[quote=Дерево;45169323]:сравните нагорную проповедь Христа и заповеди царя Соломона[/quote]
Камрады, растолкуй. Интересно с этой стороны взглянуть.

716-Дерево--"сравните нагорную проповедь Христа и заповеди царя Соломона"

Царь Соломон давал поучения человеческие,а через Иисуса Христа Сына Божия к миру говорил Дух Божий--как можно сравнивать?!

Чтобы говорить о национальном проекте следует определится с нацией чей проект будет реализовываться. Русские? Роиссяне? Воевалы? СНГовяне? Нет ответа. Хардрок уже предлагал ввести анархо-капитализм для тех кто недостаточно развит и режет женщинам клитор, но что-то заболтал эту интересную тему (Пиночет, Ротбард,Айн Ренд, мистер Бернс, продажа детей в урановые шахты, рекреационные МакБоеголовки свободно продающиеся на рынке) историями про мировое правительство библейского проекта (евреев что ли? При товарище Сталине его бы быстро к стенке поставили за фашизм-антисемитизм-подрыв доверия к англо-американским союзникам). К тому же признание довлеющей ценности таких проектов означает отсутствие лояльности России такой проект не реализующей - если Китай или иное государство будет последовательнее чем РФ продвигать идеи Хардрока Иваныча Винни ему ничего не останется как целовать траки танков НОАК.
Итак, я жду ответа на простейший вопрос.
Вы лояльны России и русскому народу, чувачки? Или вас придётся за сопку отвести при обострении ситуации на ДВ?

[quote=Ivanych;45169345] Цитата: Сообщение от Дерево :сравните нагорную проповедь Христа и заповеди царя Соломона Камрады, растолкуй. Интересно с этой стороны взглянуть. Та.. Почитай на досуге то и другое. Видно,как над ЗАповедями "работали". Т.е свыше они не даны.

[quote=Узнай правду;45169333]Поганый запад внедряет нам идею потребительства![/quote]
Ну, справедливости ради надо признать, что и в нас есть потребительство. Признать, принять, простить и двигаться дальше к построению человека-Творца. Безопасники (не тревожащие впустую, а успокаивающие гражданина) дают ему возможность не грузить себя ненужными тревогами, а релизники учат и создают условия (иначе свалят за границу) для людей-Творцов. Также и безопасники могут поучить людей-Творцов умению постоять за себя. Я вижу и недостатки проекта человека-Творца, которые всплывут в процессе, но говорить о них сейчас не хочу. Иначе будет не интересно. Процесс тоже должен доставлять удовольствие. :-)
Поэтому предлагаю обсудить мой проект не против, а какие за, особенности реализации вы видите.

[quote=питон;45169339]>Это вообще к религии не относится, а аргументация которую придумали западники для оправдания своего низкопоклонства перед Западом. В 19 веке когда Россия была не менее успешна чем Европа,[/quote]
Относится, камрад. Если мы от Европы не отличались - зачем Петр рубил окно в Европу?
Наверное, чем-то отличались.
Почему-то бурное развитие капитализма в Европе совпало с появлением протестантизма.
Я же не зря постоянно упоминаю анекдот про Чапаева, тот, где *Вот тут-то мне масть и повалила!"
Что такое им привалило с переходом в протестантство?

724-_Кошница_--я выскажу своё мнение. Какая власть будет рулить в России,такой проект она и будет осуществлять.
Музыку всегда заказывает тот у кого есть гроши--какова элита страны такова и её политика.

[quote=Дерево;45169369]Видно,как над ЗАповедями "работали". Т.е свыше они не даны. [/quote]
Люди работают. Зверушек поставили на лыжи и они сами себя обслужили.
Шёл бы ты Дерево , на лесопилку чтоли, там бы от тебя хоть польза была в виде опилок.

[quote=Ivanych;45169378]Почему-то бурное развитие капитализма в Европе совпало с появлением протестантизма.[/quote]Гонишь. Во Франции где протестантизм, перевалили их,как скот,а супердержава была. то же Австрия.Католичнеские государства Германии-самыеразвитые,к стати, ну и так далее.
И сильно продвинулась Прибалтика протестантов? Или протестансткие страны в Африке развитые?
Ещераз делаю тебе замечание, Иванович, ты сперва матчасть подтяни,а потом умничай.
Ну без обид.[quote=ray;45169382]Какая власть будет рулить в России,такой проект она и будет осуществлять.[/quote]Ну это и так понятно, речь о другом.

725-Дерево-- "Т.е свыше они не даны."

А вы откуда это знаете? Это вас бесы в богоборческий соблазн вводят!

[quote=ray;45169331]Посмотрите на США--вот пример свободной страны и как следствие--[/quote]
Ну что я вам говорил?
Вот она, онтология Западного проекта в чистом виде.
Прямо наглядное пособие по онтология.

С первой структурой ([b]безопасниками[/b]) понятно. С второй - [b]релизниками[/b] предлагаю обсудить ray и остальных. Что лучше? Их лучше делать на базе христиан, буддистов, иудаистов, чтобы не только помогали несчастным, но и учили самому придумывать, реализовывать, создавали условия для реализации или лучше делать такую структуру с нуля. Её подструктуры обрисованы в предыдущем моём предложении.

727 Иваныч в пол шаге от вывода,что в православной Руси т.н. западный капитализм невозможен.

[quote=_Кошница_;45169393]Ещераз делаю тебе замечание, Иванович, ты сперва матчасть подтяни,а потом умничай. Ну без обид[/quote]
Кошница, когда замечания по делу, я всегда правильно реагирую.
Меня коробят две вещи - воинствующая глупость и хамство.
Все остальное в дискуссиях терпимо.

[quote=Дерево;45169415] 727 Иваныч в пол шаге от вывода,что в православной Руси т.н. западный капитализм невозможен. [/quote]
Эти полшага уже давно пройдены.
Невозможен.

[quote=Ivanych;45168884]Вопрос - насколько при этом оправдались ожидания рабочих относительно справедливости, можно обсудить. Я думаю при СССР принцип справедливости соблюдался в большей степени, чем сейчас. Хотя бы по разнице в доходах.[/quote]
Интересный вопрос. При большей реализованности принципа справедливости был ли больший средний индекс счастья граждан России, как считаешь? Даже лучше почему люди были несчастны в том (царской России) случае и этом (коммунистический СССР) и, главное, как сделать эти группы счастливыми?

[quote=Ivanych;45169436] воинствующая глупость и хамство.[/quote]Молодец, ценю твою самокритичность. Так что не надо рассуждать о протестантизме, о котором ты ни в зуб ногой.
А что такое западный капитализм:
Как в США? Или как в Швеции? Или как в Австрии?

[quote=tmp;45169452]почему люди были несчастны в том (царской России) случае и этом (коммунистический СССР)[/quote]
Несчастные люди есть везде. Ты в курсе, что самый высокий уровень самоубийств в Японии?
Уровень личного счастья и представления о справедливости не одно и то же.

Дорогие россияне,я сейчас выскажусь не как западник,либерал и протестант,а типа записки постороннего.
России лучше всего вернуться к монархии,сословному обществу и государственной традиционной религии.
Будучи русским человеком,с болью в сердце вынужден констатировать--русскому человеку пока рано быть в свободе.
Русский человек это по натуре анархист с отсутствием вектора--ему нужны поронцы и хозяин.
А хозяевам тоже нужны поронцы и хозяин и так по всей "вертикали"--вот это единственный мало-мальски разумный проект,альтернативы--фашистская диктатура и изгой в мире или распад РФ.
Сохранить и упрочит Россию может только возврат к Царской власти.

[quote=Ivanych;45169467]Ты в курсе, что самый высокий уровень самоубийств в Японии?[/quote]
Япония на 17 - месте, на 1-м месте Гайяна на 100 тысяч жителей. На 18-м Белоруссия.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2[/url]

Религия-мракобесие и джаз.

[quote=Ivanych;45169378]Если мы от Европы не отличались [/quote]Отличались. Я об этом и говорю - каждому свое подходит и у каждого свои методы для успешности.[quote=Ivanych;45169378]зачем Петр рубил окно в Европу?[/quote]По дурости. Надо было всего-то фундаментальные науки развить (а для этого можно и иностранных специалистов пригласить - почему нет?). Все остальное было. Например то что Петр создал новую армию - миф. Армия была ничем не хуже европейских, а кое в чем и получше. То же и другое.
Если бы Алексей Михайлович или Федор Алексеевич прожили подольше все необходимые реформы прошли бы без петровских потрясений. И были бы учтены национальные особенности, на чем Петр не единожды спотыкался.

[quote=Ivanych;45169447]Невозможен[/quote]
Уточню по поводу Западного капитализма. Поскольку базовой страной Западного проекта являются США, то западным капитализмом является в первую очередь американский. А всякие Швеции, Австрии и прочая шелупонь - всего лишь Табаки между лапами Шерхана. И говорить о каком-то отдельном их капитализме не стоит.

[quote=питон;45169486]И были бы учтены национальные особенности, на чем Петр не единожды спотыкался. [/quote]Ну так Иваныча от слова русская нация корёжит, ты что не заметил, питон?

[quote=Ivanych;45169490]И говорить о каком-то отдельном их капитализме не стоит. [/quote]Так они принципиально отличаются, Иваныч,ну глупо же выглядишь со стороны.
И Франция и Англия незначащие величины? Не,я пас.

Та... Нема русской нации. И национального государства не выстругать.

740-ray >А вы в курсе что до Петра 1 у обычного жителя России свободы было куда поболе чем у европеца? И что крепостное право в форме, близкой к рабству, он тоже перенял у Европу? Пример того что каждому свое.
Так что не в монархии дело. И уж точно не в европейскости.

[quote=Falcon;45168870]землю крестьянам заводы рабочим[/quote]
Заводом тоже нужно теоретическое + практическое умение руководить, а также умение придумать что-то новое или хотя бы творчески скопировать. Также люди, бывало, рассматривались как придаток к станку, механизм. Я предлагаю рассматривать заводы как средство не только выпустить продукцию, но средство попрактиковаться и придумать что-то своё.
[img]http://ariom.ru/a/wp-content/uploads/2016/12/IMG_7731-768x768.jpg[/img]
Что делать с теми, кто не может, и с теми кто не хочет развиваться?

[quote=Ivanych;45169467]Несчастные люди есть везде. Ты в курсе, что самый высокий уровень самоубийств в Японии?[/quote]
Да. В курсе. Давно интересуюсь темой счастья. В Японии они как зомбаки преданы, фигачат на фирму. Если что не так, выбрасываются из окон. Также там черз чур всё было зарегулировано законами, правилами, традицией, а люди между тем ЖИВЫЕ. Наши когда на Кубе работали, рассказывали, что на исследовательском корабле как заиграет классная музычка, кубинцы откладывали работу, танцевали, затем возвращались к работе. Не биороботы. Что ты думаешь у них с индексом счастья и какие ещё видишь варианты его повышения?

[quote=питон;45169504]А вы в курсе что до Петра 1 у обычного жителя России свободы было куда поболе чем у европеца? И что крепостное право в форме, близкой к рабству, он тоже перенял у Европу? Пример того что каждому свое.[/quote]Совесть имей, питон.
Соборное Уложение 1649 года.
К тому же Пётр был в Голландии, он физически не мог оттуда привести крепостное право.
Да еще и рабство отменил,как раз он, за 70 лет до Франции.[quote=питон;45169504] у обычного жителя России свободы было куда поболе чем у европеца? [/quote]Еще раз, нет обычного россиянина и нет обычного европейца, есть тысячи сословий и групп и этносов. И всё везде по разному. Так,понятно?
И крепостное право в России было самым мягким в Восточной Европе, сравни с Речью Посполитой.

748-питон--да, я в курсе и понимаю зачем Пётр это делал,там много чего было в его голове в том числе и самодурства.
В России ещё достаточно сильны традиции петернализма и общинности,и привычка терпеть до упора,а потом бунт и погром,как сейчас в Иране.
Восстановление Царской власти в России в современном виде благосклонно примут и на Западе и спокойно отнесутся к восстановлению самобытности народов России,да и внутри страны национальным элитам этот шаг буден понятен и принят.
России нужны спокойные лет 20 для перестройки страны.
Запад ждёт от России только одного--предсказуемости.

749-Сильный Саша--"Что делать с теми, кто не может, и с теми кто не хочет развиваться?"

Как что? "Не можешь--научим,не хочешь--заставим!"

[quote=_Кошница_;45169080]Русские официально были объявлены в СССР низшей расой.[/quote]
Ложь. За этой ложью следуют страх, обида, ненависть к другим народам. По поводу ненависти в курсе определения экстремизма? Читай данная ложь -> экстремизм. И ничего созидательного.

751-_Кошница_ >Я не знаю в какой именно европейской стране Петр этих идей нахватался, может и сам выдумал. Но именно он начал раздавать крепостных в награду сподвижникам.
До Петра крестьянин имуществом не был, у него были личные права, он мог жаловаться на помещика. Ему всего-то запрещалось покидать место жительства. Потому что надо было кормить помещика, который был обязан служить.
Отец семейства вполне мог отпустить кого-нибудь из сыновей в город на заработки или даже насовсем если этот человек в хозяйстве был не очень нужен (с согласия помещика конечно - бумага нужна а то беглым сочтут). Потому что барщинные обязанности считались с земли а не с человека. Как у арендатора. Крестьянин вещью не был и собственностью ничей не считался. Конечно крепостное право самое мягкое.

744)Про Евросоюз аки Соединённые штаты Европы забыли. А они есть:)

[quote=ray;45169233]668-Ivanych--давайте поможем нашим озадаченным форумчанам всё-же понять,что значит быть страной цивилизованной или варварской. Понять это несложно--цивилизованность страны определяется отношением государства к своим гражданам. Чем более в государстве развито гражданское общество,демократические процедуры,права человека,независимый суд и прочие достижения цивилизации,тем более эта страна цивилизованная и как следствие--процветает.[/quote]
Человек-механический-винтик-государственной-машины или человек-Творец? Я к чему? Наша российская фишка - референдумы. Единственно пока гражданам России не дадена. Во власти есть хорошая штука - преемственность. Так что надо эту идею референдумов расширить и углубить. На данный момент реализация, конечно, в электронной форме. В виде форума с возможностью голосования и экспертами.

[quote=ray;45169548] Запад ждёт от России только одного--предсказуемости.[/quote]
Запад тебе это сам сказал?

[quote=питон;45169574] Но именно он начал раздавать крепостных в награду сподвижникам.[/quote]До него раздачи были, у государства тупо не было денег на оплату служивым людям, отсююда и вся тема, вплоть до Павла 1-го, с 1801 года всем стали давать подсрачники и гнать на волю, успешно.[quote=питон;45169574]До Петра крестьянин имуществом не был, у него были личные права, он мог жаловаться на помещика.[/quote]И после Петра также было, там другая беда, что при екатерине жаловаться запрещали и там отменили.[quote=питон;45169574]Отец семейства вполне мог отпустить кого-нибудь из сыновей в город на заработки или даже насовсем если этот человек в хозяйстве был не очень нужен (с согласия помещика конечно - бумага нужна а то беглым сочтут). [/quote]Всегда так было и до 1861 года, помещик пишет отпуск на гербовой бумаге и валишь на все четыре стороны.[quote=питон;45169574]Потому что барщинные обязанности считались с земли а не с человека.[/quote]Тягло с 15-летнего мужеска полу до 63-го.
Условия в несколько раз легче, чем в советском колхозе.

[quote=Сильный Саша;45169572]Ложь. За этой ложью следуют страх, обида, ненависть к другим народам. По поводу ненависти в курсе определения экстремизма? Читай данная ложь -> экстремизм. И ничего созидательного. [/quote]
Это реалии, Сашень4а и виновны не другие народы,а русофобы-интернационалисты у власти.
Говори, сука, чей Донбасс?

[quote=Сильный Саша;45169653]человек-Творец[/quote]
Ты вот который раз упоминаешь какого-то человека-Творца.
А что творить-то собрался?
Яйца к брусчатке прибивать? Или куй на разводном мосту рисовать?
Тоже ведь, типа творчество.
В рамках какой идеи творить? Без идеи как раз яйца с гвоздями получаются.