[quote][b]hardrock[/b]
Так вот, чтобы космос стал иметь такое же значение для человека, как сегодня Земля, туда, в космос, нужно начать переселяться[/quote]
Я тоже люблю фантастику. И уважаю законы физики. Последние говорят, что мечты о переселении в космос на физических принципах, известных сейчас, - утопия, даже если об этом начнет мечтать (или пить чай в НИИ) 8 часов в сутки каждый житель Земли.

Трилогия была интересна в подростковом возрасте. Недавно пытался перечитать, не смог из-за насыщенности коммунистическими лозунгами.
Про Рамиров напомните, пожалуйста, что за цивилизация. Лень искать текст.

[quote=ray;45151382]Продолжение конфронтации с Западом приведёт только к распаду РФ и не более,причём в обозримом и не далёком будущем![/quote]
Ну, во-первых, не Россия инициатор конфронтации. Вспомни - в 90-е большинство из нас на этот Запад молилось, руководство страны уступило во всем, в чём могло. Результат - почти распад страны.
И только своевременный, в последний момент, выход из-под руки Запада спас страну.

237-Афанасий Ибрагимович Кац--"Но што Ви предлагаете,мне любопытно услышать..."

Вот круг и замкнулся--нужна национальная идея,которая сплотит и элиту и народ,и не на конфронтацию с Западом,а на возрождение России.
И это только возвращение к основам--к России 1913 года,но с поправками на сегодняшний день.
У нас есть ещё лет 5-10 под зонтиком нашей ядерной триады для начала проведения глубинных реформ,но только при условии мира и дружбы с Западом.
Мы не можем не производительно тратить наши скудные ресурсы на гонку вооружения и военные авантюры.

241-KohaVasin--даже полёт на Марс на сегодня это утопия--уровень радиации в открытом космосе таков,что современная техника не позволяет решить эту проблему.

Вот у Китая какая национальная идея?
Они ничем таким не поступились - ни национальными особенностями ни в политическом смысле. На поклон к Западу не пошли. Делают что хотят, в том числе вооружаются.
А ведь еще 20-30 лет назад их все хоронили.

245-питон > вопрос в том, заслуга ли это китая или же часть плана западного мира....

[quote=Ivanych;45151526]Результат - почти распад страны.[/quote]Запад виноват? А-ха-ха, смишно.[quote=Ivanych;45151526]И только своевременный, в последний момент, выход из-под руки Запада спас страну. [/quote]Ельцин вывел?

245-питон--о реальных проблемах Китая знает только китайское руководство,дай Бог ему отметить 100-летие КНР.

[quote=ray;45151557]уровень радиации в открытом космосе таков,[/quote]
Каков?
Поподробнее про открытый космос. Не про радиационные пояса Земли, а именно про открытый космос.

[quote=питон;45151568]А ведь еще 20-30 лет назад их все хоронили. [/quote]Китай в своей истории 38 раз умирал.Там структуры недолговечные.

[quote=питон;45151568]Вот у Китая какая национальная идея?[/quote]
А вот это вопрос интересный. Я выше писал, что Китаю на данный момент нечего предложить миру такого, чтобы по всему миру толпы людей до усрачки захотели стать китайцами, как сейчас толпы людей до усрачки хотят припасть к американской мечте.
Но... я бы отложил вопрос с Китаем на чуть позже. Есть у меня в отношении них некоторые подозрения

[quote=KohaVasin;45151505]Я тоже люблю фантастику.[/quote]
Алан Дин Фостер "Приговоренный к призме"
На название не смотрите, смотрите на суть. Там планета биотехнологий и биотехнологов, неожиданно найденных друзей. Рекомендую. Вдохновляет.
[url]http://e-libra.ru/read/141742-prigovorennyj-k-prizme.html[/url]
[b]Политика - искусство возможного.[/b]

251-Ivanych >А им и не надо ничего предлагать миру. И им не надо чтобы толпы людей захотели стать китайцами. Они живут так как устраивает их.
И мы так должны.
А Запад пусть живет так как устраивает Запад.

Сильный Саша, спасибо, не читал.
Скачал все три из серии "Челанксийская федерация"

[quote=питон;45151670]А им и не надо ничего предлагать миру. И им не надо чтобы толпы людей захотели стать китайцами. Они живут так как устраивает их.[/quote]
Именно. Потому их проект не является глобальным, а является локальным. А любой локальный проект при взаимодействии с глобальным или разрушается, или утилизируется для нужд глобального.
Что мы, собственно, и наблюдаем в случае Китая.
Хочешь утилизации нас для нужд Запада? Именно этого хочет и сам Запад - сначала понизить уровень Русского проекта до локального, а затем утилизировать для своих нужд.
И в этом ему готовы помочь кондовые националисты.

[quote=Ivanych;45151711]А любой локальный проект при взаимодействии с глобальным или разрушается, или утилизируется для нужд глобального.[/quote]Да, ладно...
Перечисли эти кондовые русские группы националистов.
Пока это все бла-бла-бла.

[quote=_Кошница_;45151748]Да, ладно...[/quote]
Есть примеры обратного?

[quote=Ivanych;45151711]А любой локальный проект при взаимодействии с глобальным или разрушается, или утилизируется для нужд глобального.[/quote]А вот это посылка неверная. В истории масса случаев когда наблюдалось обратное. Либо локальный проект в случае успеха со временем перерастал в глобальный.
Да и есть ли он у Запада - осмысленный и всеобщий глобальный проект? А если есть, то вполне вероятно что такой проект споткнется о какую-нибудь маленькую детальку. Слишком много непредсказуемого.
Впрочем мне вообще не нравится эта система координат - "проекты". Надуманно как-то это все и искусственно.

[quote=Ivanych;45151754]Есть примеры обратного? [/quote]
Да, полно.Возьми пример негритянской недоцивилизации, был колониализм, появились госструктуры, подчиненные Западу,стоило дунуть ветру , и всё.
Живут себе в член не дуют.То у совков соснут, то у ханьцев, то еще где.

[quote=Ivanych;45151711]И в этом ему готовы помочь кондовые националисты. [/quote]А вот это ерьёзные обвинения,то есть для тебя русский национализм ,как выражение интересов русского народа враждебен. При этом ты готов отстаивать какой-то "Русский" проект "России без русских".

[quote]питон
Впрочем мне вообще не нравится эта система координат - "проекты". Надуманно как-то это все и искусственно.[/quote]
Это они рассуждают в ключе "глобального предиктора". Навязчивая идея.

258-питон--"Надуманно как-то это все и искусственно."

Совершенно верно--все эти "проекты"суть изощрения досужих умов с оттенком конспирологии, типа--"тёмные силы нас злобно гнетут!"
Основа это экономика и от неё растёт всё прочее в стране.

Кошница, я специально не занимался изучением националистических течений в России, но даже того, что попадается на глаза, достаточно для понимания тупиковости этого пути.
А по поводу того, что сегодня писал ты - твои взгляды неплохо стыкуются с жанром фантастики "дизельпанк".
Это я без ехидства и под"@бки. Стиль в чем-то даже романтичный.

[quote=Ivanych;45151795] я специально не занимался изучением националистических течений в России[/quote][quote=Ivanych;45151795]достаточно для понимания тупиковости этого пути.[/quote]
Может тогда лучше жевать, чем говорить?[quote=Ivanych;45151795] твои взгляды неплохо стыкуются с жанром фантастики "дизельпанк".[/quote]Там просто здравый реальный взгляд на вещи, безо всяких завихрений типа строительств новых утопий.

[quote=питон;45151756]Либо локальный проект в случае успеха со временем перерастал в глобальный[/quote]
И тоже хотелось бы примеров.

254-KohaVasin >Все три не помню, помню именно этот. Вызывает хорошие ассоциации.

[quote=Ivanych;45151804]И тоже хотелось бы примеров.[/quote]Соединённые Штаты Америки тлт Севроамериканские штаты.

[quote=питон;45151756]Впрочем мне вообще не нравится эта система координат - "проекты"[/quote]
Какая нравится?

[quote=_Кошница_;45151786]то есть для тебя русский национализм ,как выражение интересов русского народа враждебен. При этом ты готов отстаивать какой-то "Русский" проект "России без русских".[/quote]
Я за Русский глобальный проект, но не за локальный.
Националисты же именно к локальному стремятся.

[quote=Ivanych;45151817]Националисты же именно к локальному стремятся. [/quote]Это ты сам придумал?
[quote=Ivanych;45151817]Я за Русский глобальный проект,[/quote]Может ты за россиянский проект? Это разные вещи, раз в твоем проекте отсутствует идея нации, а только идея пространства-это никак не русский проект.

262-ray >И экономика еще не все. Факторов очень много. В том числе например пассионарность социума. И роль личности тоже никак нельзя недооценивать.
Что-то не видно в последнее время на Западе особо умных людей. Ну не Трамп же с Макароном.
А экономика поддерживается на должном уровне автоматически только до поры до времени.
У Римской империи была самая передовая на тот момент экономика. И самое передовое устройство управления.
А уж армия - с НАТО не сравнить (с поправкой на время конечно). И где?

[quote=_Кошница_;45151810]Соединённые Штаты Америки тлт Севроамериканские штаты.[/quote]
Неверно. Отцы-пилигримы изначально отправились в Америку для создания земли обетованной. После того, как не смогли реализовать свою идею в Европе.
Их проект возник примерно в одно время с проектом Москва - Третий Рим. Оба проекта изначально провозглашались для всего человечества.

[quote=Ivanych;45151804]Сообщение от питон Либо локальный проект в случае успеха со временем перерастал в глобальный И тоже хотелось бы примеров. [/quote]Да запросто. "Проект" Чингисхана начинался как сугубо локальный - обьединить степняков, причем не всех, а только не входящих ни в какие какие ханства, чтобы совместно противостоять "вызовам". Кончилось империей на полмира. Все при жизни одного поколения.
Потом Владимирское княжество - дальняя периферия могучей Золотой орды. Поначалу всего-то хотели чуть-чуть жить как хотят - малюсенький "локадьный проект". Чем кончилось - известно.

271-питон--Не могу согласиться--экономика это основа,но конечно она зависит от социума и от лидера.
Вы зря недооцениваете Д.Трампа--это "бульдозер", он правильно понимает потребности текущего дня в США.
Да,с созданием мирового государства пока решили повременить--США должна сделать рывок и перейти на новый технологический уровень,сделаться не оспоримым,не досягаемым лидером мира и только после этого можно будет вернуться к упорядочиванию в мире.
Рим это прошлое--США это будущее!

А что, Чингисхан и его империя - не литературная выдумка?

[quote=Ivanych;45151868] Отцы-пилигримы изначально отправились в Америку для создания земли обетованной.[/quote]Это была кучка полоумных сектантов, одна из тысяч, остальные в ящик сыграли-этим повезло. Не более.
Москва-Третий Рим-намного раньше, до Реформации.[quote=Ivanych;45151868]Оба проекта изначально провозглашались для всего человечества. [/quote]
Только для единоверцев. И только. Так можно любую секту объявить создателем проекта.И друзов и исмаилитов и так далее.
Чужие либо будут нашими рабами, либо будут истреблены.
Целуй нож, сцука, принимай нашу веру!(с)

275-Ivanych >Нет. Не литературная и не выдумка.
Можете спросить китайцев, немцев или поляков если отечественная история не по душе.

Сектанты - не сектанты, но именно протестантизм лежит в основе Западного проекта.
Надеюсь, не нужно об"яснять, в чем его сила?

[quote=питон;45151916]Нет. Не литературная и не выдумка. Можете спросить[/quote]
А я все же склонен верить вещественным доказательствам, а не "признательным показаниям"

[quote=Ivanych;45151920]но именно протестантизм лежит в основе Западного проекта. [/quote]Нет такой церкви в мире, это тысячи сект , люто ненавидящих друг друга.
Да и потом католицизм не лежит в основе современного Западного мира? То-то и оно...[quote=Ivanych;45151920]Надеюсь, не нужно об"яснять, в чем его сила? [/quote]Сильные только те протестантские народы и страны, которые относятся к северным европеоидам.Вопрос расы как видишь, но если потомки скандинавов исповедывают католицизм или православие, то менее сильными они не становятся и менее развитыми.
Для тебя вопрос крови пустой звук? Тогда о чём говорить.