К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
22241 - 15.11.2019 - 17:32
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Кривой Дракон да ещё и с зубами.
Да. И с очень офигительными. Учитывая прямую поддержку государства.
Будем ждать весны. Может и выйдет каменный цветок.
22242 - 15.11.2019 - 17:57
22243-Lich >
Рукав от мемориального ватника скушаешь?:)
banned
22243 - 15.11.2019 - 18:21
22243-Lich > ну, так ждать осталось немного, всего лишь по Кривому Драгону:
- разобраться с длинным топливопроводом высокого давления, в котором возникает гидроудар;
- разобраться с надёжностью двигателей аварийного спасения СуперДрако, особенно после приводнения пилотируемого корабля (ПК);
- испытать ПК после приводнения и на этапе MaxQ,
- выполнить сертификационный повторный беспилотный полёт к МКС.

По Старлайнеру Боинга:
- разобраться, почему до сих пор нештатно срабатывает парашютная система, исправить, испытать;
- испытать систему аварийного спасения на этапе MaxQ;
- провести как минимум 2 сертификационных беспилотных полёта к МКС (ПК заявлен как частично многоразовый);
Желательно:
- увеличить время автономности с 60 заявленных часов (2,5 суток), "во избежание недоразумений";
- разобраться с гидразиновым заражение местности в непосредственной близости от места посадки пилотируемого модуля, из-за разбивающегося рядом служебного отсека.

(оранжевое облако в правом верхнем углу)
22244 - 15.11.2019 - 19:47
22244-SteelSide > А на ящик водки приличной или её денежный эквивалент спорим, что амеры этой весной (2020 года) от нашей доставки своих астронавтов не откажутся?
22245 - 15.11.2019 - 19:56
22246-Lich >присоединяюсь к спору своим ящиком!
banned
22246 - 15.11.2019 - 20:17
Обломаю вам кайф, господа. Амеры никогда не откажутся от доставки астронавтов нашими ПК (в отличии от зависимых от амеров европейцев), потому, что между Роскосмосом и НАСА существует договорённость о взаимообмене: наши космонавты летают на их ПК, их астронавты на наших. И это правильно с точки зрения безопасности, постоянного обеспечения МКС дежурной сменой.
22247 - 15.11.2019 - 21:29
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
наши космонавты летают на их ПК
Чего?
banned
22248 - 15.11.2019 - 22:23
Цитата:
28.08.2019
ЖУКОВСКИЙ (Московская обл.), 28 авг - РИА Новости. Российские космонавты начнут летать на американских коммерческих космических кораблях по обмену после ввода тех в эксплуатацию, сообщил журналистам первый заместитель начальника Центра подготовки космонавтов Максим Харламов.
"Вопрос в принципе решён о взаимном обмене в составах экипажей. Когда американская сторона свой космический корабль в эксплуатацию введет, то одним из участников экипажа будет россиянин, и наоборот", - сказал он на авиакосмическом салоне МАКС-2019.
https://ria.ru/20190828/1557996134.html
Есть договор в рамках Межправительственного соглашения по МКС (Россия, США, Канада, ЕКА, Япония) о том, что на наших кораблях (Союз, Федерация/Орёл) бронируется некоторое количество мест для американских астронавтах, а на их кораблях (Dragon V2, Starliner), когда они пройдут сертификацию, бронируется некоторое количество мест для наших космонавтов. Несколько человек из нашего отряда космонавтов проходят подготовку по полёту на их кораблях, как и американцы проходят по полёту на наших.
Это, увы, необходимо для обеспечения безопасности полётов и бесперебойного функционирования МКС.
Гость
22249 - 15.11.2019 - 22:27
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Это, увы, необходимо для обеспечения безопасности полётов и бесперебойного функционирования МКС
что готовите передать советские достижения товарищам американцам?;)
banned
22250 - 15.11.2019 - 22:32
22251-gordeu > я в отношении тебя говорю всегда одно и то же: ты тупой. И "шутки" у тебя тупые.
просто потеряйся, Игорь, пока по-доброму рекомендую ;)
Гость
22251 - 15.11.2019 - 22:38
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
я в отношении тебя говорю всегда одно и то же: ты тупой. И "шутки" у тебя тупые
поджопник кто бы говорил;)доброжелатель вы наш;)
banned
22252 - 15.11.2019 - 22:47
22253-gordeu > ну, ты сам себе буратина, потом не жалься ;)
22253 - 15.11.2019 - 23:03
МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости. США потратили почти четыре миллиарда долларов на полеты астронавтов на российских кораблях "Союз", следует из отчета главного инспектора НАСА Пола Мартина.
"На июль 2019 года НАСА приобрело 70 мест в "Союзах" стоимостью 3,9 миллиарда долларов для доставки американских и партнерских астронавтов на станцию и обратно на Землю", — говорится в документе.

При этом отмечается, что за 20 лет существования МКС состоялось 85 пилотируемых полетов российских "Союзов" и американских Space Shuttle. На станции побывали 239 астронавтов и космонавтов.
После закрытия программы Space Shuttle в 2011 году США утратили возможность самостоятельно доставлять астронавтов на МКС и начали зависеть от России.
С 2014 года частные компании SpaceX и Boeing строят по контракту с НАСА пилотируемые корабли, но когда их введут в эксплуатацию, пока неясно. Сейчас в космическом агентстве задумываются о том, чтобы купить у России места на "Союзах" и в 2020 году.
Первые контракты по полетам американских астронавтов на МКС начинались с 20 миллионов долларов, а закончились на отметке около 82 миллионов за место. Такая же ситуация сложилась с космическими туристами. Первый из них, Дэннис Тито, заплатил за полет 20 миллионов долларов, а так и не полетевшей в космос британской певице Саре Брайтман путешествие обошлось бы в 52 миллиона.
-----
Безо всяких вскриков и гвалта только на извозе подняли почти 4 ярда. Это же не коммерция - верно? :)
22254 - 15.11.2019 - 23:15
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
только на извозе подняли почти 4 ярда.
Тупо на извозе тушек амерского балласта. Пиндосский балласт туда-пиндосский балласт обратно-а бапке капают в копилку Путина, тик тик тик-бугог.
22255 - 15.11.2019 - 23:28
А где Россия?
Обсуждая расходы на содержание МКС, нужно помнить, что орбитальная станция, несмотря на значительный вклад российских специалистов в её работу, больше американская собственность, чем международная. Эксперт в области космонавтики и популяризатор науки Виталий Егоров отмечает, что американцы совершенно справедливо считают станцию своей, поскольку большую часть вложений NASA делает самостоятельно.
"На долю США приходится 70 процентов от общего бюджета МКС. Остальное — международные партнёры. Если считать в цифрах, то из $100 млрд — 70 это доля Америки, в то время как российский вклад не более $12 млрд"
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83...moghut_zatopit
22256 - 15.11.2019 - 23:34
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
считают станцию своей, поскольку большую часть вложений NASA делает самостоятельно.
за полет платят, за туалет платят,.. ну и за остальное почему бы и не заплатить? Если своего пока нет. Хотя постойте, был же скайлаб.
22257 - 15.11.2019 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Это, увы, необходимо
Почему "увы"? Это хорошо.
22258 - 15.11.2019 - 23:41
Даже модуль станции под названием "Заря", который везде и всегда считался российским, на самом деле... принадлежит американцам. Да, это не опечатка и не ошибка. Этот модуль собрали специалисты из России по заказу компании Boeing.
В середине января 2019 года стало известно, что администрация президента США Дональда Трампа внесла на рассмотрение проект федерального бюджета, который предусматривает отказ от финансирования МКС после 2025 года. Фактически это означает, что после остановки участия в проекте Международная космическая станция превратится в груду железа на орбите, а смысл в её использовании пропадёт окончательно. И первые шаги в этом направлении уже сделаны.
22259 - 15.11.2019 - 23:44
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Фактически это означает
что у сша как не было опыта в построении орбитальных станций так и не будет.
22260 - 16.11.2019 - 00:25
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
что у сша как не было опыта в построении орбитальных станций так и не будет.
Угу:)
Америкаеские модули МКС:
Герметичные модули
Юнити (Узел-1) — на орбите с 4 декабря 1998 года
Дестини (лабораторный модуль) — на орбите с февраля 2001 года
Квест (шлюзовой модуль) — на орбите с июля 2001 года
Гармония (Узел-2) — на орбите с 23 октября 2007 года
Коламбус (лабораторный модуль ЕКА) — на орбите с 7 февраля 2008 года
Кибо (лабораторный модуль Японского космического агентства) — состоит из трех частей; на орбите с 14 марта и 4 июня 2008 года и с 15 июля 2009 года
Спокойствие (Узел-3) — на орбите с 8 февраля 2010 года
Купол (для наблюдения за Землей и манипулятором) — на орбите с 8 февраля 2010 года
Герметичный многофункциональный модуль (бывший Многоцелевой модуль снабжения Леонардо) — на орбите с 1 марта 2011 года.
BEAM — на орбите с 16 апреля 2016 года по (планируется) апрель 2018 года.
Другие устройства
Ферменные конструкции МКС
Канадарм2
Декстр
Внешние складские платформы
Герметичный стыковочный переходник
Магнитный альфа-спектрометр — на орбите с 16 мая 2011 года[1]
Транспортно-складские палеты — негерметичные платформы, предназначенные для размещения оборудования:
ELC-1 и ELC-2 — на орбите с 16 ноября 2009 года
ELC-4 — на орбите с 24 февраля 2011 года
ELC-3 — на орбите с 16 мая 2011 года
22261 - 16.11.2019 - 00:33
Российские модули
«Заря»[комм 1][1] функционально-грузовой блок 20 ноября 1998
«Звезда» модуль жизнеобеспечения 12 июля 2000
«Пирс» стыковочный модуль 14 сентября 2001
«Поиск» малый исследовательский модуль 10 ноября 2009
«Рассвет» стыковочно-грузовой модуль 14 мая 2010
22262 - 16.11.2019 - 00:43
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Угу:)
Нравится быть придурком? Я не против.
22263 - 16.11.2019 - 01:13
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Нравится быть придурком?
Бгг:)
Сроки запуска модуля ("Наука") при помощи ракеты-носителя «Протон» многократно сдвигались. Сначала он был запланирован на 2007 год, затем на первое полугодие 2011 года[5][6].
Рогозин грозится запустить это чудо в 2020 г.:)
22264 - 16.11.2019 - 01:30
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Даже модуль станции под названием "Заря", который везде и всегда считался российским, на самом деле... принадлежит американцам.
Саложор с пропиской подалее от Саложории не втыкае шо модуль "Заря" который по его тупому мнению "принадлежит американцам" всего-навсего построен на пиндосские бабосы. Вопрос финансирования пиндосами постройки и запуска "Зари" выглядел очень просто - пиндосы, не имея нихрена собственного опыта в постройке модульных космических станций (а по факту и нихрена не имея опыта постройки космических станций ваще, пустышка "Скайлэба" хороша для имиджу, а для жажды в пустыне она все равно что залупа на воротник для сугреву) воспользовались уникальным российским опытом. Получили ГОТОВУЮ ЖЕЛЕЗЯКУ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ МКС. Отдали за нее 220 лямов зелени, но при этом (внимание, хохлодебил!!!!) не смотря на то что формально заказчиком и плательщиком за постройку модуля Заря является пиндосская НАСА модуль остается ПОД ПОЛНЫМ РОССИЙСКИМ КОНТРОЛЕМ. Хохложопое, тебе и твоим ссыкулявым соратничкам-либерастам забыли рассказать о некоторых "допах" в постройке "для американцев" - про первый доп в виде полного контроля Зари Россией и нахождения ее в российском сегменте я уже сказал, но на этом тортике есть еще и вишенка - в случае прекращения эксплуатации МКС модуль Заря не может быть передан под контроль США и ПОДЛЕЖИТ СВЕДЕНИЮ С ОРБИТЫ.
Так что ты поперди еще, хохложопое, про
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
принадлежит американцам
Ты тупая хрюня которая не догоняет значения слова "принадлежит"! Загляни в толковые словари, саложор - ты настолько погрз в помойке местечковых селюкивских наречий что позабыл о значении этого слова! Так вот, хохложопик - если взять словарь Ожегова то в отношении "кому" слово "принадлежать" означает "Находиться в чьей нибудь собственности, в чьём нибудь обладании, быть чьим нибудь достоянием". А теперь смотрим, насколько модуль Заря "принадлежит" пиндосам. В отношении собственности - вроде бы как принадлежит. Весьма условно - ограничения прут со всех сторон, начиная от невозможности распоряжаться "собственностью" по своему усмотрению и заканчивая тем что в этой "собственности" живут отнюдь не ее номинальные владельцы. И выселить этих владельцев никак низзя! ТО есть если говорить о собственности то на нее наложен такой сервитут что пиндосы всего-навсего являются ЛОШАРАМИ, заплатившими России за то что нихрена не умеют сами, и признавшими это лоховство де-факто тем что им не дали права распоряжения той вещицей за которую они заплатили и они эту пилюлю сожрали не хрюкнув.
Что касаемо российских модулей МКС которые находятся под полным российским контролем и никакой зависимости от пиндосов не имеют то на их базе элементарно можно построить полноценную космическую станцию. Имеется собственное обеспечение энергией, собственная двигательная установка, собственные системы жизнеобеспечения, собственная причальная структура - в общем есть ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО. А что есть у пиндосов? Надувной модуль
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
BEAM
? И то если не сдуется. Двигательная установка в пиндосских моНдулях отсутствует как класс, и учапает от пожелания пиндосов создать "свою личную космическую станцию" на утилизацию, утащив двигательную установку в небытие. Ну и дохрена
у пиндосской "национальной станции" шансов на существование без двигательной установки? НОЛЬ, тупорогое! С чмарошными возможностями Драгонов которые израсходовав туеву хучу топлива подняли высоту полета МКС вместо 150 "запланированных" метров на жалкие девяносто быть этой "национальной пиндосской" вместе с всеми лабораторными, жилыми, научными модулями, мани-пуляторами и прочей надувной хренью а дне Тихого окияну. А та "Заря" которая по твоему тупорылому мнени. вся из себя такая американская им в этом поможет - именно она сведет с орбиты МКС в случае "мирного урегулирования" или утопится в гордом одиночестве, предоставив останкам МКС НЕКОНТРОЛИРУЕМО ПАДАТЬ. Весь мир и так уже срал кирпичами в ожидании неконтролируемого падения китайского Тяньгун-1 с его жалкой восьмитонной массой - а если с орбиты начнет валиться такая дура как пиндосские останки МКС то до поверхности долетит тонн сто несгоревших обломков, не меньше.
Так что скачи отседова нахрен, хохожопик!
22265 - 16.11.2019 - 07:49
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
что у сша как не было опыта в построении орбитальных станций так и не будет.
Что скажет непосредственный участник -

— А сейчас на российском сегменте МКС нет ничего принципиально нового, — сокрушается космонавт. — По сути, те же технологии 80-х годов, которые были на «Мире». С нами на этой станции работали многие европейские астронавты: немцы, французы, итальянцы, австрийцы, голландцы... Совместная работа с американцами по программе «Мир — Шаттл» помогла завершить окончательную сборку станции, укрепила доверие между странами и стала прологом к взаимовыгодному техническому сотрудничеству на МКС.

На «Мире» использовались многие новые для того времени технологические и технические решения. Но такой новаторский подход не характерен для нашего сегмента на МКС. А в чем-то даже отступаем. Например, у нас на «Мире» были хорошие гиродины — силовые гироскопы для ориентации и стабилизации станции. Сейчас подобные, но только более мощные механизмы, используемые на МКС, установлены на американском сегменте.

По уровню комфорта у нас сделан шаг назад
У наших космонавтов бытовые условия на МКС намного хуже, чем были на «Мире», где жилого объема на каждого члена экипажа приходилось в несколько раз больше. На российском сегменте МКС в виду незаконченной сборки экипаж вынужден жить и работать только в одном служебном модуле «Звезда». На «Мире», напомним, их было 6. И это очень существенно.

Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента. У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек.



К российскому сегменту до сих пор не пристыкованы самые нужные и перспективные наши модули — «Наука», или МЛМ (многоцелевой лабораторный), НЭМ (научно-энергетический) и «Причал», или УМ (узловой). Они должны составить основу отечественной пилотируемой станции после завершения проекта МКС. Но, откровенно говоря, нет уверенности, что они вообще будут запущены к российскому сегменту.

Первоначально «Науку» намечали запустить в 2007-м. Потом назвали новый срок — 2011-й. Наконец, пристыковать модуль запланировали в 2014-м. Но пробуксовки продолжались. В 2015 году во время моего полёта на МКС премьер-министр Медведев, находившийся на космодроме Восточный, связался по прямой линии с экипажем. В беседе с председателем правительства я поднял вопрос о модуле МЛМ, срывы запуска которого ведут к серьезному отставанию окончательной сборки российского сегмента Международной космической станции. Премьер-министр обещал разобраться в сложившейся ситуации. Но и его большой административный ресурс не помог в этих обстоятельствах.

Позднее старт МЛМ был перенесён на 2017 год, потом — на 2018-й... Но, на мой взгляд, полетит модуль не скоро. Либо совсем не стартует по ряду технических причин. Корпус его, как дублирующий модуль ФГБ-2, строился в середине 90-х по контракту с американской стороной. Позднее был адаптирован под научную «начинку» МЛМ и ряд систем жизнеобеспечения. На некоторые узлы, агрегаты и частично на корпус модуля уже вышли или выходят в ближайшее время ресурсы. Это требует ряд работ по продлению и сертификации...

А без перспективных модулей ситуация на нашем сегменте совсем не веселая. Без научно-энергетического с его мощными солнечными батареями почти половину всей необходимой электроэнергии мы получаем от партнёров. Для круглосуточного контроля (телеметрии) и управления системами нашего сегмента (без перерывов на глухие витки) и голосовой связи с экипажем россияне используют средства связи партнёров. Частично на российский сегмент работают и системы партнёров по обеспечению жизнедеятельности экипажа. Все оборудование для психологической поддержки — мобильная телефонная связь, видео конференции с семьями, интернет — обеспечивается средствами партнёров. Элементная база станционной компьютерной сети практически вся не наша...
Гость
22266 - 16.11.2019 - 07:57
Да уж, грустно все с российским космосом. Только извоз на советских ракетах и кораблях.
22267 - 16.11.2019 - 08:08
Цитата:
Сообщение от whiskeyinthejar Посмотреть сообщение
Только извоз на советских ракетах и кораблях.
22268 - 16.11.2019 - 08:13
Цитата:
Сообщение от whiskeyinthejar Посмотреть сообщение
Да уж, грустно все с российским космосом. Только извоз на советских ракетах и кораблях.
Ну ты-то можешь погрустить.
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
После закрытия программы Space Shuttle в 2011 году США утратили возможность самостоятельно доставлять астронавтов на МКС и начали зависеть от России.
ты погрусти-погрусти.
22269 - 16.11.2019 - 08:15
22269-aivariz > и кто из них космонавт? или оба?
22270 - 16.11.2019 - 11:44
Сша заплатили России за полеты астронавтов 4 млрд$
banned
22271 - 16.11.2019 - 12:16
22267-aivariz > 22268-whiskeyinthejar > а тем временем
МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. США, скорее всего, придется сократить количество астронавтов на МКС с трех до одного в связи с неготовностью новых кораблей, говорится в отчете главного инспектора НАСА Пола Мартина, опубликованном на сайте ведомства.
"До начала полетов коммерческих кораблей НАСА, по всей вероятности, испытает снижение числа членов экипажа американского сегмента МКС с трех до одного, начиная с весны 2020 года", - говорится в отчете.

EN
Скрытый текст

While awaiting the start of commercial crew flights, NASA will likely experience a reduction in the number of USOS crew aboard the ISS from three to one beginning in spring 2020 given schedule delays in the development of Boeing and SpaceX space flight systems coupled with a reduction in thefrequency of Soyuz flights. Options for addressing this potential crew reductionare limited butinclude purchasing additional Soyuz seats and extending the missions of USOS crewmembers. However, these options may not be viable given the 3-year lead time required to manufacture a Soyuzvehicle;expiration of a waiver that permitted NASA to makepayments to the Russian government;andastronaut health constraints. Areduction in the number of crew aboard the USOS to a single astronaut would limit crew tasks primarily to operations and maintenance, leaving little time for scientific research and technology demonstrations needed to advance NASA’s future human space exploration goals.

PDF https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf

А всё из-за того, что "ждать осталось немного", от мест отказывались давно и потребовали от европейцев, чтобы те тоже отказались, а на производство Союза требуется 3 года, как я уже неоднократно писал.
22272 - 16.11.2019 - 13:20
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
придется сократить количество астронавтов на МКС с трех до одного
Рассеяшкам больше места будет.:))
22273 - 16.11.2019 - 13:39
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Рассеяшкам больше места будет.:))
Да, будет места россияшкам.
Будет.
Мне вот лично непонятно, какого болта ты сюда лезешь на Кубанский форум?
Западло на Чикаго точка ком залезть и покиздеть там?
22274 - 16.11.2019 - 13:41
Я - инженер-конструктор.
А ты - кто?
Как ты осмеливаешься базлать о том чего не знаешь?
22275 - 16.11.2019 - 13:50
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Рассеяшкам больше места будет.:)
Описался на ящик поспорить?
22276 - 16.11.2019 - 13:53
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Рассеяшкам больше места будет.:))
Не....

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента. У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек.
22277 - 16.11.2019 - 13:55
Цитата:
Сообщение от kawi Посмотреть сообщение
Я - инженер-конструктор.
В прошдом гкп.:)
22278 - 16.11.2019 - 13:58
Давайте простим клоуна форумского.
Пусть поупражняется в словословии.
Докладываю - космос не наш и не американский.
Он бесконечен.
И осваивать ближайшие границы его - преамбула ни тех, ни других.
Это ясно?
22279 - 16.11.2019 - 14:00
Ежедневно был, есть, и буду конструктором.
А про тебя историю поднял и сделал вывод.
=
Сявка.
22280 - 16.11.2019 - 14:20
22281-kawi >
И что же ты такое сконструировал?:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены