881-Ivanych >Вот. С помощью национализма они пытаются создать нацию. Но национализм есть, а нации нет.
И не будет. Потому что у населения Украины нет общих интересов и достойных целей. А отдельные и разные этнические группы и субэтносы они пытаются силком обьявить украинцами, а так нации не делаются. Общую же достойную цель они сформулировать не могут (ну кроме вступления в ЕС - но это не цель и борьбы с "агрессором", что тоже не работает потому что агрессор мифический и все это видят.
К тому же.
Нация всегда формируется в пределах государства и в процессе достаточно длительного времени становления государственности. У них государства до последнего времени не было, а свою историю они выдумали. Но социальные и этнические процессы-то выдумать невозможно.
К тому же.
Основой нации всегда является сильный и закаленный историческими событиями "ведущий" этнос. Как великороссы - основа российской (русской) нации.
Украинцы - этнос ущербный, недоразвитый, поскольку формировался он неправильно, не в условиях исторического развития и не в условиях собственного государства, а под иноземным владычеством. Сначала Орды, потом Польши, потом России.
Такой этнос основой нации быть не может а другого они не примут.
Если бы они не глупили, не гнали коней и не искали врагов, а постепенно набирались опыта строительства государственности, учитывая интересы всех этнических групп, то возможно у них лет через 50 сложился бы этнос, а лет через 100 - нация.
Но они наделали кучу ошибок и продолжают их делать возможно как раз из-за неполноценноси украинского этноса. Сюда же прибавляется еще комплекс этой самой неполноценности (они же чуют) что еще усугубляет дело и заставляет делать новые ошибки.
И Европа их не спасет - своими они там никогда не будут (как впрочем и мы) потому что это не их суперэтнос.

С учетом вышесказанного свое полноценное и полностью суверенное государство украинцы вряд ли сумеют построить.
В Европе они всегда будут чужими даже для славян-поляков не говоря о прочих немцах.
Самое оучшее для Украины было бы ориентироваться на Россию и даже вновь воссоединиться с Россией. Мы бы конечно еще долго относились к ним настороженно, учитывая неприятные для нас черты их менталитета и идеологическую обработку, которой они подверглись.
Но ужились бы. Все-таки мы с ними в одном суперэтносе. Это же не туркмены какие и не эстонцы.
Но все мы знаем что это невозможно и знаем почему.
Так что впереди у них скорее всего дезинтеграция и дай бог чтобы она обошлась без большой крови. О сроках судить не берусь.

"Не выходит каменный цветок", питон. Из всех твоих рассуждений не видится никакая закономерность. Тут есть национализм - там его ещё нет. Тут ещё не было государства - а там оно уже было. Тут что-то выросло из национализма - там национализм натянули на что-то. И во всех этих разнородных случаях ты говоришь о нациях. Как-то неубедительно.

Питон прав в том смысле, что национализм может использоваться как инструмент создания нации. Но как хардрок мешает национализм и нацию, так и питон мешает народ с нацией. Французская нация возникла не в столетнюю войну, тогда возник французский народ. Французская нация возникла с первой французской республикой.
Нация это не просто осознание того, что ты, я и он относимся к некой общности, связанной языком, территорией и обычаями - это народ. Нация это народ, который осознал, что выше своего единства более ничего нет, что он - примат, а прочее (монарх, церковь, бог) - должны ему служить. И то если в этом возникнет нужда.
Таки вот, французская нация есть, есть нация американская и даже китайская (но там все сложнее. Вообще надо крайне осторожно судить европейскими сущностями неевропейские народы), а русской нации нет. Ну нет и все.

Поэтому, нации возникли:
1. с ростом рационализма.
2. с ростом абсолютизма (как реакция, питон, народа и элит, а не придуманный Людовиком инструмент).
3. есть еще что-то третье, но как-то в голову не приходит.

[quote=питон;45174718]Но ужились бы. Все-таки мы с ними в одном суперэтносе.[/quote]
Это ты с беженцами с Донбаса и Луганска не общался. Ну их к лешему.

Кто ясно мыслит,тот ясно излагает. (С). У питона в голове каша ,а в речи мешанина.Главное для него отрицать очевидное превосходство европейской цивилизации и восхвалять восточную, ибо он азиат,чистый или метис . Бурят . и в полном восторге ,как и любой монгол от Чингизхана и его туменов. Для его мозга , татарское иго для Руси 300-летнее это благо. И в тоже время есть желание примазаться европейской России но вывернуть её историю наизнанку, татарская версия истории России.

Фридман живёт в Лондоне, платит там налоги, основные активы имеет в России, и обижается, что к нему относятся, как к российскому олигарху.
[url]http://www.forbes.ru/milliardery/355341-mihail-fridman-o-zhizni-v-londone-bankovskom-krizise-i-agentah-kremlya[/url]

885-Черный плащ >Насчет русских и нации пожалуй соглашусь. Увы , но ...

А что круче - быть народом или нацией?
И был ли советский народ?
И кто тогда Европа?
И почему один советский народ оказался круче Об"единение Европы (скопища наций и народов)
А то сразу - "Увы..."
[filolog]Нах[/filolog]... быть нациями, если один советский народ всех сделает?

[quote=питон;45174718] С учетом вышесказанного свое полноценное и полностью суверенное государство украинцы вряд ли сумеют построить. В Европе они всегда будут чужими даже для славян-поляков не говоря о прочих немцах. Самое оучшее для Украины было бы ориентироваться на Россию и даже вновь воссоединиться с Россией. Мы бы конечно еще долго относились к ним настороженно, учитывая неприятные для нас черты их менталитета и идеологическую обработку, которой они подверглись. Но ужились бы. Все-таки мы с ними в одном суперэтносе. Это же не туркмены какие и не эстонцы. Но все мы знаем что это невозможно и знаем почему. [/quote]Ничего мы не знаем. Как не знаем того, что именно прошептала Жанна Д'Арк на ухо Карлу. Они пытаются любым путем поднять свою самооценку, чтоб прекратить агонию и начать выздоравливать.

[quote=Ivanych;45174790] А что круче - быть народом или нацией? И был ли советский народ? И кто тогда Европа? И почему один советский народ оказался круче Об"единение Европы (скопища наций и народов) А то сразу - "Увы..." [*****]... быть нациями, если один советский народ всех сделает? [/quote]
Стаканыч боярки с утра накатил.

891-Ivanych >А кого сделал советский нарот ? И де он ? Виртуальными определениями из ' ясняетесь. Не.было никогда советского народа, как и показала история 90-х , так ,придуманная коммуняшками фикция.
Сделала Европу такая же как и они евронация, хоть и с другого континента. И она же там и командует и поныне.

Не было, значит...
А кто победил Об"единенную Европу?

[quote=Ivanych;45174942]Не было, значит... А кто победил Об"единенную Европу?[/quote]

Ну ты всё умничаешь....А раньше 100 грам наливал и вроде меньше умничал. Гейропу еще никто не сделал....Вони после Гитлера вроде еще не опомнились. Но чурки их сделают в итоге....Как и Россию.

Уточняю. Была Мировая война. На Европейском ТВД действовал суб"ект, самоназвание которому Iii Рейх, попросту - тогдашний Евросоюз.
Но ведь противостоял-то ему другой суб"ект, самоназвание у которого было - советский народ.
Чего из перечисленного не было?

Хехе, это Стаканыч про типа страны Оси. Для него Германия и Италия это типа вся Европа.
Круто было в 19 веке, когда осознавшая себя французская нация подтерлась кучей имперек и королевств. Одна. Без лендлиза и второго фронта.

897-Ivanych >Ничего перечисленного тобой не было. Не путей крен с пальцем.

Войны не было?
Круто...

897-Ivanych >Ничего перечисленного тобой не было. Не путей крен с пальцем.896-Чукча >Может и так.Но надеюсь поляки опять спасут как когда то под Веной Европу.А в России однозначно будет расти исламский фактор. И императору по крен кто его подданные по нации. Победит вагина азиатки.

[quote=Чукча;45174954] Цитата: Сообщение от Ivanych Не было, значит... А кто победил Об"единенную Европу? Ну ты всё умничаешь....А раньше 100 грам наливал и вроде меньше умничал. Но чурки их сделают в итоге....Как и Россию. [/quote]Так, поумничай у меня ещё, последний из "могикан". Ты у себя сегодня уровень алкогольдегидрогеназы замерил? Жертва виноградной косточки. А туда же. Пока "Россия" благополучно "сделала" почти всех чукч. Будет сильно надо, "чурок" сделают тем же способом только наоборот.

Войны не было
3-го Рейха не было.
Я правильно понял?

900) И ПМВ, и ВМВ - были войны Германии с остальной Европой.
В ПМВ Россия влезла на стороне Антанты из-за братушек сербов
(МТР) и долгов Франции.
Евросоюз стал возможен после поражения Германии в ВМВ и её демилитаризации.

Не правильно. Ты физически не в состоянии понять правильно.

[quote=saurus;45175018]ВМВ - были войны Германии с остальной Европой[/quote]
Насколько мне известно, вся остальная Европа против Германии практически не воевала, а вот на стороне Германии - очень даже. Состав участников, состав военнопленных - это ведь уже широко известно.
Такшта...

Страны-участницы Первой мировой войны разделились на два противоборствующих лагеря:

Четверной союз: Германская, Австро-Венгерская, Османская империи и Болгарское царство;
Антанта: Российская империя, Французская республика, Британская империя.

Вторая мировая нам в этом смысле интереснее.

Вторая мировая война. Длилась 6 лет. Участвовало 61 государство (80 % населения Земли). Было мобилизовано ок. 110 млн. человек. Погибло ок. 65 млн человек. Еще десятки млн были ранены, искалечены,

Источник [url]http://www.zapolni-probel.ru/hystoryrus/russia20/115-vtoraya-mirovaya-voyna-kratko.html[/url]

Число участвовавших стран менялось в течение войны. Некоторые из них вели активные военные действия, другие помогали своим союзникам поставками продовольствия, а многие участвовали в войне только номинально.

В антигитлеровскую коалицию входили[источник не указан 158 дней]:

Польша, Британская империя (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия), Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
Эфиопия — эфиопские войска под командованием правительства Эфиопии в изгнании продолжили партизанские боевые действия после аннексии государства в 1936 году, официально признана союзником 12 июля 1940 года;
Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
Греция — 28 октября 1940 года;
Югославия — 6 апреля 1941 года;
СССР, Тува, Монголия — 22 июня 1941 года;
США, Филиппины — с декабря 1941 года;
Китай (правительство Чан Кайши) — вёл боевые действия против Японии с 7 июля 1937 года, официально признан союзником 9 декабря 1941 года;
Мексика — 22 мая 1942 года;
Бразилия — 22 августа 1942 года.
В течение периода войны, странам «оси» также была объявлена война со стороны таких государств, как Панама, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Сальвадор, Гаити, Гондурас, Никарагуа, Гватемала, Куба, Непал, Аргентина, Чили, Перу, Колумбия, Иран, Албания, Парагвай, Эквадор, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Либерия, Боливия, однако в боевых действиях эти государства участия не принимали, а номинальное объявление войны было сделано многими из них только на самом заключительном её этапе, в период с апреля по 9 мая 1945 года.

В ходе войны к коалиции присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока:

Ирак — 17 января 1943 года;
Королевство Италия — 13 октября 1943 года;
Румыния — 23 августа 1944 года;
Болгария — 5 сентября 1944 года;
Финляндия — 19 сентября 1944 года.

С другой стороны в войне участвовали страны «оси» и их союзники:

Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
Венгрия — 11 апреля 1941 года;
Ирак — 1 мая 1941 года;
Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года;
Япония, Маньчжоу-го — 7 декабря 1941 года;
Болгария — 13 декабря 1941 года;
Таиланд — 25 января 1942 года;
Китай (правительство Ван Цзинвэя) — 9 января 1943 года;
Бирма — 1 августа 1943 года;
Филиппины — сентябрь 1944 года.

Также как и состав национальных частей "советского нарота" воевавших на стороне немцев. Самая значительную долю составляли русские , кстати.А с численностью людского состава, служившего немцам, никакая Эропа не сравнится. Легионами понимаешь служили. Кошница,вроде говорил, что под 1,5 миллиона будет.А он историк оперирует данными, а не виртуальными придумками и отсебятиной.

910) И украинцы:(

Ну вот ты упомянул в антигитлеровской коалиции Францию. Каким образом она туда попала? На Восточном фронте против СССР французов воевало больше, чем было в Сопротивлении.
Правительство Франции тоже было лояльно Германии. Промышленность Франции исправно вносила свой вклад в дело Рейха.
И это участник антигитлеровской коалиции?!
Бггггг...
И так вся остальная Европа.

[quote=intern;45175053] А он историк оперирует данными[/quote]Вы прям так волнуетесь, со вчерашнего вечера. Он оперирует данными или данные оперируют им. Апеллируют и ассистируют. Знаете, иногда лучше сразу идти в ветеринары, - котов без наркоза кастрировать.

[quote=Ivanych;45174790]А что круче - быть народом или нацией?[/quote]Народ - понятие культурно-языковое. Нация - общественное. Просто разные системы координат. Народ есть всегда если это не первобытный строй. Нация - далеко не всегда. Зато нация обычно включает в себя несколько народов, возможно даже отличающихся по языку и культуре.
[quote=Ivanych;45174790]И был ли советский народ?[/quote]Не было. Было множество народов, скрепленных восточноевропейским, восточнославянским, византийским - называйте как хотите, суперэтносом.
[quote=Ivanych;45174790]И кто тогда Европа?[/quote]Отдельный западноевропейский суперэтнос, этносы которого имеют сходные ментальные черты, определенные сходным происхождением, сходной исторической судьбой (феодализм по европейскому типу и взаимодействие в основном между собой) и сходным географическим ландшафтом (в широком смысле), в условиях которых эти черты формировались.
Сугубо отличается от восточноевропейского суперэтноса, что выразилось в русской поговорке: Что русскому здорово, то немцу смерть".

Питон, остаётся ответить на ещё один вопрос - если народа не было, то кто разогнал евро-шайку, 3-й Рейх?

916-Ivanych >Почему не было? Где я это сказал? Была целая куча народов, в целом союзных и обьединенных в государстве СССР.

913-Let_L >Вот к ветеринаром и котам и направляйся.

[quote=_Чужая555_;45175107]Иисус ведь с римом боролся [/quote]Иисус с Римом не боролся. Он говорил: "Кесарю - кесарево".

Кто алкашку разбудил? %)

А-а-а-а...
Питон, выходит - с той стороны куча народов, и с этой стороны - куча народов.
А что их скрепляли с той стороны, и что их скрепляли с этой?
А то получается какая - то куча на кучу, и куча мала.
Что-то об"единяло.

Прогнозы британского предсказателя Крейга Гамильтона-Паркера тоже не дают повода для оптимизма, продолжает издание. Он утверждает, что в 2018-м на Америку и Азию обрушатся ураганы и тайфуны, а в Индии, Исландии и Италии произойдут сильные землетрясения и даже извержения вулканов. Политическая ситуация в мире тоже будет нестабильной. Паркер пророчествует, что режим северокорейского лидера Ким Чен Ына будет свергнут. Также будет предпринята попытка сместить с поста президента США Дональда Трампа, но всё закончится неудачей.

Европа продолжит страдать от миграционного кризиса, рассказывает прорицатель. Правопопулистские силы продолжат набирать популярность. Паркер также говорит, что в Лондоне и Берлине произойдут теракты с использованием химического оружия. И всё же в его прогнозах мелькает призрачная надежда: «Конфликты, нужда и усиливающиеся экологические проблемы сплотят людей — и они задумаются над своим истинным предназначением».

Баварский пророк Алоис Ирлмайер считает, что в 2018-м человечество ждёт третья мировая война, которая сильнее всего ударит по Европе. Он утверждает, что в ней будет использоваться бактериолого-химическое оружие. По его словам, в Германии, Италии и Франции начнутся беспорядки с признаками гражданской войны.

В своё время другой предсказатель из Баварии Матфей Ланг по прозвищу Мюльхиазль смог предсказать точную дату начала Первой и Второй мировых войн. Третья же, по его мнению, должна начаться в период с 2017-го по 2022 год. По его словам, она возникнет на Востоке и закончится на Западе. Боевые действия продлятся недолго, но прольётся очень много крови, предсказывал он.

Оригинал новости ИноТВ:
[url]https://russian.rt.com/inotv/2018-01-01/Zakat-Evropi-rascvet-Kitaya-i[/url]