К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Крещение. История колонизации Руси.

Гость
0 - 27.07.2015 - 21:38
У Руси древняя история, но об этом поговорим в других темах.
Сейчас хотелось бы дать оценку крещению Руси, как событию политическому.
Как известно, крещение было насильственным и привнесённым извне.



361 - 29.02.2016 - 10:09
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
покушаюсь только на невежество
356-питон> Я обескуражен. Вы что действительно не понимаете, что язычники имеют право на свои религиозные мифы? Спорить историку с этими мифами просто нелепо. А называясь при этом учёным, Вы рискуете выставить себя на посмешище. Не станете же Вы утверждать, что религиозные писания обязаны быть историческими хрониками? Однако в своём мифотворчестве многие нео- язычники используют новые теории и гипотезы, а Вы так прикипели к старым, что ещё неизвестно, чья история завтра окажется верней. Всё о чём Вы нам вещаете, каждый может прочесть в Википедии, а от реального оппонента, тем более считающего себя учёным требуется хоть немножечко ориссов. Википедия не для того, чтобы на неё молиться, а чтоб не нужно было изобретать велосипед. Выходит, что Вы покушаетесь не на невежество, а на право обладания истиной и позволяете себе назначить невеждой каждого, кому не удаётся это всучить. Любая история и древняя в том числе, это взгляд на истории былого из сегодняшнего дня. Поэтому выхолощенной от элементов политики истории не получится. Тем более в разделе «Философия и история», а не как бы Вам хотелось - «Исключительно древняя история». Но я с Вами об истории и пытался поговорить, да только Вам ответить мне было нечего. Наверное, потому что готовых ответов в букварях не оказалось, а жажда поучать отнимает способность понимать оппонента и продуцировать свои идеи. Сожалею, что не понял этого сразу, а причинил Вам неудобства и своё время потерял.
Гость
362 - 29.02.2016 - 20:50
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Schnapstrinken а в ответ на возражения 357-Schnapstrinken> Будьте так любезны, уточните о каких возражениях Вы говорите? И что-то я Ваших осмысленных постов на этой теме не заметил. Сначала, пожалуйста, выскажитесь по существу вопроса сабжа, иначе получается, что Вы тему не просекли и принесли клевретам ахинею.
Бодайтесь с кем-нибудь другим. Мне Ваши стенания неинтересны.
363 - 03.03.2016 - 22:30
Для тех кто интересуется реальной историей Крещения Руси
"Как писали левую историю Руси". Видео(рассказывает Александр Хиневич)
http://www.youtube.com/watch?v=1rvuhhmSW2E
364 - 04.03.2016 - 14:42
Признаться, я и не рассчитывали, что Schnapstrinken поможете нам тему раскрыть. Но уже хорошо, что одним ёрничающим будет меньше.

Однако приходится признать, что и эта тема оказалась нашему форуму не по зубам. Стенаний, боданий и стёба оказывается недостаточно, чтоб получить ответ на вопросы сабжа.
Прав питон (6), что «к моменту массового крещения в Киеве была куча церквей и пол-Киева были уже христианами». У язычников не было причин отказывать Христу в причислении к пантеону многочисленных богов (читать дальше) .

По сути, нам нужно было понять являлось ли Крещение Руси путём ко Христу и считается ли колонизацией рабство народа.
365 - 05.03.2016 - 19:11
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
У язычников не было причин отказывать Христу в причислении к пантеону многочисленных богов
Да, староверы(язычники) и тогда и сейчас с терпением относились к христианам, мирно с ними соседствовали.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
нужно было понять являлось ли Крещение Руси путём ко Христу
Что уж теперь... Что было - то было. Таким путём Русь и "пришла ко Христу", христианство стало доминирующей религией вобрав в себя (разными путями, здесь освещенными) большинство прихожан.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
считается ли колонизацией рабство народа
Колонизация и рабство по сути разные понятия, но не исключающие взаимного включения, как то:
- Колонизация Африки породило рабство
- Новые земли порой колонизировали за счет рабов и т.п.
В свою очередь рабство может быть как физическим (человек без прав), так и духовным (раб Божий), так что ещё можно на эти темы подискутировать при желании.
366 - 05.03.2016 - 19:32
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Колонизация Африки породило рабство
Наоборот. Рабство было первично. Африканцы отлавливали людей из соседних племен и продавали их сначала арабам, а потом и европейцам. Колонизация началась много позже.
То же было и в языческой Руси. И если бы не христианство, то и Русь была бы колонизована. Как это произошло с полабскими славянами.
Гость
367 - 06.03.2016 - 04:57
Прежде всего, - здравствуйте, - хотелось бы уяснить, что конкретно автор, темой [27.07.2015 - 21:38] своей так безапелляцио́нно заявивший сразу и одновременно три тезиса:
1) У Руси древняя история;
2) Крещение Руси - событие политическое;
3) Крещение Руси произошло насильственным и привнесённым извне способом, -- собственно себе подразумевает под словом Русь?

А так же предложить вашему вниманию видео: http://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw - Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян (1:23:06) - содержащее, насколько я понимаю, отличную от авторской, однако разделяемую мной и не только, по теме истории Руси, точку зрения.
368 - 06.03.2016 - 18:55
Цитата:
Сообщение от oxoxo Посмотреть сообщение
Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян
Тоже мне Тарапунька и Штепсель... ещё Задоронова обсмеяли, юмористы глянь. И это военный историк?!
369 - 06.03.2016 - 19:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
То же было и в языческой Руси. И если бы не христианство, то и Русь была бы колонизована.
Вот интересно спросить об этом миллионы павших русичей в период христианизации. А как же в чужой монастырь со своим-то уставом лезть? Кто дозволял?
"Цель оправдывает средства" - такой кажется на вашем вымпеле девиз начертан.
Гость
370 - 06.03.2016 - 19:11
Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/
371 - 06.03.2016 - 19:31
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
А как же в чужой монастырь со своим-то уставом лезть?
А какой это такой был монастырь? В одном племени поклонялись Велесу, в другом Хорсу, а в третьем - ужасному земляному червяку. И все друг друга ненавидели. А чтобы построить государство нужна была единая религия.
Поддерживаю вопрос про миллионы. Откуда сведения? А вот согласно источникам буча случилась только в Новгороде и то как-то неуверенно и без особых жертв. А так репрессировали только волхвов, да и то если слишком наглели.
372 - 06.03.2016 - 22:05
366-питон> Вы говорите, что если бы не православие, то и Русь была бы колонизирована. Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство? Прошло 6 поколений, а все ли мы свободны?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
чтобы построить государство нужна была единая религия
371-питон> Необходимо только уточнить. Чтобы построить самодержавное государство, необходимо было создать Православную религию, как его идеологическую основу.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
без особых жертв. ...репрессировали только волхвов
371-питон> Вы продолжаете нас шокировать своим милосердием.
Перебив волхвов, народ лишили родовых территорий и культуры. А осиротевших без интеллектуальной элиты и мудрости предков людей сбивали в христово стадо рабов божиих. Сегодня-то, кому понадобилось такое Православие возрождать?
373 - 06.03.2016 - 22:56
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство?
А вы не в курсе когда это рабство учредили? И это был западник Петр, горячо интересовавшийся протестантизмом.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Чтобы построить самодержавное государство, необходимо было создать Православную религию, как его идеологическую основу.
И основу культурного единства тоже.
И не обязательно православную. Но православие оказалось предпочтительнее по многим причинам.
И в 10 веке, да и много позже, самодержавное государство было крайне прогрессивно.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
народ лишили родовых территорий
Каких-каких территорий?!!
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
и культуры
Какой именно культуры и в чем она например выражалась?
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
А осиротевших без интеллектуальной элиты и мудрости предков людей
Элита - это кто? Колдуны что ли?!!! Так такой элиты в любом папуасском племени... А мудрость в чем? В поклонении пенькам? Прочей же мудрости - допустим ремесленных навыков - никто не лишал.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Сегодня-то, кому понадобилось такое Православие возрождать?
Это вы кому вопрос задаете? Я о сегодня ничего и не говорю, я говорю о крещении Руси в 10 веке.
Всему свое время и все со временем меняется и полезное может обратиться в свою противоположность. С диалектикой видимо вы не знакомы..
Гость
374 - 07.03.2016 - 00:02
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство? Прошло 6 поколений, а все ли мы свободны? ...
Вашим знакомым, перед тем как свалить за рубеж, пришлось сначала у барина выкупиться? :)))
375 - 07.03.2016 - 12:46
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но православие оказалось предпочтительнее по многим причинам.
После предпочтения правителем, оно конечно стало предпочтительным
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение народ лишили родовых территорий Каких-каких территорий?!!
Народ тогда жил родами, занимая и охраняя определенные "родовые" территории.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Элита - это кто? Колдуны что ли?!!! Так такой элиты в любом папуасском племени... А мудрость в чем? В поклонении пенькам? Прочей же мудрости - допустим ремесленных навыков - никто не лишал.
Полнейшая безграмотность и "оскорбление чувств верующих" на лицо. Сергия Радонежского знаете? Так говорят из волхвов он был, высокого уровня.
Детей волхвы определяли по способностям: кого в воины, кого к ремеслу, кого в волхвы и лекари.
А в чём мудрость - сие вам не ведомо...
376 - 07.03.2016 - 13:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А чтобы построить государство нужна была единая религия.
Вот ключевая фраза! Перефразируем так:
Религия нужна для создания государства. Имеется в виду укрепление власти самодержавного императора и т.п.
377 - 07.03.2016 - 13:30
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Сергия Радонежского знаете? Так говорят из волхвов он был, высокого уровня.
Кто говорит и чем доказывает?
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Религия нужна для создания государства. Имеется в виду укрепление власти самодержавного императора и т.п.
Конечно. А как иначе? Общество должно развиваться.
А вы хотите законсервироваться в родовых общинах? Батька Махно попробовал...
378 - 07.03.2016 - 14:10
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/
Об этом я уже писал (см. пост 192)
Даже если Солженицын А.И. и приувеличил с 12-миллионами, разделите цифру пополам. 6 миллионов, простите, это геноцид! Левашов Н.В. называл цифру 7 миллионов. Так "Общество должно развиваться"?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую (из Вики)
379 - 07.03.2016 - 14:59
378-BRAVO >Если бы это было правдой то конечно это был бы геноцид. Но это неправда. Все население территории, контролируемой Киевом было гораздо меньше 6 миллионов.
380 - 07.03.2016 - 18:26
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Все население территории, контролируемой Киевом было гораздо меньше 6 миллионов.
А мы говорим разве только о "Киевской Руси"? Или христиане остановились в этих границах?
Староверы в Сибирской глуши прятались от христианизаторов?
Гость
381 - 07.03.2016 - 19:48
Староверы, - говорите.. Общедоступные, - хотя бы, - научно-популярные источники хоть изредка почитывайте, - к примеру, - да хоть такие: «Старообря́дчество, или Древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего — с Церковью константинопольской, а фактически создавала условия для секуляризации. Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской церкви. Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 года в Российской империи официально именовались...» [wikipedia.org] - за тем как иначе ваше «остановились в этих границах» более чем характерно характеризует именно... М-да.. Ну вы, - блин, - даёте.
Гость
382 - 07.03.2016 - 23:00
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Schnapstrinken Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/ Об этом я уже писал (см. пост 192) ...
Вы мне документы приведите, а не "речь Солженицына на ХХ съезде" или фашиста и бредогенератора Левашова.
Гость
383 - 07.03.2016 - 23:03
бредогенератор - это пять :)
384 - 08.03.2016 - 12:19
381-oxoxo >
Староверы(по-вашему "язычники") это не старообрядцы(правоверные христиане)! Хотя чаще всего они и живут рядом и помогали в лихолетье друг-другу. Я уже писал ранее в этой теме об этом. В вашей "Зомбипедии" об этом не пишут?
385 - 08.03.2016 - 12:28
382-Schnapstrinken >
Извините, в этой теме Вы ничего интересного не написали, никаких фактов не опубликовали.
Какой Ваш вклад в освещении событий? Так, потрендеть и песком из "песочницы" покидаться.
Детский сад, трусы на лямочках ))
386 - 08.03.2016 - 17:56
Хочу поделиться с коллегами.
Сегодня я на ютубе схлестнулся с одним альтернативщиком. Так славяно-арийцы это ерунда. Он изобрел новый народ - "скифо-тартарцы". И они тоже были просветленные и идейно правильные.
Я прекратил дискуссию и понес хоронить свои тапочки.
Гость
387 - 08.03.2016 - 19:41
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
382-Schnapstrinken > Извините, в этой теме Вы ничего интересного не написали, никаких фактов не опубликовали. Какой Ваш вклад в освещении событий? Так, потрендеть и песком из "песочницы" покидаться. Детский сад, трусы на лямочках ))
Так понимаю, ответа на вопрос о документах не будет.
Гость
388 - 08.03.2016 - 22:00
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Староверы(по-вашему "язычники") это не старообрядцы(правоверные христиане)! Хотя чаще всего они и живут рядом и помогали в лихолетье друг-другу. Я уже писал ранее в этой теме об этом. В вашей "Зомбипедии" об этом не пишут?
1) http://yandex.ru/search?text=староверы



«Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками», историк Игорь Геннадиевич Ермолов: В частности, в октябре 1941 г. в тылу 18-й немецкой армии при абвере из староверов был создан русский вооруженный отряд. К концу 1941 г. он разросся... Великая Отечественная война была встречена неоднозначно: большинство старообрядцев призывали защищать Родину, но были и исключения, например, Республика Зуева или староверы деревни Лампово, федосеевцы которой стали злостными коллаборационистами.

2) http://www.google.com/search?q=староверы



староверы
Определения в Интернете
Старообря́дчество, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной традиции, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской...
[wikipedia.org].

3) Старообрядцы и Великая Отечественная Война: 17 апреля 1905 года был дан Высочайший Указ «Об укреплении начал веротерпимости», который, в числе прочего, отменял законодательные ограничения в отношении староверов и в частности гласил: «Присвоить наименование старообрядцев, взамен ныне употребляемого названия раскольников, всем последователям толков и согласий, которые приемлют основные догматы Церкви Православной, но не признают некоторых принятых ею обрядов и отправляют свое богослужение по старопечатным книгам» [wikipedia.org].

4) Бахвалова М., лингвист Ольга Ровнова: «Здесь, в Боливии, староверы прекрасно сохраняют русский язык» (4 декабря 2014) [rusplt.ru].

5) Шахов М. О. Философские аспекты староверия. — М.: Издательский дом «Третий Рим», 1997.
389 - 08.03.2016 - 22:25
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
"Как писали левую историю Руси". Видео(рассказывает Александр Хиневич)
Неужели он наконец-то раскрыл тайну авторства "САВ"?
390 - 08.03.2016 - 22:26
388-oxoxo > Я же говорю, что в "Зомбипедии" этого нет!))
Зачем "за уши притягивать" старообрядчество к староверию?
Чтобы уж совсем было понятно староверы были не крещёные(православные - правь славящие) и Боги у них были другие, для каждого случая свой имелся (Перун и Велес, Лада и Макошь и т.д.), а старообрядцы - это первые крещёные христиане на Руси (правоверные христиане) почитающие Иисуса Христа.
В результате Никоновских реформ их объединили в православных христиан. Этого и других реформаций часть населения не приняла, пошел раскол, пролилась кровь и особо непокорные ушли в глухие леса. Так понятно?
391 - 08.03.2016 - 22:31
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Хочу поделиться с коллегами.
Привет Вам от альтернативщиков.
Так что говорите было на Кубани в 7-8в до н.э.?
https://www.youtube.com/watch?v=0W5IRACqdRI
banned
392 - 08.03.2016 - 22:32
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BRAVO Колонизация Африки породило рабство Наоборот. Рабство было первично. Африканцы отлавливали людей из соседних племен и продавали их сначала арабам, а потом и европейцам. Колонизация началась много позже. То же было и в языческой Руси. И если бы не христианство, то и Русь была бы колонизована. Как это произошло с полабскими славянами.
Ой как лукавите. Правобережные славянские племена были колонизированы варягами. А не Русь была колонизирована. Русь это варяги, потом поляне. Не надо на всех тянуть это одеяло. Например Британские острова сколько раз были колонизированы? И то что юты, англы и саксы стали христианами, их соседи 300 км северней на юге скандинавии даны которые пришли на их место, колонизировали их тоже!!! И даже создали государственность громадную, куда входила и англия и франкия. И разве христианство спасло франков от варяжской колонизации?
Гость
393 - 08.03.2016 - 22:34
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
староверы были не крещёные(православные - правь славящие)
Источник?
394 - 08.03.2016 - 22:34
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Народ тогда жил родами, занимая и охраняя определенные "родовые" территории.
Именно. И были легкой добычей тех, кто раньше догадался объединить несколько родов в племя. А племена проигрывали государствам. Государства - союзам, за редким исключением вроде участия Антанты в Гражданской. И ностальгия по лубочно-пасторальному образу прошлого ну никак не сможет изменить объективного исторического процесса.
395 - 08.03.2016 - 22:39
Цитата:
Сообщение от oxoxo Посмотреть сообщение
Источник?
Какой тут может быть источник? Просто сторонникам альтернативной истории и неоязычества понравились слова "православный" и "староверы" и они стали использовать эти термины в значении, отличном от общепринятого.
Гость
396 - 08.03.2016 - 22:39
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
православные - правь славящие
Явь, Правь и Навь — в современном русском неоязычестве ... Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге, которую большинство учёных признают подделкой.
Гость
397 - 08.03.2016 - 22:50
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
православные - правь славящие
https://yandex.com/search/?text=русское+неоязычество

Русское неоязычество начало привлекать к себе внимание исследователей – с девяностых годов прошлого века... [k-istine.ru].
Гость
398 - 08.03.2016 - 23:25
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от питон Хочу поделиться с коллегами. Привет Вам от альтернативщиков. Так что говорите было на Кубани в 7-8в до н.э.? https://www.youtube.com/watch?v=0W5IRACqdRI
А причём тут славяне?
Гость
399 - 09.03.2016 - 05:34
Цитата:
Сообщение от oxoxo Посмотреть сообщение
Явь, Правь и Навь — в современном русском неоязычестве ... Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге, которую большинство учёных признают подделкой.
Срочно читаем классику и толковые словари, в коих присутствуют корни упомянутой вами триады.Надеюсь, что вы не станете утверждать, что Даль и Пушкин проживали позже Миролюбова?))
Цитата:
Сообщение от oxoxo Посмотреть сообщение
которую большинство учёных признают подделкой.
Ну ежели вы имеете в виду мнение А.Зализняка, то можно спать спокойно.
Гость
400 - 09.03.2016 - 08:25
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
Срочно читаем классику и толковые словари, в коих присутствуют корни упомянутой вами триады.Надеюсь, что вы не станете утверждать, что Даль и Пушкин проживали позже Миролюбова?...
Срочно приводим ссылки на эту самую классику. На Даля м Пушкина в частности.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены