Вошел-то, может, и вошел. Проблема в том, что никто не вышел, чтобы рассказать о своих впечатлениях.

Так все же в том, что не вышел или же в том, что не рассказал о своих впечатлениях - проблема?

Все "по вере"!
А во что ты веришь - это уже твое личное дело.

Веришь, что врач вылечит - больше шансов, что он это сделает.
Древние греки верили своим богам - и абсолютно не важно, что тех давних выдумали сами люди.

Кстати, не факт, что сейчас не так. Доказательств нет, как и с Царством Небесным.

Не было тогда, нет и сейчас.
И тогда и сейчас была и есть лишь только вера.

Одни придумывали и придумывают богов. Другие обожествляют явления или предметы. Но общее у всех - ВЕРА.

Но многие хотят доказательств и тогда обращаются к науке.

Добавлю - обожествляют явления, предметы или людей.
Вся история человечества подтверждает это.

Многим так легче живется. Да и управлять народами - легче.

[quote=Leonid Ivanov;42880795]Доказательств нет, как и с Царством Небесным. [/quote]
"Чайник Рассела".
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции. (С)

525 Schnapstrinken

Все так и есть.

А "древние тексты" писались, отбирались, редактировались и только потом принимались за догму.
Но для верующих это не имеет значения. Они считают их "истинными". И это тоже нормально.

В Благовестиях говорится о Царстве Небесном[Царстве Божье].
Это эталон обустройства человеческой жизни на Земле-так люди должны жить по Божьему промыслу.Но создать такую жизнь люди должны сами[ с Божьей помощью].
Без веры построить это Царство нельзя [провал с построением коммунизма во свидетельство нам].
Моё мнение-Богу, для построения Царства Божьего на Земле, нужны не умники заплутавшие в трёх соснах, а верные строители,верящие в Бога и Богу без оглядки и сомнений.
Только идущий осилит дорогу!
Вот эти строители Новой жизни,Нового миропорядка,и будут жить в этом

Ребята-вы поймите! Благовестия это не догма, и не религия-это руководство к действию!
В них говорится,что мир в котором живёт человек, есть мир плохой, плохой для жизни, и сказано, что надо сделать,что бы мы жили хорошо.
Благовестия это не только Слово, но и Дело!

[quote=ray;42885997]и сказано, что надо сделать,что бы мы жили хорошо[/quote]

У Вас есть две рубахи?

[quote=ray;42885958]Без веры построить это Царство нельзя [провал с построением коммунизма во свидетельство нам].[/quote]

Коммунисты НЕ пытались построить Царство Божье. Поэтому пример не уместен. И не факт, что коммунизм не будет построен. Может наступить то время, когда люди созреют до уровня познания мира и себя, при котором не будет потребности в поклонении ни "золотому тельцу", ни Христу, ни Кришне, ни прочим неестественным ценностям.

[quote=Analytic;42886759]У Вас есть две рубахи?[/quote]старый фокус.. не знать который - равносильно расписаться в абсолютной апологетической безграмотности

в прочем и без того после[quote=ray;42886052] 25-Бармалей а шо це такэ- "эгрегор"? [/quote]рассчитывать на многое не приходится

и кстати, выступление в теме: «Порча» [16:48], — читать куда интереснее.. взять хотя бы вот это: «Ну , что же такое порча? Порча-это сгусток негативной энергии, направленный на определённую сферу, а может и сферы жизни человека с целью разрушения» [17:34], — не составит труда догадаться, что это ответ на вопрос: что такое порча?

стратегия "экскурсовед" - правильный выбор в отсутствии способностей

[quote=ray;42885958]люди должны жить по Божьему промыслу.[/quote]
А Божий промысел неисповедим. Как жить?
[quote=ray;42885958]Вот эти строители Новой жизни,Нового миропорядка,и будут жить в этом [/quote]
Строили уже у нас одни "новый порядок".

530-Analytic,Вы забыли слова Вашего любимого гимна-"Мы наш, мы Новый мир построим,кто был ничем-тот станет всем!"? Да, такие вехи забываем, а прошло всего лишь 25 лет!
Строили Царство Свободы на Земле, а построили ГУЛаг и застой![а теперь с ностальгией-верните нам застой и дедушку Леонида Ильича!]
Забыли, что сказано-"дерево, что не насадил Отец наш Небесный, не укоренится!" Всё, что строится без Бога-строится не на камне, а на песке!

535-Schnapstrinken---- "Как жить?"
А Вы сделайте Вашей настольной книгой Благовестия,и сразу там где была тьма -свет воссияет! И потом, со всяческим благим поспешанием,следуйте Слову Божьему! Поменьше мудрости мирской, а поболее простодушной веры, и вот-благодать и мир прольются на душу Вашу!
Ведь, что такое мудрость человеческая?-суемыслие и суета, и всё на песке!Сеют пшеницу, а пожинают тернии-вот и весь урожай!
Богатеть нужно не в мудрости мирской, а в мудрости Божьей, дошедшей до нас в Благовестиях!

[quote=ray;42890687]Вы забыли слова Вашего любимого гимна[/quote]

У меня нет любимого гимна, хотя мелодию гимна СССР я считаю непревзойденной. Но упомянутых Вами слов в гимне СССР нет.

[quote=ray;42890687]Строили Царство Свободы на Земле, а построили ГУЛаг и застой![/quote]

Верно. Потому что те, кто возглавил это строительство в послевоенные годы по своей сущности уже были не коммунистами, а карьеристами. Строительство коммунизма в СССР закончилось тогда, когда появился первый спецмагазин для партийных функционеров. Собственно говоря, в христианстве то же самое прозошло.

538-Analytic-----да,вполне возможно,что если бы страну после И.В.Сталина возглавил Л.Берия, то СССР и сейчас бы был "живее всех живых"!
Но перестроится,выйти из рамок единопартийной диктатуры,он не мог-это был фундамент всей системы,всего государства.
Вспомните, что писали К.Каутский и Р.Люксенбург-большевистский эксперимент был обречён изначально, на застой и загнивание! И неизбежный исторический крах, был только вопрос времени.

[quote=ray;42895410]большевистский эксперимент был обречён изначально, на застой и загнивание![/quote]

Не спорю. Потому, что не созрел до коммунистического мышления народ России, не говоря уж об остальных странах на тот момент. И одна из причин - рабско-христианская психология. Пока она и страсть к наживе на халяву не выветрятся у большинства, коммунизм действительно невозможен.

Сейчас у китайцев хорошие шансы на построение коммунизма сравнительно мирным путем.

540-Analytic----"Сейчас у китайцев хорошие шансы на построение коммунизма сравнительно мирным путем."
Весьма спорное утверждение! Но прежде чем открывать дискуссию, давайте определимся с понятиями-что, по Вашему, есть коммунизм?

[quote=ray;42898570]что, по Вашему, есть коммунизм?[/quote]

Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа

В Коммунизме нет места рабам, даже рабам божьим, и господам, даже Господу Богу. Вот это и пугает приматов. Атавистическое чувство подчинения высшему и подавления низшего. А религии стаду как раз подходят . Бог - альфа-самец, жрецы - ближайшие приспешники и подпевалы, ну, и все остальные - хвали и кланяйся, кланяйся и восхваляй. И жертвуй, жертвуй, жертвуй ...

542-Analytic---Человеческая Цивилизация имеет возраст порядка 8 тысяч лет.Эра машин лет 200.Почему человечество так медленно развивается,тысячелетиями топчется на месте и с постоянными откатами назад?
Analytic-Ваша трактовка коммунизма совершенно правильная, но это чисто умственное построение, которому нет места в реальном человеческом мире! Это всё та же мечта о Золотом Веке-"человеческий сон золотой"!
Вы забываете о природе человека,Вы надеетесь на человеческий разум и человеческую сознательность,но на чём основаны Ваши надежды? Почему человек должен так изменить свою эгоистическую природу,жажду власти?
В истории мы находим обратное! Так на что Вы уповаете?- на науку и технику? Так уже понятно, что научные и технические достижения сулят людям только ещё большее рабство!
Вопрос сохраняется-что должно изменить человеческую природу?

543-Schnapstrinken---коммунизму нет места в реальности!Это чисто умственная абстракция-утопия,мечта,фантазия, болезненный бред-называйте как хотите,но этому нет места под солнцем!

Так я и лег спать, вынеси из двухдневной тоски одну истину: что, при известных условиях жизни, запой должен быть рассматриваем не столько с точки зрения порочности воли, сколько в смысле неудержимой потребности огорченной души...
"За рубежом" Салтыков-Щедрин.

[quote=ray;42899963]Почему человечество так медленно развивается,тысячелетиями топчется на месте и с постоянными откатами назад?[/quote]

Разве медленно? В меркам эволюции тысячи лет - это лишь миг. [quote=ray;42899963]Почему человек должен так изменить свою эгоистическую природу,жажду власти?[/quote]

Потому это условие выживания вида. Чем выше плотность населения тем более жесткая внутривидовая конкуренция. Поскольку межвидовую человек практически победил (микроорганизмы с гельминтами еще рыпаются), размножение идет со страшной скоростью. И если человек не изменится в сторону коммунистических идей, то конкуренция, породившая нас, нас же и уничтожит.

[quote=ray;42899993]Это чисто умственная абстракция-утопия,мечта,фантазия, болезненный бред-называйте как хотите,но этому нет места под солнцем![/quote]

О Царствии Божьем на Земле это можно сказать с гораздо бОльшей обоснованностью. Все те же проблемы, что и у коммунизма плюс еще одна, основанность на слепой вере в наличие некоей всемогущей гипотетической сущности.

[quote=ray;42899993] 543-Schnapstrinken---коммунизму нет места в реальности!Это чисто умственная абстракция-утопия,мечта,фантазия, болезненный бред-называйте как хотите,но этому нет места под солнцем! [/quote]
Угу, потому как[quote=Schnapstrinken;42898877]В Коммунизме нет места рабам, даже рабам божьим, и господам, даже Господу Богу. Вот это и пугает приматов. Атавистическое чувство подчинения высшему и подавления низшего. [/quote]
Спина сама гнётся, гнётся, как можно её распрямить? Да и плёткой куда удобней по согнутой ...

Собственно, немудрено, что даже неглупые, вроде, люди уверены в невозможности коммунизма. Идеологическая и пропагандистская машина умеет ломать и промывать мозги. Свободное сознание ей не нужно, нужны послушные рабы.
Не даром власти с попами как дурень с писаной торбой носятся. Власть - от Бога, подчиняйся. [em]Христос терпел и нам велел! (С)[/em] И для особо глупых - на Том Свете тебе зачтётся нынешнее унижение - в Рай попадёшь ... вместе с тем, кто тебя здесь сапогом в морду тыкал. Но там он будет хороший. Раза, мабуть, в ухо съездит, и всё, ша! Гурии обоих ублажать станут.

547-Analytic----"Потому это условие выживания вида"
Ну это не серьёзно! Я как то на досуге посчитал-если от людей останется только 10 человек, то через 1 тыс. лет будет 1 миллиард!
В ближайшем, обозримом будущем, никакого коммунизма не будет-утопия и есть утопия,красивая мечта,только и всего.
Не изменив человеческую природу,не убрав смерть,всё будет по старому,бег по кругу!
Ну, а мечтать это хорошо.Мечты сеют иллюзии,помогает человеку мирится с серостью и грошовой суетой его жизни!

[quote=ray;42905758]Я как то на досуге посчитал-если от людей останется только 10 человек, то через 1 тыс. лет будет 1 миллиард![/quote]

Не будет. Вымрут гораздо раньше.

[quote=ray;42905758]Мечты сеют иллюзии,помогает человеку мирится с серостью и грошовой суетой его жизни![/quote]

Вот Вы и мечтаете о Царствие Божьем. Мне больше повезло. В в моей жизни очень мало серости и грошовой суеты.

552-Analytic----" Вымрут гораздо раньше."
Это с какого перепуга? Ну, к примеру, будет война или мор-всё это уже было, и не раз, а народец живёт, плодится и множится, и продолжает населять землю!
И продолжаю бороться за власть и гроши-"бабло побеждает зло"!И никакого коммунизма-это удел злобствующих и завистливых маргиналов,любителей считать гроши в чужих карманах, или оторванных от реальности, опасных мечтателей,которые сами не живут нормально и другим не дают, а только воду мутят, в тихой надежде поймать в этой мутной воде золотую рыбку!
Ну, да Слава Богу,сам ход жизни всё расставил на свои места! Жизнь продолжается,народ суетится бегая по кругу,все что не делается-всё к лучшему, в этом прекрасном из миров![ всем кричать "ура" и радоваться!],"и не надо нам тут подбрасывать!"[М.С.Горбачёв]

[quote=ray;42906078]Это с какого перепуга?[/quote]

Без всякого перепуга. Вы лично сколько продержитесь без магазинов, электричества, больниц и прочей инфраструктуры? 10 человек - слишком маленькая популяция чтобы вид восстановился. Элементарно, бродячие собаки сожрут тех, кто поздоровее, а слабые от болезней отойдут в иные миры.

[quote=ray;42906078]опасных мечтателей,которые сами не живут нормально и другим не дают, а только воду мутят, в тихой надежде поймать в этой мутной воде золотую рыбку![/quote]

По своим мечтаниям "поймать рыбку" в строительстве Царства Божьего судите? В этом и беда, что большинство мыслит так как Вы. Пока не дорастете до понимания, что можно трудиться в первую очередь на общее благо, ни коммунизма, ниЦарствия божьего не будет.

555-Analytic----ну Вы согласитесь-в ближайшем,обозримом будущем, ни в какой части Земли, никто, коммунизма строить не будет! И если для Вас 1000 лет как один миг, то для большинства и 50 лет это много.
Большая часть ныне живущих, лет через 50 [дай Бог нам всем здоровья!], уже перестанет суетится и приснет вечным сном!
Построению Царства Божьего на Земле нет альтернативы,да на это и воля и помощь Божья! И начинать нужно уже сейчас-пока не пошло всё в разнос!

[quote=ray;42911112]Вы согласитесь-в ближайшем,обозримом будущем, ни в какой части Земли, никто, коммунизма строить не будет![/quote]

Не соглашусь. У меня нет для этого достаточной информации. Я не знаю, с какими целями в последние годы успешно занимается развитием экономики страны и улучшением жизненного уровня населения Коммунистическая партия Китая.

[quote=ray;42911112]Построению Царства Божьего на Земле нет альтернативы[/quote]
Ну почему же? Перенос воды решетом, измельчение ее же в ступе - не менее плодотворные проекты. Вполне достойная альтернатива ;)

Теперь понятно, что за камни Сизиф на гору катал - запасал стройматериал для построения Царствия Божьего. :)

(556) ray
[em]...Построению Царства Божьего на Земле нет альтернативы...[/em]
.
...думается мне, что тут оно не строится, оно в другом месте.
Тут строятся стройные ряды строителей перед отправкой.
:-)
.
[em]...И начинать нужно уже сейчас-пока не пошло всё в разнос![/em]
.
...две тыщи лет назад Иисус уже начал.

(557) Analytic
[em]...Перенос воды решетом, измельчение ее же в ступе - не менее плодотворные проекты...[/em]
.
...это Вы прям про Российскую действительность.
:-)