Слушали ... Постановили.

Гость

0 - 11.11.2015 - 21:44

22 октября 2015 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре в Москве под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялось очередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви.

ЖУРНАЛ № 77

СЛУШАЛИ:

Рапорт протоиерея Всеволода Чаплина, председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, с предложениями по противодействию неоязычеству.

ПОСТАНОВИЛИ:

1. Считать обоснованной озабоченность усилившимся распространением неоязычества в странах канонической ответственности Московского Патриархата, в том числе в культурной и информационной сфере.

2. Подчеркнуть необходимость более активной работы на общецерковном и епархиальном уровнях с целью опровержения неоязыческих заблуждений. Данную работу необходимо вести, прежде всего, с молодежью, сообществами спортсменов и спортивных болельщиков, участниками военно-патриотических клубов, сотрудниками правоохранительных органов и лицами, находящимися в местах лишения свободы.

Гость

161 - 21.11.2015 - 06:13

161-С Нами Будет >
Это важно потому что используется в качестве аргумента. Одного из немногих. Поищим в книгах, как писалось так и воспринималось.

Гость

162 - 21.11.2015 - 18:46

Поделитесь когда найдёте.
Хотя думаю, что находки будут не в вашу пользу. На то есть основания.
Аргументом на самом деле, является совсем другое, нежели славянское написание того, или иного века.
Во-первых, весь Ветхий завет пронизан идеей мессианства Израиля. (В тебе благословятся все народы и проч.)
Во-вторых, ещё задолго до средних веков, все(!) известные античные авторы свидетельствовали о христианах, что они именно "все народы" имели в виду, а не только еврейский мир.
По второй причине нет смысла искать правду в славянских переводах, появившихся позднее.
В койне же, и вовсе читается в пользу христиан. (Это уж я сам помню, читал с фото свитка прим. 4,5-5 в.).

Гость

163 - 21.11.2015 - 19:02

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Хотя думаю, что находки будут не в вашу пользу.

Они уже в мою пользу. А всего 35 листов из 555 имеющихся в доступе.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Во-первых, весь Ветхий завет пронизан идеей мессианства Израиля.

Четвероевангелии это не ветхий завет.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

В койне же, и вовсе читается в пользу христиан. (Это уж я сам помню, читал с фото свитка прим. 4,5-5 в.).

Фото свитка не мешало бы, на каком языке читали?

Гость

164 - 21.11.2015 - 19:11

Конечно, не ветхий, но всё же.. идея-то не нова. Смысл-то наших несогласий в том, что вы уверяете будто бы кто-то в какое-то время ввёл нововведение о пришествии Посланника ко всем, а изначально, де, было не так. А оказывается и изначально так думалось. И потом, это только во-первых.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Фото свитка не мешало бы, на каком языке читали?

Читал на койне. Фото находится в семинарии. Думаю, в сети найти не сложно.
Найдёте - поделитесь со всеми, о чём и прошу.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Они уже в мою пользу. А всего 35 листов из 555 имеющихся в доступе.

А конкретнее?

Гость

165 - 21.11.2015 - 20:13

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Смысл-то наших несогласий в том, что вы уверяете будто бы кто-то в какое-то время ввёл нововведение о пришествии Посланника ко всем, а изначально, де, было не так.

Пока не нашел о том что бы для всех пришел. Но так и не все прочел, как прочту сообщу. Смысл моих несогласий в том что тексты трактуются как заблагорассудится.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Читал на койне. Фото находится в семинарии. Думаю, в сети найти не сложно. Найдёте - поделитесь со всеми, о чём и прошу.

Есть у меня где то список, искать не буду пока не прочту четвероевангилие.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

А конкретнее?

Пока не буду конкретнее, не сейчас.

Гость

166 - 21.11.2015 - 20:14

Что вам мешает самому прочесть книгу? Есть в сети, не найдете попробую выложить.

Гость

167 - 21.11.2015 - 20:21

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

тексты трактуются как заблагорассудится.

Это-то как раз не проблема.
Зачем слушать трактовщиков, если есть люди, которые сами вообще никак к текстам не относятся, а просто свидетельствуют о том, кто и как эти тексты трактует?
Литературы христианской, антихристианской, и просто нейтральной, на тему: в какой период времени, какие из христиан, как, и какие именно тексты стали трактовать, целая масса. Не доверяете историкам, читайте современников.
Почто мучаете себя? Читайте.

Гость

168 - 21.11.2015 - 20:25

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Что вам мешает самому прочесть книгу?

Странные у вас мнения о людях. Я потому и уверен, что когда-то уже прочитал всё, что могло повлиять на выбор.
Если что найдёте иное, приносите. Посмотрим. Подумаем.

Гость

169 - 21.11.2015 - 21:34

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Почто мучаете себя? Читайте.

Читаю. Мне интересна скоропись, интересны старые тексты, полемика с вами это мимоходом.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Странные у вас мнения о людях. Я потому и уверен, что когда-то уже прочитал всё, что могло повлиять на выбор.

Каждому свое, кому ВЪРА кому доверие.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Если что найдёте иное, приносите. Посмотрим. Подумаем.

Что бы сравнить мне нужно перечитывать свежую редакцию, а мне это не совсем интересно или совсем неинтересно. Написание слов и их значение в контексте, этому дам время.

Гость

170 - 21.11.2015 - 21:44

Заодно потрудитесь узнать с какого времени, и кем впервые, явление вера стало называться словом доверие, а слово вера стало использоваться для обозначения чего-то вообще несуществующего.

Гость

171 - 22.11.2015 - 06:17

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Заодно потрудитесь узнать с какого времени, и кем впервые, явление вера стало называться словом доверие, а слово вера стало использоваться для обозначения чего-то вообще несуществующего.

Думаю слова Вера я не найду, новокриводел, всего на всего буковку одну упразднили. То что у вас правильно назвать ДоВ(Ять)РИЕ, потому что не проверяемо в принципе. В(Ять)РА проверяема всегда и везде.

Гость

172 - 25.11.2015 - 09:06

Если вы хотите иметь бездушных рабов не обязательно совать их под землю. Можно уничтожить эту цивилизацию и создать новую из двух видов людей. Рабов и господ. И тогда мы не будем иметь СЮРПРИЗОВ от природы как этот летающий человек(с)

Гость

173 - 26.11.2015 - 02:20

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Написание слова изменилось, не помню каким, декретом, но смысл-то как от этого мог измениться? Тем более в культуре, где смысл передаётся не книжным способом, изустно. Не все и видели написание, но понимали все вполне сходно, чтобы сказать одинаково.
И тут (внезапно)) появляются неотолкмачи с русского на "истнноруский", и оказывается - не так понимаем, новокриводел и доверие вместо веры у нас..
и дальше.. то что не проверяется подтверждаясь, не долго живёт в человеке. Вера проверяется.

Гость

174 - 26.11.2015 - 06:58

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Написание слова изменилось, но смысл-то как от этого мог измениться?

Меняем "епархию", согласно указанию?))

Гость

175 - 26.11.2015 - 07:23

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Написание слова изменилось, не помню каким, декретом, но смысл-то как от этого мог измениться?

Полностью.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Тем более в культуре, где смысл передаётся не книжным способом, изустно.

С начало поменяли букву в слове, потом значение слова в головах.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Не все и видели написание, но понимали все вполне сходно, чтобы сказать одинаково.

Когда то так и было, более скажу ВИДЕЛИ, не просто слышали.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

И тут (внезапно)) появляются неотолкмачи с русского на "истнноруский", и оказывается - не так понимаем, новокриводел и доверие вместо веры у нас..

Суть ускользает от вас. В(ять)РА это "изучение" деяний Единого, а вы озабоченны по сути невозможными отношениями. В(ять)РА это жить человеком по отношению ко всему, ко всему вообще во вселенной. А не эгоцентризм.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

и дальше.. то что не проверяется подтверждаясь, не долго живёт в человеке. Вера проверяется.

А давайте примеры. Кто нить воскрес? А может кто то получил Духа святого? А может обрел хотя бы горчичное зерно? Что еще у вас там осталось из мотиваторов?

Гость

176 - 26.11.2015 - 12:27

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Полностью
С начало поменяли букву в слове, потом значение слова в головах.

Врите в заговоры? Или не верите в живое свойство языков?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Всё это мы включаем в понятие слова - "вера". Но и что-то ещё помимо этого. Вы внимательней почитайте святых отцов. Думаю что ваше представление о нашем понимании вещей не полно. Это видно из ваших выводов.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Здесь так же не правильные выводы от незнания нашего упования.
К Воскресению приходят только через смерть. Путь указан Первопроходцем. Но и на пути уже наблюдаются приметы указывающие на неложность нашей веры. Это служит доказательством. Но, естественно только для тех, кто стал свидетелем.
А Духа Святаго "получают" все. Каждый в свою меру. Его видно тем, кто сам его "получил".
И с зерном тоже. Его не афишируют в доказательство вам. Целомудрию свойственно скрываться.
Но если захотите, то, как вы часто здесь выражаетесь, найдёте. Только не в книгах это ищется, а в людях.

Гость

177 - 26.11.2015 - 14:10

Лют, в челе утрачено "чувство языка", как говорят.Видит, но не слышит, слышит, но не видит.

Гость

178 - 26.11.2015 - 15:58

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Врите в заговоры? Или не верите в живое свойство языков?

Вы термин Живой язык не верно истолковали, живой это не тот кто меняется, а на котором говорят.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Всё это мы включаем в понятие слова - "вера". Но и что-то ещё помимо этого. Вы внимательней почитайте святых отцов. Думаю что ваше представление о нашем понимании вещей не полно. Это видно из ваших выводов.

У Святых отцов источником Библия. Более то ничего нет. Ничего нового не появилось со дня последнего пришествия. Вы вольны включать что угодно, куда угодно, только от этого ничего не поменяется.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

К Воскресению приходят только через смерть.

Слово воскресение, какое оно имеет этимологию?

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Путь указан Первопроходцем.

Это верно, еще не один после него не воскрес, не тем путем идете товарищи.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Но и на пути уже наблюдаются приметы указывающие на неложность нашей веры. Это служит доказательством. Но, естественно только для тех, кто стал свидетелем.

Понял, вопросы снимаю.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

А Духа Святаго "получают" все. Каждый в свою меру. Его видно тем, кто сам его "получил". И с зерном тоже. Его не афишируют в доказательство вам. Целомудрию свойственно скрываться. Но если захотите, то, как вы часто здесь выражаетесь, найдёте. Только не в книгах это ищется, а в людях.

Ну, эта... МИР ВАМ.

Гость

179 - 26.11.2015 - 16:02

Цитата:

Сообщение от arat

Лют, в челе утрачено "чувство языка", как говорят.Видит, но не слышит, слышит, но не видит.

Я недалек от него. Знаю что сурок есть вон там в траве, даже иногда вижу его. Эх мне бы твою способность так легко толковать. Как нарекся так "радио" замолчало.

Гость

180 - 26.11.2015 - 17:52

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Вы термин Живой язык не верно истолковали, живой это не тот кто меняется, а на котором говорят.

Правильно. Но вот именно тот на котором говорят, тот и непрерывно и неотвратимо изменяется, что и говорит о его живости.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

У Святых отцов источником Библия

Не только. У них есть ещё личный опыт. Да он и у каждого должен быть, и есть в своей мере. Это у сектантов одна библия, потому и других авторитетов у них нет, ничего кроме всем известной библии нет.
Для нас же главное - личный опыт. Потому и почитаем имеющих его в большей мере чем мы.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Слово воскресение, какое оно имеет этимологию?

Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

МИР ВАМ.

С МИРОМ принимаю!

Гость

181 - 26.11.2015 - 18:05

.... забыл ещё о Воскресении.., по тексту евангелия, Воскресение христиан произойдёт во времени вместе со вторым пришествием Христа. А личный опыт подсказывает, что "время" - это категория этого мира, и это позволяет думать, что в том мире оно уже совершилось Воскресением Христа. Поэтому мы вкладываем в слова "у Бога все живы" своё понимание буквального бытия тех, кто в этом мире пока ещё присутствует лишь в памяти и в виде микроэлементов в природе.
И реально осознаваемая связь с теми кто уже там, тоже укрепляет надежду на Воскресение.

Гость

182 - 26.11.2015 - 19:29

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Правильно. Но вот именно тот на котором говорят, тот и непрерывно и неотвратимо изменяется, что и говорит о его живости.

Да вы правы, он меняется, деградирует. Для вас это жизнь, неудивительно.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Не только. У них есть ещё личный опыт. Да он и у каждого должен быть, и есть в своей мере. Это у сектантов одна библия, потому и других авторитетов у них нет, ничего кроме всем известной библии нет. Для нас же главное - личный опыт. Потому и почитаем имеющих его в большей мере чем мы.

Так по што вы все время ссылаетесь на библию? Где прорывной опыт старцев, почему нет ссылок на это, где цитаты корифеев мозга?

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.

Как будет результат отпишитесь.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

И реально осознаваемая связь с теми кто уже там, тоже укрепляет надежду на Воскресение.

Ишачок впереди которого морковка тоже укрепляется надеждой ее достать, потому то и тележка едет.

Гость

183 - 26.11.2015 - 20:05

Ну вот, стало быть, меняется. А то, что деградирует, - это спорно.
Деградирует не сам язык, а его носители, которые не осваивают и меньшей части языка.
А ссылаемся мы (в отличие от протестантов) не только на библию, а на всё что достойно внимания.
А про ишачка вы сами тут где-то писали, что всё определяет не мотивация, а именно движение.
Это как бы шутка, ибо никакого "ишачка" в своем примере я не увидел.

Analytic

184 - 26.11.2015 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

деградирует.

Это уж кто какие градации применит :)

Вот скажите, где более высокий уровень в парах синонимов:

1. "проверка реализуемости методики измерения в условиях конкретной лаборатории"
2. валидация

или
1. Свинья с зубами на голове, которую зовут "бик"
2. коу (корова)

Гость

185 - 27.11.2015 - 06:47

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Ну вот, стало быть, меняется. А то, что деградирует, - это спорно. Деградирует не сам язык, а его носители, которые не осваивают и меньшей части языка.

Язык=мышление. Подменив буковки меняется их назначение, а смысл оставляете тот же, в итоге голова бобо.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

А ссылаемся мы (в отличие от протестантов) не только на библию, а на всё что достойно внимания.

Видимо опыт Отцев ваша не достоин.

Гость

186 - 27.11.2015 - 06:54

Вы не совсем понимаете о чем вам говорится.
Вот вам пример.
Перуне, внеми, призывающих Тя
а если по образам, получается примерно следующее:
развитие движения есть совместное стремление наше, есть вне нашего пространства и времени вселенские структуры, направляющие духовные энергии на наш путь совместного познания сверхистины (абсолюта), творящие светом пространства и измерения, на земли направляющие нас время имеет меру смещения (искажения). Предки наши, жившие когда-то на 3-х Землях (Мидгард, Орей, Дея), проявляли стойкий Дух, идущий от истоков бытия

Понято?

Гость

187 - 27.11.2015 - 09:07

Понятно.
Надеюсь, что это шутка. А если нет, то я вам могу по той же схеме из Спаси и Сохрани все 32 тома Британской Энциклопедии получить.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Язык=мышление

Не поставил бы "равно", но допустим.
Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже.
Поэтому фокус заговорщиков с заменой буквы возможен больше в вашем воображении.
Доказательства где?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Видимо опыт Отцев ваша не достоин.

Кому видимо? Подсчитайте количество цитирований православных между собой. Думаю, библию не часто встретите, а вот святоотеческих высказываний найдёте на любой случай множество.

Гость

188 - 27.11.2015 - 09:45

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже. Поэтому фокус заговорщиков с заменой буквы возможен больше в вашем воображении. Доказательства где?

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

В этом смысле всегда пишется через "и". В смысле "вселенная", "общество", пишется через "i".

Ну и?))

Гость

189 - 27.11.2015 - 09:49

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.

Крес - огонь. КресАЛо-форма силы (огня-энергии),заключенной в камень.

Analytic

190 - 27.11.2015 - 10:04

Чем не устраивает "официльная" версия:

Воскресать воскресать Заимств. из ст.-сл. яз. Преф. производное от крѣсати (через «ять») «воскрешать» (ср. рус. кресать — тж., производное от кресъ «оживление, здоровье»; ср. диал.: Не бывать ему на кресу «не встать ему больше на ноги»). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

И, кстати, из какого источника крес - огонь?

Гость

191 - 27.11.2015 - 10:20

Analytic
190 - Меня устраивает. Я хотел покопаться в других языках, но думаю, здесь используют другие методы языкознания и это не нужно..

Цитата:

Сообщение от arat

Ну и?))

..И ничего не случилось. Изменилось написание с целью упрощения шрифта при развитии печатного дела, но при чтении и слушании, воспринимаются все три вида слова "мир" так же, как и раньше. Или вы лично путаетесь читая, или слыша "Миру-Мир"??

Гость

192 - 27.11.2015 - 10:33

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

библию не часто встретите

Но и к библии обращаться вполне логично, ибо более полного источника по развитию религиозной мысли человечества в близком к нам регионе того исторического периода, мы не имеем.
Славяне же не оставили ничего, да и другие народы тоже не сильно постарались.

Гость

193 - 27.11.2015 - 16:12

Цитата:

Сообщение от Analytic

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

Ну и уровень у вас, алхитик!)
Т.Л.Миронова (доктор филологических наук)
считает, что слово "воскресение" - один из случаев, когда Кирилл и Мефодий (ну, или Кирилл, не суть) попытались не делать дословную кальку с греческого, а использовать местную славянскую терминологию - чтобы местные язычники, опираясь на знакомые понятия, легче приходили в христианство.Она связывает "воскресение" со славянским "кресати,кресать" - зажигать (жертвенное) пламя (откуда "кресало" -огниво).У Даля -кресать: высекать, рубить, разделять огонь.Как видим, везде речь идет об огне. ВОС+КРЕСение в исконном смысле есть направленная подача силы (огня), кою, согласно благой вести, получил Посланник. И произошло "воскреШение"мертвого тела."Воскресение",как выходной день, появился в России, по-моему, в 16 веке. У остальных славянских государствах он и по сей день именуется "неделя" -день, когда ничего не делают.Данный термин сместился и почему-то стал обозначать седьмицу, в которой еще ранее было девять дней.Вот по этой причине русские перестали трудиться, а стали работать. Шутка!)

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

.И ничего не случилось. Изменилось написание с целью упрощения шрифта при развитии печатного дела, но при чтении и слушании, воспринимаются все три вида слова "мир" так же, как и раньше. Или вы лично путаетесь читая, или слыша "Миру-Мир"??

Я не путаюсь, приучили.А так много чего "изменилось в языке целью упрощения", а как известно:простота -хуже воровства.И как вы, батюшка, оцениваете результаты подобных упрощений?)

Гость

194 - 27.11.2015 - 16:31

Отношусь как к данности.
Язык живёт своей жизнью, в разных формах в разных социальных группах. Есть литературный русский, есть церковнославянский, есть разговорный.., вы к последнему спрашиваете моё отношение?
Моё отношение таково, что нужно владеть всеми формами, а ещё есть историческая лингвистика, если кто пожелает, может понять большее.
Но есть вопрос. Вы полагаете что речь появилась у человека постепенно, или по-вашему человек появился уже с речью?)

Гость

195 - 27.11.2015 - 16:52

+ По поводу Т.Л.Миронова (доктор филологических наук) считает,..
Не переча, и не противясь, - есть много докторов и профессоров, и есть много мнений по разным вопросам, и иногда они противоположны друг другу..
Лично я считаю, что принимать чью-то одну линию, это значит стать лингвосектантом. Лучше, на мой взгляд, прислушиваться ко всем серьёзным мнениям, и искать истину где-то посередине всех мнений. Это просто принцип, не убеждение.

Analytic

196 - 27.11.2015 - 17:30

Цитата:

Сообщение от arat

Ну и уровень у вас, алхитик!)

Я не знаю, кто такой алхитик. Но мой вопрос в п.190 никак не характеризует мой уровень ни в чем. Претензии к словарям. Кстати, можно ссылку на этимологический словарь ТЛ. Мироновой?

Гость

197 - 27.11.2015 - 21:39

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Надеюсь, что это шутка. А если нет, то я вам могу по той же схеме из Спаси и Сохрани все 32 тома Британской Энциклопедии получить.

Получите хотя бы 10 строк. Начали.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Не поставил бы "равно", но допустим. Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже. Поэтому фокус заговорщиков с заменой буквы возможен больше в вашем воображении. Доказательства где?

Вы и аналитик, живые доказательства тому.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Кому видимо? Подсчитайте количество цитирований православных между собой. Думаю, библию не часто встретите, а вот святоотеческих высказываний найдёте на любой случай множество.

Мне видимо на примере вас, по што мне остальные?

Analytic

198 - 28.11.2015 - 00:12

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Вы и аналитик, живые доказательства тому.

Чему? Тому что язык, применяемый для общения, постоянно изменяется? Не спорю. И таких доказательств миллиарды.

Гость

199 - 28.11.2015 - 00:55

Цитата:

Сообщение от Analytic

язык, применяемый для общения, постоянно изменяется

А что тогда делать языку на которым выражено абсолютное знание ? Мы его тоже должны трансформировать ? Вы считаете это возможно сделать так, что бы не исказить знание ?

Analytic

200 - 28.11.2015 - 01:04

Цитата:

Сообщение от Bro

А что тогда делать языку на которым выражено абсолютное знание ?

Существовать идеально.