[quote=питон;45151873]Чем кончилось - известно.[/quote] еще не закончилось ))
[img]http://skandinav.eu/img-coin-1/Герб%20СССР%20(1936-1946)%20u.JPG[/img]
был шанс вообще весь шарик спасти, но человечество решило - жрать друг друга, но я думаю одумается.. ))

[quote=ray;45151887]Рим это прошлое--США это будущее! [/quote]Все вообще чье-то прошлое и чье-то будущее. И все меняется. И нет ничего вечного. И западные "ценности" неизбежно придут к своему концу. Особенно если Запад будет продолжать пытаться их всем насильно втюхивать. И никакая экономика тут не спасет.

[quote=питон;45151941]Все вообще чье-то прошлое и чье-то будущее. И все меняется. И нет ничего вечного. И западные "ценности" неизбежно придут к своему концу. Особенно если Запад будет продолжать пытаться их всем насильно втюхивать. И никакая экономика тут не спасет.[/quote]

я тут услышал фразу "тухлодырые сентиментальные американские педики" ))) по поводу того что заблокировали Кадырова в фейсбуке )

[quote=KRIHA;45151940]был шанс вообще весь шарик спасти, но человечество решило[/quote]Что это ему не надо, поэтому проекту дали подсрачника и он развалился.

[quote=_Кошница_;45151953] Цитата: Сообщение от KRIHA был шанс вообще весь шарик спасти, но человечество решило Что это ему не надо, поэтому проекту дали подсрачника и он развалился. [/quote]

по сути сами себе подсрачника дали.

[quote=Ivanych;45151932]А я все же склонен верить вещественным доказательствам[/quote]Отчет Плано Карпини и Гийома Рубрука устроит? Или паническое письмо Фридриха 2.
Или никакие документы вообще во внимание не принимаете в том числе русские летописи? От кого бежали турки-османы прежде чем стать властилями Турции? С кем договаривался папа Иннокентий о совместных действиях против мусульман? Кто зарезал багдадского халифа?
Ну ладно, это все исторические хроники и допстим их кто-то зачем-то подделал (не представляю как и зачем). Но раскопанный Каракорум-то вас должен устроить?
Ребята, у нас появился еще один Фотон! Даже круче!

[quote=KRIHA;45151971]по сути сами себе подсрачника дали. [/quote]Негры из 90 стран, получавших безвозмездную помощь от СССР? Да, возможно...

[quote=Ivanych;45151897] А что, Чингисхан и его империя - не литературная выдумка?[/quote]
Чистой воды!
[quote=питон;45151916]Можете спросить китайцев, немцев или поляков если отечественная история не по душе.[/quote]
А ще тунгусов,эскимосов и папуасов...
[quote=Ivanych;45151932]А я все же склонен верить вещественным доказательствам[/quote]
Их просто нема,вещдоков о великих монгольцах и могучем Темучине,разве што и действительно там был пастух под таким именем...
[quote=Ivanych;45151920]но именно протестантизм лежит в основе Западного проекта. [/quote]
Подписываюсь с оговоркой-Мирового проекта...
Свидетельством тому то,што миром правят ВАСПы,а не какито потомки грязных пастухов Самарии и Галилеи...
И тем паче не монгольцы!

[quote=_Кошница_;45151936]Сильные только те протестантские народы и страны, которые относятся к северным европеоидам.[/quote]
Англо-саксы в первую очередь,скандинавы таки да,проебалды и тевтоныпонемногу...Сильны страны Бенилюкс...Не сказать што их много...
[quote=питон;45151977]Отчет Плано Карпини и Гийома Рубрука устроит? Или паническое письмо Фридриха 2. Или никакие документы вообще во внимание не принимаете в том числе русские летописи? От кого бежали турки-османы прежде чем стать властилями Турции? С кем договаривался папа Иннокентий о совместных действиях против мусульман? Кто зарезал багдадского халифа? Ну ладно, это все исторические хроники и допстим их кто-то зачем-то подделал (не представляю как и зачем). Но раскопанный Каракорум-то вас должен устроить? Ребята, у нас появился еще один Фотон! Даже круче![/quote]
Фуфло аккуратно откладываем в сторону,погрим за вещдоки:

[em]- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.
[/em]
К сему:[url]http://koparev.livejournal.com/688262.html[/url]
И тому подобных свидетельств таки прорва...

А щас в программе истошныя вопли Питона...

Кстати,никто никогда не видел ярлыков на княжение,как и таинственных пайцз...

[quote=_Кошница_;45151989] Цитата: Сообщение от KRIHA по сути сами себе подсрачника дали. Негры из 90 стран, получавших безвозмездную помощь от СССР? Да, возможно... [/quote]

сша швыряют деньги тоже, нормально так, но они создали свой финансовый контур, то же самое надо было сделать и нам, и 90 стран о которых речь - это то поле, на котором можно обкатывать любые схемы, от любимой тобой схемы митрополия-говноперефирия, до содружества единого экономического пространства.

но взяли и просрали, ладно бы просрали и признали - так нет - особо невменяемые прыгают и радуются, чем? непонятно

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45152016]А щас в программе истошныя вопли Питона...[/quote]Не дождетесь. Лучше говна наесться чем спорить с великим историком Кацем. Скажу лишь что любой его пункт опровергается на раз.
Ежели кто другой задаст мне те же вопросы - с удовольствием отвечу. Но думаю что прочие форумчане книжки читают и кое-чем интересуются.

Ну так-то, да... Для управления громадной империей потребовался бы столь же громадный документооборот. Я имею в виду, интенсивный обмен управленческой информацией на носителях. Да хоть узелковое письмо или берестяные грамоты.
Очень хотелось бы увидеть какую-нибудь книгу приказов из тех времён.

291-Ivanych >Чингис сам был неграмотен но хорошо понимал пользу образования и инициировал разработку монгольской письменности. Работу возглавил его сводный брат Шиги-Хутухту, самый образованный человек среди монголов и будущий верховный судья империи.
Вам надо знать будущую историю собственно Монголии чтобы понять - почему там ничего не сохранилось.
В китайских архивах например от монгольской династии Юань (основатель внук Чингиса Хубилай) сохранилось много чего.
А в самой Монголии только каменные стелы с надписями на старомонгольском типа "На этом месте в присутствии нашего хана Чингиса проходили состязания лучников и батыр такой-то стрельнул ух как далеко". Зато таких стел множество.

Баттюшки святы! Шо, и Аир болотный на Святую Русь сам из Индии пришёл? а не монголы завезли?

[quote=Ivanych;45151920]Сектанты - не сектанты, но именно протестантизм лежит в основе Западного проекта. Надеюсь, не нужно об"яснять, в чем его сила?[/quote]
Да. Интересно.

[quote=питон;45152057]Чингис сам был неграмотен но хорошо понимал пользу образования[/quote]
Аллес махен п**дец цузамен!!
Неграмотный пастух хорошо понимает пользу образования...
Ще высшего поди..?
[quote=питон;45152057]Вам надо знать будущую историю собственно Монголии чтобы понять - почему там ничего не сохранилось. [/quote]
Увы,такой истории нет,как нет истории папуасов и мальгашей...
[quote=питон;45152057]В китайских архивах например от монгольской династии Юань (основатель внук Чингиса Хубилай) сохранилось много чего.[/quote]
Первые известные письменныя источники Китая датируются 18 веком...
[quote=питон;45152057]А в самой Монголии только каменные стелы с надписями на старомонгольском типа "На этом месте в присутствии нашего хана Чингиса проходили состязания лучников и батыр такой-то стрельнул ух как далеко". [/quote]
И образованный человек должен верить в это фуфло?

Подрошу свой фунт дрожжей в лекцию Питона:[url]http://www.liveinternet.ru/users/globalnaya_politika/post287849258/?aid_refresh=yes[/url]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45152016]Не сказать што их много.[/quote]Из сильных католиков-австрийцы, французы,баварцы, прирейнские немцы,бельгийцы, чехи, словенцы-у всех согласно генетики сильная добавка скандинавской крови.
Остались только русские, и только северные русские, остальные либо в меньшей мере, либо как белорусцы вообще никак.[quote=KRIHA;45152032]сша швыряют деньги тоже[/quote]У них есть деньги,у совка денег не было, приходилось занимать на Западе. Строить при этом мировую систему, может только дурачок.
С богатым не рядись,с сильным не дерись, с бедным не судись.[quote=KRIHA;45152032]и 90 стран о которых речь - это то поле,[/quote]Вот на этой блевотине и еще на развитии нерусских республик и автономий спина и сломалась у СССРия, не поятнул-с. Издох,как тот верблюд.[quote=KRIHA;45152032]так нет - особо невменяемые прыгают и радуются, чем? непонятно [/quote]Умер Максим, та и Х с ним...

291-Ivanych >И еще. Я не очень в курсе что там есть в китайских музеях, но в наших музеях куча золотоордынских ярлыков.
А ярлык это не право на княжескую власть, как иногда считают несведущие люди (такой знак назывался пайцза), а именно правительственный указ а иногда дипломатическая переписка. Таких ярлыков много.
До середины 14 века они писались на старомонгольском языке, потом на тюркском.

[quote=питон;45152034]Не дождетесь. Лучше говна наесться чем спорить с великим историком Кацем. [/quote] - полностью поддерживаю!

294-Сильный Саша--вы наберите в поисковике слово "протестантизм",в википедии хорошая статья,там есть и разбивка по разным конфессиям протестантизма со ссылками,и по ним есть достаточно подробные статьи.

[quote=KRIHA;45152116] полностью поддерживаю[/quote]Ну дык! У Каца один аргумент - "Этого не было потому что я этого не знаю".
И тут возникает вопрос - к чему эта ситуация относится. К тому что было и чего не было или к тому чего и скоко знает Кац?
Это кстати относится не только к истории.

299-ray >Меня интересует, в чём его сила. Вопрос Ivanychu.

[quote=питон;45152141]И тут возникает вопрос - к чему эта ситуация относится.[/quote]
К твоему бреду за величайших монгольцах...[quote=питон;45152141] К тому что было и чего не было или к тому чего и скоко знает Кац?[/quote]
Это тя не касается,скоко я знаю,можешь продолжать свою лекцию,мне оная до форточки,ограничусь подбрасывания дровишек в выгребную яму,где Ви имеете поедать говно-пригласите Крико,Вашего поичтателя...

Кстати,кто тут слыхал о кочевых племенах,у которых был алфавит и письменность..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45152157] о кочевых племенах,у которых был алфавит и письменность..?[/quote]
арабы, тюрки, хазары и так далее. Кочевой образ жизни не педусматривает отмены письменности.

[quote=_Кошница_;45152160] Цитата: Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац о кочевых племенах,у которых был алфавит и письменность..? арабы, тюрки, хазары и так далее. Кочевой образ жизни не педусматривает отмены письменности. [/quote]
Halt,тут же вопрос-а были ли у кочевых народов государства..?

Кошница,арабы, тюрки это размазанная территории и анклавы,о каких тюрках и арапах ты имеешь сказать..?
Хазария мне сомнительна своим существованием...

У всех кочевников территория размазанная, НО ГОСУДАРСТВУ КОЧЕВНИКОВ ЭТО НЕ МЕШАЕТ.
Тюрский каганат,в Сибири много найдено артефактов, старомногольская, арабская и так дадлее.
Хазария не миф, много памятников археологии да и всего остального, на Кубани была.

305-_Кошница_ >Недалеко от вас в Воронежской области вблизи г.Павловска недавно найдено офигенное золотоордынское городище.
Что сверху пособирали, но серьезно копать пока некому и финансирования нет. Так что поставили пока сторожа и все тут.
Та же фигня с некрополем в Саратовской области где похоронено несколько золотоордынских ханов. Возможно и сам Батый.

[quote=_Кошница_;45152187]НО ГОСУДАРСТВУ КОЧЕВНИКОВ ЭТО НЕ МЕШАЕТ.[/quote]
Так вот,Кошница,атрибут государственности это прежде всего города,а какие города ты знаешь у монгольцев,хотя бы..?
Если у евреев,кочевников,была грамотность(100%),то в наличии у них были города,бо жили на краю Ойкумены и сталкивались-общались-имели опчий интерес,а оттуда и взяли алфавит и письменность-у финикиян...
Это могли арапы,тюрки сомнительно,монгольцы никогда,бо жили неахти в каикх куширях с суровым климатом,торговых путей там не было,окружали не менее дикие племена,без намеков на цивилизацию...
Мне не нать читать умныя и толстые книжки,в свое врем я читал больше чем надо,посему ориентируюсь на свой здравый смысл...
Што могли дать кочевники мировой цивилизации?Ответ всего один-Тору,и все на том...

Назови мировые центры тюрков и арапов,до их завоеваний..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45152219]атрибут государственности это прежде всего города,а какие города ты знаешь у монгольцев,хотя бы..?[/quote]Саркел, Сарай-Бату это так на слуху, были у них города,у арабов Меека была, медина и прочие поселения, у восточных тюрок.[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45152219]Што могли дать кочевники мировой цивилизации?Ответ всего один[/quote]
Люлей еще, что они и отваливали вельми успешно до 1916 года.

308-_Кошница_ >До сего дня дожили Саратов и Полтава. Да и Казань не вполне булгарская.
Елабуга, Тюмень.
Это навскидку. Бахчисарай еще.

[quote=_Кошница_;45152238]Саркел, Сарай-Бату это так на слуху, были у них города,у арабов Меека была[/quote]
Саркел не заню,бо шипко много там сумлений,за Сарай того больше,даже не знают Сарай ли то...
Мекка был купеческим центром,Медина до ислама была еврейским поселением...
[quote=_Кошница_;45152238]Люлей еще, что они и отваливали вельми успешно до 1916 года.[/quote]
Люлей они не столь отваливали,скоко им перепало их...
Напомнить фирман Абдул Гамида после как он просрал русско-турецкую войны 1878г и как отреагировал на сие письменно?
Напомню:
[em]«Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк Его. Тени Бога благоугодно было даровать русским мир. Правоверным известно, что проклятые иконопоклонники возмутились, отказались платить дань, взялись за оружие и выступили против повелителя правоверных, вооружившись дьявольскими ухищрениями новейшего времени. Хвала Богу. Правда восторжествовала. Наш милостливый и победоносный государь на этот раз совершенно один вышел из борьбы победителем неверных собак. В своей неимоверной благости и милосердии он согласился даровать нечистым собакам мир, о котором они унижено просили его. Ныне, правоверные, вселенная опять будет управляться из Стамбула. Брат повелителя русских имеет немедленно явиться с большою свитою в Стамбул и в прах и в пепел, в лице всего мира, просить прощения и принести раскаяние. При этом имеет быть уплачена обычная числящаяся за ними дань, после чего повелитель правоверных в своей неистощимой милости и долготерпении вновь утвердит повелителя русских в его должности вассального наместника его страны. Но дабы отвратить возможность нового возмущения и сопротивления, султан, в качестве верховного повелителя земли, повелел, чтобы 50 тыс. русских остались в виде заложников в Болгарии. Остальные неверные собаки могут возвратиться в своё отечество, но лишь после того, как они пройдут в глубочайшем благоговении через Стамбул или близ него».[/em]

Лана,о монгольцах хватит,пойдем дальше,а кому интересно,то сброшу первое што попалось о крахе мифа о великих и ужасных монголо-татарах...
[url]http://maxpark.com/community/506/content/1708459[/url]
[url]https://pandoraopen.ru/2014-08-31/mify-istorii-mongolo-tatarskoe-igo/[/url]
[url]https://historytime.ru/istoricheskie-mifyi/mif-o-tataro-mongolskom-ige/[/url]
[url]http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=91963[/url]
[url]http://taynikrus.ru/zagadki-istorii/mify-o-nashestvii-mongolo-tatar-ii/[/url]
И того хватит...
Продолжим с вопроса о протестантах,тут есть што интереснаго...

шо тут? монголы - гавно потому что не сидели на месте? :)))

312-NoThanks >Тут у Каца очень интересные "научные" ссылки.
"Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды."
Это п-ц!

[quote=питон;45152421]отвечали 2 человека: Князь и Хан[/quote]
А што не так было у хазар..?
Хан и каган...

313-питон > я в таких случаях, когда сталкиваюсь с хммм "спорными" утверждениями, делаю так.. выделяю интересный мне момент - и забиваю его в гугел :)) это почти всегда забавно... вот я ваш выделенный фрагмент забил.. далее цитирую первые ссылки по нему :)

"Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси..."

"Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. "

"Как было всегда, победитель пишет историю. И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано «татаро-монгольское иго»"

ну и много еще чего забавного... то есть понятно что это публицистика, курируемая нашими старыми друзьями балаватской, рерихом, губельманом и другими... взрощенное неоязычество имени этих товарищей, замешанное на нацизме, мистике, воинствующем антихристианстве и прочем гоневе, по сути своей, кто бы что ни говорил - сугубо русофобское гавно.. и вот пан кац это тащит сюда... внимание вопрос: по глупости али с какой то целью? читая каца на этом форуме изрядно - скорее всего просто по глупости :))

по сути все это - фотоновщина.. кац и фотон в данном разрезе - близнецы братья.. что забавно само по себе :))

Ноу Тпррру,хватит захламлять своим п****жом тему,болван...
Што-то имеешь сказать о национальной идее и образовании..?

317-Афанасий Ибрагимович Кац > пока я имею сказать о том, что ты зачем то тащишь в приличное общество какую то фотоновщину-фоменковщину.. русофобское дерьмо...

[quote=NoThanks;45152469]7-Афанасий Ибрагимович Кац > пока я имею сказать о том, что ты зачем то тащишь в приличное общество какую то фотоновщину-фоменковщину.. русофобское дерьмо...[/quote]
Пшел в жопу,балабол хренов...

319-Афанасий Ибрагимович Кац > да хрен тебе :)))