[quote=питон;45183753] Цитата: Сообщение от Черный плащ Навангуй. Так я уже. Турецкая она бы была. Еще с 16 века. Когда Турция была на пике могущества, технологически ни в чем не отставала от Европы, а ее армия шла на Царицын. И остановить ее было бы некому. И ты был бы сейчас турком. Небось еще и исламским фанатиком. [/quote]
Под Веной дважды остановили. Кавказом бы дело и ограничилось.
[quote=питон;45183753]И ты был бы сейчас турком. Небось еще и исламским фанатиком.[/quote]
С чего ты решил, что в таком случае мои предки оказались бы на Кубани? Что им тут делать-то, на туретчине?

[quote=Черный плащ;45183737]Ну была бы страна в разы меньше нынешнего. Это бы с лихвой компенсировалось бы магистральным развитием в русле Европы. [/quote]А турки, используя ресурсы, которые так и не достались России, тем временем взяли бы Вену и Рим.
И где было бы сейчас то русло Европы?

[quote=Черный плащ;45183768]Под Веной дважды остановили.[/quote]Это эпизоды. И раньше турки не раз терпели поражения, но общая тенденция была в их пользу пока они не ввязались в войны с Россией.
[quote=Черный плащ;45183768]Кавказом бы дело и ограничилось.[/quote]Не ограничилось бы. Казань бы точно их была.

«Здесь не Москва, никто не кичится деньгами». Россиянка — о жизни в Италии. АИФ

[quote=питон;45183769]А турки, используя ресурсы, которые так и не достались России, тем временем взяли бы Вену и Рим. И где было бы сейчас то русло Европы?[/quote]
Это какие - бакинскую нефть? Кубанские помидоры? Минеральную водичку?
[quote=питон;45183777]Это эпизоды. И раньше турки не раз терпели поражения, но общая тенденция была в их пользу пока они не ввязались в войны с Россией.[/quote]
Нефига. Под Веной собсно военную машину османов и остановили. Далее они только со всякой шушерой могли воевать.
Если бы Россия не представляла собой угрозу Англии, то последней не было бы нужды интриговать. Вся мощь Европы обрушилась бы на бедных турок.
Собсно, полагаю, в таком случае, от Турции бы мало что осталось. Может, вообще не существовало б.

[quote=Черный плащ;45183950]Под Веной собсно военную машину османов и остановили. Далее они только со всякой шушерой могли воевать. Если бы Россия не представляла собой угрозу Англии, то последней не было бы нужды интриговать. Вся мощь Европы обрушилась бы на бедных турок. Собсно, полагаю, в таком случае, от Турции бы мало что осталось. Может, вообще не существовало б. [/quote]
Хе-хе...Досужие размыщления праздного эрзац-интеллигента отставленнаго от службы...

[quote=питон;45183777]но общая тенденция была в их пользу пока они не ввязались в войны с Россией.[/quote]
Собсно, Россию османы никогда особо не воспринимали. Воевали часто, но не очень серьезно. Потягушки там за Крым и Кавказ. Боль-мень серьезно стали воевать в 18 веке, когда солнце османов начало закатываться.
Не мы уничтожили Османскую империю. Ее уничтожили сами османы при активной поддержке Австрии-Польши.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45183989] Цитата: Сообщение от Черный плащ Под Веной собсно военную машину османов и остановили. Далее они только со всякой шушерой могли воевать. Если бы Россия не представляла собой угрозу Англии, то последней не было бы нужды интриговать. Вся мощь Европы обрушилась бы на бедных турок. Собсно, полагаю, в таком случае, от Турции бы мало что осталось. Может, вообще не существовало б. Хе-хе...Досужие размыщления праздного эрзац-интеллигента отставленнаго от службы... [/quote]
Кац, расскажи-ка мне - ты когда советской власти служил делал это по-совести или с фигой в кармане?

[quote=Черный плащ;45183995] Не мы уничтожили Османскую империю. Ее уничтожили сами османы при активной поддержке Австрии-Польши.[/quote]
Какая глубокая мысль..!

Для образованца-османов повалил на спину всего один чоловик,Фердинанд де Лессепс...

1326-Афанасий Ибрагимович Кац >
Ибрагимовна, а напиши, кого ты на лесурсе считаешь интересным, умным, глубоким автором? Ну, кроме себя, конечно.

[quote=GSP;45184045] 1326-Афанасий Ибрагимович Кац > Ибрагимовна, а напиши, кого ты на лесурсе считаешь интересным, умным, глубоким автором? Ну, кроме себя, конечно. [/quote]
Кошницу. Но удивляться этому не стоит - у Каца в голове термиты размером с авианосец.

[quote=Черный плащ;45183950]Это какие - бакинскую нефть? Кубанские помидоры? Минеральную водичку?[/quote]Людские в том числе. Включая казанских и астраханских татар.
[quote=Черный плащ;45183995]Собсно, Россию османы никогда особо не воспринимали. Воевали часто, но не очень серьезно[/quote]Поход на Астрахань в 16 веке.
Чигиринские походы в 17 веке. Когда Дорошенко стал вассалом османов и они чуть было не захватили всю Украину.
Более чем серьезно.

[quote=GSP;45184045]а напиши, кого ты на лесурсе считаешь интересным, умным, глубоким автором?[/quote]
Жопик,вопрос вельми занимателен и я готов ответить,но ты обратился не по адресу,бо я не ибрагимовна...
[quote=Черный плащ;45184052]Кошницу.[/quote]
Таки да,Трихомонозов Плащ,с Кошницей можно спорить с большим интересом и комфортом,как и с прочими,их есть,а то што ты на него яришься,то его сие лишь развлекает,бо не каждый дён образованца макаешь в говно по самы уши,лишенец...

гав-гав-гав ...
....................................
И всё же, - если отвлечься от интереснейшего (никакая тема и рядом не стояла) перемывания косточек и наклеивания ярлычков.
[b]Питон[/b] задал интересный вопрос - чего же не хватило всем этим ?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45184080]Жопик,вопрос вельми занимателен и я готов ответить,но ты обратился не по адресу,бо я не ибрагимовна...[/quote]
А, ибрагимовна, не любишь, когда ник коверкают? Ну так начни с себя! ага? ;)

[quote=GSP;45184045]1326-Афанасий Ибрагимович Кац >Ибрагимовна, а напиши, кого ты на лесурсе считаешь интересным, умным, глубоким автором? Ну, кроме себя, конечно. [/quote] - Диарея Ибрагимовна самодостаточна и прекрасна в своей непревзойденной вонючести ))

[quote=питон;45184065]Людские в том числе. Включая казанских и астраханских татар.[/quote]
А они и так с нами воевали. Чи ни?
[quote=питон;45184065]Поход на Астрахань в 16 веке. Чигиринские походы в 17 веке. Когда Дорошенко стал вассалом османов и они чуть было не захватили всю Украину. Более чем серьезно.[/quote]
Серьезно они воевали с Австрией, Персией. На нас отвлекались время от времени. В любом случае, мы им хребет не ломали, Стамбул не брали, армию не уничтожали.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45184080]Таки да,Трихомонозов Плащ,с Кошницей можно спорить с большим интересом и комфортом,как и с прочими,их есть,а то што ты на него яришься,то его сие лишь развлекает,бо не каждый дён образованца макаешь в говно по самы уши,лишенец...[/quote]
Просто вы два умалишенных старикана. Вот и держитесь друг за друга))
[img]http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960926225185.jpg[/img]

Твоя супруга, Игорёк? А с ней ребёночек ваш? Красавчегт.

Себя и своего домашнего тузика Каца не признал? Ты еще безумнее чем я думал, Сережа))

Жёнушка твоя? Не серьёзно? То что ты не размножаешься, за это тебе большая уважуха, коротыш.Тупичок ты наш генетический:-))

[quote=Черный плащ;45184734]А они и так с нами воевали. Чи ни?[/quote]С нами. В одиночку. А так бы они совместно с турками воевали твою любимую Австрию.
[quote=Черный плащ;45184734]В любом случае, мы им хребет не ломали, Стамбул не брали, армию не уничтожали. [/quote]Сломать хребет это как? Уничтожить всех до последнего. Армию неоднократно побеждали причем превосходящую. Бывало что и они побеждали. Гораздо реже.
Флоту хребет таки сломали. Победой при Чесме навсегда уничтожили его господство в Средиземном море. А ведь до этого их флот там был сильнейшим.
Турки сломались именно на войнах против России.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45181625]Прямое,азиатское,как и у нас,што и отбросило нас чуть ли лет 500-700 в отставании Русской цивилизации от Просвещенной Европы...[/quote]
Не слишком ли тяжелую ношу возлагаешь на монголов? Понятно, что в какой-то мере монголы повлияли на отставание, но гораздо больше повлияли стартовые условия. Европа строилась на остатках Римской империи. Взять, к примеру, восьмой век. У них - Карл Великий, трон которого и поныне стоит в Ахенском соборе на втором этаже, а у нас вообще неизвестно что, какие-то скудные обрывки легенд.

[quote=питон;45184834]Бывало что и они побеждали. Гораздо реже.[/quote]Из 22 войн и конфликтов между Россией и Турцией счет 20,5 на 1,5. Причем русскую армию или ее даже значительную часть турки не уничтожали ни разу, европейцев бывало, даже в 20-м веке.

1343-DENIM >И это тоже. Современные европейские народы на 400 лет раньше начали. Имея какие-никакие античные традиции.
Но раньше и закончат.

Да были уже совковые деятели ,грозились похоронить Запад. И где они ? И где совок ? Хе-хе. Архаичный абориген степей.

[quote=питон;45184895]Современные европейские народы на 400 лет раньше начали.[/quote]центральной Европы, скандинавы там разница меньше в сотку лет максимум.

1347-_Кошница_ >
Так некоторые скандинавы и перестали ходить срать за дом лет 60 назад всего.

Исландцы? Ну там странное место, там и мочу собирали, голову мыть...

1349-_Кошница_ >
И норвежцы. Шведы, конечно, куда цивилизованнее.

Шведы, да, норги норгам тже разные, севреные там реально дикуны, южные, то ближе к датчанам.

[quote=питон;45184834]С нами. В одиночку. А так бы они совместно с турками воевали твою любимую Австрию.[/quote]
Ну, во-первых, Австрия не моя любимая. Я ж за нее не топил как ты за монголов.
А во-вторых, Крым и так был вассалом османов. [quote=питон;45184834]Сломать хребет это как? Уничтожить всех до последнего. Армию неоднократно побеждали причем превосходящую. Бывало что и они побеждали. Гораздо реже.[/quote]
Как в 45 сломали немцам или в 1812 - французам. Есть примеры, почитай что-нить по истории войн России.
Побеждали не всю армию османов, а экспедиционные корпуса. Делов-то.

[quote=питон;45184895] 1343-DENIM >И это тоже. Современные европейские народы на 400 лет раньше начали. Имея какие-никакие античные традиции. Но раньше и закончат. [/quote]
Вангую, что Европа переживет и арабов, и китайцев. Собсно, ее история может закончиться только на термоядерном пепелище совместно с историей остального человечества.

[quote=Черный плащ;45185045]Побеждали не всю армию османов, а экспедиционные корпуса.[/quote]Не скажи. В войну 1877-78гг тоже экспедиционные корпуса? А в 1768-74? И в ПМВ самые большие успехи против османов были именно у русской армии.
А вот у англичан их Дарданелльская операция как-то сильно не задалась.

1353-Черный плащ >Ну вангуй. А я когда вижу как туда мусульманская зараза просачивается и как тамошние мужики своих баб от арапских подростков защитить не могут, то мне с Европой как бы все ясно.
И никакие богатства и передовые технологии их от этой напасти не спасут.

[quote=DENIM;45184847]Не слишком ли тяжелую ношу возлагаешь на монголов? [/quote]
Монголов я напрочь отрицаю,тут совершенно иное...
Мы были и есть отстающая страна в мировой цивилизации...
Одно искупает-у нас молодая страна,ей 1000 лет...
Никак не сравнить с 5000(якобы)тысячам лет Индии,Китая,Египта и шумерам Междуречья...
Более более молодые страны -Персия,Афины,Рим были во два раза моложе...
Об образовании-первый университет мира это Константинопольский,855 г.,когда Русь была просто неграмотна на100% не имея алфавита...
Непрерывно работающий университет Европы-Болонский,1088 год...Немногим моложе Оксфорд,Кембридж,Србонна,Падуя,Сиена,Саламанка,Падуя...
У нас же МГУ в 1755,если не ошибаюсь...
Коли есть университеты,то появляется наука,Роджер Бэкон будем считать первый ученый(хотя сие спорно),но лишь спустя боле пол тыщи лет появляются первые научные труды Михайлы Ломоносова...
Культура,откройте в Вики отдел [u]итальянский язы[/u]к,там обнаружите,што Данте творил мировые шедевры также за 500 лет до Пушкина,отца русскаго языка...
За 200 лет АСП творили гиганты мировой литературы Лопе деВега,Сервантес,Шекспир...
Могу продолжить о разнице во времени человеческого капитала,што дало образование Европе и России,но смысл нашей азиатчины в том,што наше общество стойко держалось традиции-мол нам чужого не нать,на иностранцев их знания,мастерство,орудия,механизмы мы откровенно презирали,мол обойдемся без латынской ереси,как и прочее азиатское(япония,Китай),в то время как в Европе придерживались сциентических концепций...

Штоп поняли...Ближайший к России ВУЗ находился в Кракове,Ягеллонский университет(1364год) в котором обучались и немало хохлов,хотя университет был католический и хуже того,под существенным влиянием иезуитов...Так вот,когда Укрейщина отошла Руси в 1656 году,то нам московский клир решил проэкзаменовать укрейских попов и к стыду свому уразумел,што хохлы намного лучше разбираются в предметах своих экзаменаторов...
Кстати,в том университете учились братья Бульбы,а не в киевской бурсе,по одной из редакции "Тараса Бульбы"...

1356-Афанасий Ибрагимович Кац > ну ты здесь аккумулировал удар по оппонентам. Только это как бисер - вытрут бороды и скажут - "Божия роса". И дальше двумя перстами тыкать будут - изыди, ересь латинская!

[quote=rexline;45185320]Афанасий Ибрагимович Кац > ну ты здесь аккумулировал удар по оппонентам. Только это как бисер - вытрут бороды и скажут - "Божия роса". И дальше двумя перстами тыкать будут - изыди, ересь латинская![/quote]
Гыыы...
Да я чуть тыкнул перстом в лоп,бо шипко седне устал за день...

Надо бы продолжить малость за сие отставание,материала цельная прорва,но щас набегут с лопатами и высерами Дырево,Крико,сВиння и прочая образованщина во главе с Фрачным Плащом,возразить им нехрен,а вот обосрать всегда пожалста...

Кстати очень интересно рассмотреть и Османский проект, долгое время более чем успешный.
Особенно если учесть что поначалу их вождь Эртогрул прибыл в Малую Азию всего-то с 300 кибитками (убегая от тех же монголов кстати).
А его сын Осман был уже великим султаном.

Сделай паузу, выжди аргументов супротив от Древа и Винни Крика. Так издревле поступали в Индии, во время религиозных полемИк. Полезная тактика, можно рассмотреть мерзавцев со всех сторон, как ёлочные украшения. Ну и бить потом - щелчком по сопливым носам.