К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Утилизация США-2

0 - 09.06.2019 - 12:16
Кое-кто может помнить тему "Утилизация Америки", созданную мной лет 10 назад.
Именно последствия опубликования этой темы заставили меня покинуть сей "благословенный" форум. Не думал, что многие так болезненно отреагируют.
Ну да ладно, это всё предыстория.
А вот теперь, спустя 10 лет - как изменилось наше с вами отношение к утилизации США? Кто из нас был прав? Утилизация началась?
Обсудим?



481 - 09.01.2021 - 11:48
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Наивный чукотский юноша... Слышал про офшорное программирование? Работа на инозаказчика и отъезд - как они связаны?
Слышал ли? Ну возможно...И чо? Как это сказывается на уровне жизни или утилизации Пиндостана? Я еще недавно сам писал проги для железяк, так что слово "программирование" знакомо. Объём услуг или проектов нормальных в России - минимальный....Так на подхвате, заносят хвосты. И удалёнка для КРУПНЫХ проектов мало применима. Поэтому и кучкуются конторы программистов в определённых местах, где есть возможность более тесного взаимодействия и разные другие условия. Но это точно не на Чукотке или Кагалыме...И США точно мекка для программёров, а не Россия или Албания...
482 - 09.01.2021 - 11:58
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Поэтому и кучкуются конторы программистов в определённых местах
Например, в Барнауле.
https://enterra.ru/portfolios/
Если будешь внимателен, то найдёшь среди заказчиков и тех, кому поклоны бьёшь.
banned
483 - 09.01.2021 - 12:04
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Почему и важна открытость страны и "встроенность" её в общемировые экономические цепочки , что и при небольшом населении позволяет резко увеличить производительность труда и эффективность экономики страны , а это сказывается и на общем благосостоянии населения страны .
Мантра глобалистов, которая на практике - полное дерьмо. Наглядный пример такого дерьма - SSJ-100 на котором не забывает постоянно топтаться стадо либерастов, не понимая при этом что топчутся они как раз таки по той экономической модели на которую потрухивают с таким восторженным придыханием как в выше приведенной фразе. В целом неплохой самолет - но вот ЭКСПЛУАТАЦИЯ.... А все почему? А потому что склеен он по рецепту глобалистов
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
"встроенность" в общемировые экономические цепочки
обернулась тем что рынок продаж оказался ограниченным всяческими сСанкциями, снабжение запчастями через жопу поскольку ответственность у производителя самолетов а от него не зависит срок поставки той же горячей части двигателя французами - ну и т.д.
Рассказывая за
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Закрытость страны , даже при большом населении , неизбежно приводит к отставанию в развитии . В Китае это прекрасно понимают , поэтому лидер Китая и заявил в Давосе , что Китай за глобализацию .
либерасты походу не видят фактического положения вещей, в котором Китай полностью открыт на вход для чужих технологий и с удовольствием их использует, не гнушатся копипастом - но при этом старается организовать производство всего и всея полностью на китайской земле, из изготовленных в Китае компонентов. То есть в реальности Китаю глобализация и открытость нужны для того чтобы иметь возможность НЕЗАВИСИМО ОТ ОСТАЛЬНОГО МИРА производить продукцию чтобы потом благодаря той же глобализации и открытости торговать этой продукцией во всем мире БЕЗ ВСЯЧЕСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ.
484 - 09.01.2021 - 12:14
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
.И США точно мекка для программёров,а не Россия или Албания...
И почему ты доси здесь?
Ну в смысле на куевщине?
485 - 09.01.2021 - 12:14
482-Ivanych > А чей то там на главной странице сайта самая свежая новость от 2018 года? Слегка заброшенный проект?
486 - 09.01.2021 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Предмет одежды Человек. Один. Ну пара. Ну десяток. И судя по результату, в США все с этим в порядке. Давай затрынди дальше. Прям с нуля села десятка и всё разработала. Ещё расскажи, как Биля Гейтса своими связями родственниками не пользовался.
Хех, ты о чем, дружок? Что тебе затрындеть? О том, что всю мировую науку двигают США и нет никаких предпосылок к изменению сего тренда?))
487 - 09.01.2021 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
482-Ivanych > А чей то там на главной странице сайта самая свежая новость от 2018 года? Слегка заброшенный проект?
Разъехались, скорее всего... У системных аналитиков и разработчиков два пути: набраться опыта в Барнауле и свалить в шмяндекс в Москву. Или выучить ин.язык (инглиш, китайский - пофиг), набраться опыта в Барнауле и свалить за границу.
488 - 09.01.2021 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Слышал про офшорное программирование? Работа на инозаказчика и отъезд - как они связаны?
Ну я не только слышал но групппа моих бывших сотрудников замутила компанию которая компьютерные игры пишет. Сначала делали для 1С, потом перегли на иностранных заказчиков. Там много интересного было, но самые важные нюансы - с 2014 года резко уменьшился объем заказов из-за санкций. Причины никто не объяснял но слова «российская компания» стали восприниматься как что-то токсичное. Исправить удалось переездом владельца в Австралию, теперь он там (его фирма там) принимает заказы, а сотрудники как негры работают здесь.
Второе - несмотря на заказчиков на Западе платят все же как в России. Может такие проекты достаются, может заказчики хорошо понимают на какой бюджет согласны разработчики из разных стран. Но если бы все эти же самые ребята уехали в свое время то работали бы наемниками на несколько других условиях. Сейчас командой уехать уже не вариант - времени прошло много, семьи, дети, квартиры и тп.
489 - 09.01.2021 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Слегка заброшенный проект?
Хотелось бы ответить язвительно. Но отвечу просто - работают, активно работают. У меня знакомые в этой артели, поэтому я в курсе их дел.
490 - 09.01.2021 - 13:16
489-Ivanych > Ну странно просто, обычно когда на сайте раздел «новости» умер несколько лет назад это показатель что как минимум сайт забросили...
491 - 09.01.2021 - 13:17
Среди пользователей сервиса микроблогов набирает популярность фраза Goodbye Twitter. Американцы, поддерживающие Трампа, уходят из Twitter в знак протеста против попытки лишить президента свободы слова.
Тем самым пользователи прощаются с соцсетью и готовы следовать за Трампом хоть на край света, - пишет Telegram-канал "Мир в Моменте".
Сторонникам Трампа противостоят американцы, поддерживающие демократов. Они публикуют таблички с надписью "Пожалуйста, уходите" и пишут, что никто по трампистам скучать не будет. Таким образом руководство Twitter разделило аудиторию на два лагеря.
Блокировка аккаунта Трампа не только вызвала отток пользователей из Twitter, но и снизила рыночную стоимость компании. Акции интернет-гиганта упали почти на 4% - до 49,54 доллара. Как сообщает FOXBusiness, торги закрылись примерно через 1,5 часа после того как было объявлено о блокировке страницы Трампа.
492 - 09.01.2021 - 13:21
В последний день уходящего года состоялось событие, которое могло бы стать информационным поводом для первых полос западной прессы, не будь столько страстей по коронавирусу и новогодней суеты. Во время видеоконференции с председателем КНР Си Цзиньпином канцлер Германии Ангела Меркель, президент Франции Эммануэль Макрон и председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен поставили свои подписи под соглашением об инвестициях с Китаем, рассчитанным на долгую перспективу.

Для канцлера Меркель, которая считает это событие одной из своих побед, соглашением венчается председательство Германии в Совете Европы. Выход на китайский рынок отраслей немецкой автомобилестроительной и телекоммуникационной промышленности, открытые двери для французского финансового бизнеса и прорыв из невыгодного положения европейских компаний и инвесторов в Китае, «который активно заключает соглашения с другими партнерами», стали для Брюсселя новогодним подарком. Ведь Китай – единственная крупная экономика мира, которая после истории с «пандемией» начала расти. Остальные экономики снизили объём производства товаров и услуг.
Реакция в Вашингтоне была противоположной реакции европейцев. Как пишет китайская Global Times, «заместитель советника по национальной безопасности США Мэтью Поттингер (Matthew Pottinger) взорвал бы Евросоюз из-за достигнутого соглашения». Торговый советник Белого дома Питер Наварро (Peter Navarro) назвал соглашение «плохой сделкой», бросающей геополитический вызов Соединённым Штатам.
Скрытый текст

Общая реакция американской администрации – как они (европейцы) посмели? Вопрос, который скрытно или явно слышится во всех комментариях из Вашингтона, где, словно в отместку, в тот же день ввели дополнительные тарифы на европейские товары, включая немецкие запчасти для самолётов и французские вина.

При этом ни одной буквой инвестиционное соглашение между ЕС и Китаем не касается безопасности США. Однако барабаны войны на Потомаке звучат. «Во внешнеполитических кругах стало общепринятым то, что США и Китай состязаются в «марафоне сверхдержав», который может продлиться целый век. Однако самая острая часть состязания растянется не более чем на десятилетие, – утверждает журнал Foreign Affairs, издаваемый Советом по международным отношениям (Council on Foreign Relations). – …Момент максимальной опасности наступит через несколько лет».
Чтобы «уберечь мир от катастрофы», Америка, считают в Госдепе, должна опереться на три принципа. Первый – отрицать успехи Китая, способные, в принципе, изменить баланс мировых сил. Больше всего в Соединённых Штатах опасаются возвращения Тайваня в состав КНР и китайского превосходства в создании телекоммуникационной сети 5G. При этом известно, что если бы не США, философия Дэн Сяопина «одна страна – две системы» прижилась бы на Тавйване ещё до конца ХХ века. Ну а сети 5G Китай «застолбил» давно, в 2014 году, когда пекинская компания ZTE первой предложила концепцию Pre-5G и через год открыла станцию в Барселоне. Итак, первый базовый принцип новой дипломатии США смотрится шатко. А что второй?
Второй диктует опираться на существующие или доступные в ближайшем будущем инструменты сдерживания, не отвлекаясь на средства, разработка которых потребует годы. Главное из таких средств – более 800 американских военных баз, разбросанных по миру.
Наконец, третий принцип требует избирательно «демонтировать» влияние Китая, не старясь изменить линию поведения Пекина. Не надо соблазнять Пекин возможностями ВТО, МВФ и т. п., ставка должна быть сделана на целенаправленное истощение китайских ресурсов.
Америка должна готовиться к наступательно-агрессивным действиям не в будущем, а сейчас, чтобы предотвратить более мощное сопротивление впоследствии.
«Если Китай поглотит Тайвань, – пишет Foreign Affairs, – он получит доступ к технологиям мирового уровня и обретёт «непотопляемый авианосец», проецирующий военную мощь на западную часть Тихого океана, плюс возможности блокады Японии и Филиппин... Тайвань – это ось силы в Восточной Азии: контролируемый Тайбэем, остров является крепостью против китайской агрессии». Стоит вникнуть в эту сентенцию, чтобы лучше разглядеть американское понимание миропорядка. По периметру Тайваня находится десяток военно-морских баз США – и в глазах Вашингтона это делает США посланником мира!
Несмотря на плотное кольцо уже существующих военных баз, по замыслу Совета по международным отношениям, Вашингтону следует разместить новые ракетные установки и вооружённые беспилотники на базах поблизости и по возможности на самом Тайване. Предлагается прекратить строительство дорогостоящих авианосцев, а финансировать барражирующие крылатые ракеты и «умные мины» (smart mines). К «подручным инструментам» США относят и своих союзников. Брюсселю велено считать Китай «системным противником», Великобритании, Франции и Германии – направить морские патрули для сдерживания Пекина в Южно-Китайское море и Индийский океан. И однако же вот – соглашение об инвестициях с «системным прпротивником"
«Сейчас пришло время для мировых сверхдержав перестать бросать камни из стеклянных домов», – пишет европейское издание Project Syndicate. Так и есть. Живя в стеклянном доме, разбрасываться камнями ни к чему. Подписанное соглашение между Евросоюзом и Китаем выгодно Европе, выгодно Китаю и даже выгодно Соединённым Штатам, только в США этого не хотят замечать, нервничая по поводу сдачи собственных позиций мировой гегемонии.
493 - 09.01.2021 - 13:26
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
обычно когда на сайте раздел «новости» умер несколько лет назад
Если зайти в блог, то там активность датирована августом 2019 года.
Плюс к тому, при входе на сайт выскакивает окно онлайн-чата.
Попробуй написать что-нибудь.
494 - 09.01.2021 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
может заказчики хорошо понимают на какой бюджет согласны разработчики из разных стран.
заказчики просто шлюхи, которые ссат америку и напрямую как бы не работают.
495 - 09.01.2021 - 13:59
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Бехолдер 2020 Слегка заброшенный проект? Хотелось бы ответить язвительно. Но отвечу просто - работают, активно работают. У меня знакомые в этой артели, поэтому я в курсе их дел.
Мм... а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает?
496 - 09.01.2021 - 14:10
Цитата:
Сообщение от Предмет одежды Посмотреть сообщение
Мм... а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает?
НАсколько мне известно, может я не прав, работа программиста не зависит от пафосности места жительства. Да и вопрос зарплаты весьма спорен.
497 - 09.01.2021 - 14:15
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Предмет одежды Мм... а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает? НАсколько мне известно, может я не прав, работа программиста не зависит от пафосности места жительства. Да и вопрос зарплаты весьма спорен.
Да, ты не прав. Я к тому, что образ мачо на берегу моря с ноутбуком в одной руке и маргаритой в другой что-то из области городских легенд))
498 - 09.01.2021 - 14:15
чукча как истиннный хохол конечно считает что то как работают у них в колхозе является эталоном мира.
про распреде5ленные команды он не слышал, про 90% разработчиков на удаленке тоже.
понимаю )
зато мнение свое имеет )

для остальных же сообщу - всем насрать уже год как, где ты живешь. хоть в магадане ты можешь подавать резюме на вакансию любого города, по сути.
тебе выдадут VPN, пароли, и вперед.
499 - 09.01.2021 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Предмет одежды Посмотреть сообщение
Да, ты не прав. Я к тому, что образ мачо на берегу моря с ноутбуком в одной руке и маргаритой в другой что-то из области городских легенд))
Угу, а на самом деле это ошо в грязной филипинской деревушке возле свинарника на циновке сидит с ноутбуком.:)))
500 - 09.01.2021 - 14:19
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
чукча как истиннный хохол конечно считает что то как работают у них в колхозе является эталоном мира. про распреде5ленные команды он не слышал, про 90% разработчиков на удаленке тоже. понимаю ) зато мнение свое имеет ) для остальных же сообщу - всем насрать уже год как, где ты живешь. хоть в магадане ты можешь подавать резюме на вакансию любого города, по сути. тебе выдадут VPN, пароли, и вперед.
Хех, расскажи это яндексу или мейлу))
501 - 09.01.2021 - 14:29
Цитата:
Сообщение от Предмет одежды Посмотреть сообщение
Мм... а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает?
Совсем не факт что в Москве денег больше останется после обязательных платежей. Я тут давно спрашиваю у местной патриотически настроенной общественности - "сколько денег останется у получателя средней по региону зарплаты после уплаты ипотеки на стандартное жилье?", вроде хороший показатель чтобы понять насколько хороша зарплата на самом деле. Вообще вопрос обычно задавался про сравнение доходов в США и России, но в принципе пойдет и для сравнения Москвы с Барнаулом. Для Москвы это от 9 млн рублей за двушку, то есть около 70.000р в месяц ипотечный платеж (кроме которого нужно еще много разных денег на разные расходы). В Барнауле же такая же квартира от 2,5 млн - ипотечный платеж будет около 20.000р. Так что большая зарплата в Москве будет очень легко съедена большими расходами.
502 - 09.01.2021 - 14:36
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Предмет одежды Мм... а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает? Совсем не факт что в Москве денег больше останется после обязательных платежей. Я тут давно спрашиваю у местной патриотически настроенной общественности - "сколько денег останется у получателя средней по региону зарплаты после уплаты ипотеки на стандартное жилье?", вроде хороший показатель чтобы понять насколько хороша зарплата на самом деле. Вообще вопрос обычно задавался про сравнение доходов в США и России, но в принципе пойдет и для сравнения Москвы с Барнаулом. Для Москвы это от 9 млн рублей за двушку, то есть около 70.000р в месяц ипотечный платеж (кроме которого нужно еще много разных денег на разные расходы). В Барнауле же такая же квартира от 2,5 млн - ипотечный платеж будет около 20.000р. Так что большая зарплата в Москве будет очень легко съедена большими расходами.
Ну не обязательно покупать хату в пределах МКАДа... Есть же подмосковье, куда уже и метро протянули. Оно понятно, что в Подольске или Пушкино жилье все равно будет стоить дороже, чем в Барнауле, но после всех выплат все равно должно остаться больше. А шиопротреб в Москве стоит столько же, а то и дешевле.
503 - 09.01.2021 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Так что большая зарплата в Москве будет очень легко съедена большими расходами.
Вот смотрю умный, понимает вроде все, грамотно расписал.. А как считать зряплату в пендосии, и их расходы, так сразу глазки закрыли, ниче не понимай, асисяй
504 - 09.01.2021 - 14:55
Международные «правозащитные» организации и «демократические» лидеры молчат на фоне происходящего в Вашингтоне. Об этом сообщил телеведущий Владимир Соловьев в Telegram-канале.
Российского журналиста возмутил тот факт, что правозащитные структуры молчат, когда на территории Соединенных Штатов происходят деструктивные процессы.
«Вот в США до 10 лет тюрьмы. Да еще и обещают деньги за информацию об этих людях. Ну и где международные правозащитные организации? Где мировые демократические лидеры? Или как всегда «вы-не-понимаете-это-другое?» — возмутился Соловьев.
505 - 09.01.2021 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Предмет одежды Посмотреть сообщение
Хех, расскажи это яндексу или мейлу))
в яндекс и мейл сеньоров ток берут, а будучи сеньором тебе будет на них глубоко насрать, ибо потребность в сеньорах сильно превышает спрос
506 - 09.01.2021 - 15:14
499-Снег > ... притом трижды (емнип) дед, и счастлив больше, чем многие тут :)
507 - 09.01.2021 - 15:15
503-Ума турман > Как раз нет, меня всегда удивлял именно тот факт что как разные мамкины видеоблоггеры начинают считать "сколько вам денег надо в США" то у них начинается:
1. Выплата по ипотеке за дом
2. Выплата кредита на машину
3. и дальше по списку, в итоге получается что после всех выплат денег остается совсем-совсем мало.
-
Я почему и предлагаю сравнивать с Москвой или любым городом - у нас этот список обычно выглядит так:
1. Выплата по ипотеке.
2. Фсе - деньги кончились.
508 - 09.01.2021 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Предмет одежды Посмотреть сообщение
а почему они в Москву не переезжают на з/п раза в два больше? Что-то мешает?
А зачем? В Москве зарплаты в 2 раза выше? Ага. А расходы в 3 раза выше.
Реальные их возможности в Москве не выше, а скорее, ниже, чем в Барнауде
509 - 09.01.2021 - 15:21
502-Предмет одежды >А вы знаете сколько стоит жилье в Подольске или Пушкино? Дешевле чем в Москве, но раза в два дороже чем в Барнауле. Эти города если не ошибаюсь примерно в 50 км от МКАД, то есть поездка в офис будет выглядеть примерно так: встаем в 6 утра, пару часов по пробкам едем до метро, потом еще часик на метро до работы и такой же веселый маршрут назад. Ну многие так и живут, есть такое.
Правда в такой схеме жить очень не комфортно (дома только пожрал и спать, по 5-6 часов каждый день в дороге) да и расходы на бензин и парковки добавляются... Сомнительное удовольствие в общем...
510 - 09.01.2021 - 15:21
507-Бехолдер 2020 >да! именно.. потому что в москве машина это писец расходы а в америке она нужна..
511 - 09.01.2021 - 15:24
Цитата:
Сообщение от Ума турман Посмотреть сообщение
А как считать зряплату в пендосии, и их расходы, так сразу глазки закрыли, ниче не понимай, асисяй
Ты не понимаешь, это другое! (с)
banned
512 - 09.01.2021 - 16:55
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
И чо? Как это сказывается на уровне жизни или утилизации Пиндостана?
Да собственно как и прочие вангования Ivanych

Если кто помнит ванговал он про "сланцевый пузырь" , про "Склады забитые УРМ Ангара" , ну и "крах пиндостана"
По факту подлый сланец не кончается
Ангара в прошлом году таки полетела во Второй раз удивив даже Рогозина
Вместо "краха Пиндостана" наблюдаем крах Путинской "стабильности"
И даже 55$ за баррель позволяют держать $ около 74 рублей. Иными словами - Денег в стране нет.
И вместо того что бы предложить вариант выхода России из жопы Ivanych предлагает старую лажу "Утилизация США"
Это как пациента с саркоидозом лечить морфием. До самого конца будет в эйфории и сдохнет с улыбкой!
513 - 09.01.2021 - 17:01
старая лажа - это у нас ты, айварка
514 - 09.01.2021 - 17:06
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
И вместо того что бы предложить вариант выхода России из жопы Ivanych предлагает старую лажу "Утилизация США"
А почему нет?))
Только прежде,чем эту шняжку утилизировать-надо,чтобы она заплатила всем своим кредиторам.))
А там и не придётся никого утилизировать,сама рухнет.))
Но пиндосы это понимают и бздят,и пойдут на все тяжкие,чтобы этого не допустить.
515 - 09.01.2021 - 17:16
511-Ivanych > троллить начал ? :)
516 - 09.01.2021 - 17:38
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
Только прежде,чем эту шняжку утилизировать-надо,чтобы она заплатила всем своим кредиторам.))
Наивный...Это не долг Пиндостана - это долг всех стран перед Пиндостаном, особенно таких как Россия. И когда потребуется - они напечатают уйму баксов, купят на них много хорошего товара(типа золотишка, редкоземельных и прочего), а потом всем скажут ; "караул устал, все свободны..."
517 - 09.01.2021 - 17:40
чучхелла опять из чума оналитегу принес ))
гугли убогий объемы звр в баксах России, не смеши людей.
518 - 09.01.2021 - 17:45
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
гугли убогий объемы звр в баксах России, не смеши людей.
Облезлый, а ты чего это государственную шерсть считаешь? Ты посчитай сколько бабла частного (всех олигархов, чиновников, генералов и прочих) лежит в забугровских банках в баксах..Там поболее триллиона будет...Так что оптекай, мальчик...
519 - 09.01.2021 - 17:51
часное бабло - это не Россия, лошара
520 - 09.01.2021 - 18:01
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
часное бабло - это не Россия, лошара
Мальчик, ты бы в первый класс что ли пошол. Кстати например 50% Роснефти принадлежит ВР. Это как - кусок России или мелкобритании уже?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены