| 0
- 19.05.2012 - 08:44
|
Ждать осталось немного "Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»." http://news.rambler.ru/14000478/ Первый частный космический корабль в истории !     Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24. | | ||
| 21321
- 28.08.2019 - 10:37
|
21326-Злобный прапор > ключевое: "на мой взгляд". Взгляд ошибочен. Охлаждение площадки, двигателей и система пожаротушения в одном флаконе. https://youtu.be/yXuvX9j2ACE Оказывается, ещё и система шумоподавления - этого я не знал. | | ||
| 21322
- 28.08.2019 - 10:39
| Цитата:
| | ||
| 21323
- 28.08.2019 - 10:58
| Цитата:
Вот и я про шумоподавление. Уточню: я имею в виду именно этот пуск пепелаца. Ибо о нём и спросил. Охлаждение его двигателя путём поливания бетонных плит под ним - не понимаю, каким образом это охладит двигатель. Мне кажется, охлаждение двигателя путём плоской поливки водой плит под ним за две минуты до пуска - это абсурд. Если ошибаюсь - что, какую деталь в двигателе охладит поливка бетона в метрах под соплом? Зачем эту деталь охлаждать? Прошу пояснить про охлаждение двигателя. Система пожаротушения - в данном случае тоже непонятно: каким образом пожар на борту потушит плоское распыление воды по бетону? Которое вообще никак не затрагивает корпус? Начинающийся несколькими метрами выше? То есть как эта вода на плитах потушит пожар на борту. Для меня это непонятно. Охлаждение площадки - а зачем? Остаётся система звукового подавления. Но не шумоподавления, как в ролике, в котором неизвестная тётка читает непонятно как переведённый ( ? откуда?) текст. Зачем подавлять шум при этих испытаниях в Бока-Чика? Это же полигон. Мне кажется, речь идёт о другом. О подавлении звука - то есть снижении акустического воздействия. На что? На конструкцию аппарата. Как думаете? Цитата:
| | ||
| 21324
- 28.08.2019 - 11:13
| Прошлый раз трава горела вокруг площадки, где то мелькало-учтем, может для этого? | | ||
| 21325
- 28.08.2019 - 11:24
| Цитата:
Там за секунду сгорает в кислороде тонны горючего температура несколько тыс К. | | ||
| 21326
- 28.08.2019 - 12:00
|
21330-хряпа > Так тогда вокруг площадки бы и поливали. Где эта трава как раз. А льют под сам аппарат. 21331-SteelSide > Так тем более, что по сравнению с "несколькими тысячами К" те несколько градусов, на которые вода успеет охладит бетон за минуту полива? И если уж они реально хотят охладить бетон этим поливом воды, почему его начинают за одну-две минуты до пуска? Что там за минуту успеет охладится? Почему не включили бы за два-три часа до старта - тогда бы успели реально охладить наружный слой бетона. А за минуту - насколько его охладят? На три градуса? Перед "несколькими тысячами К" выхлопа? Ну и охлаждали бы тогда за пару часов - и всю площадку. По которой будет растекаться струя. А они льют строго под днище и сопловую часть. | | ||
| 21327
- 28.08.2019 - 12:01
| Цитата:
 Возможно для того что бы отраженное от бетона тепло не нагревало двигатель. | | ||
| 21328
- 28.08.2019 - 12:06
|
21333-aivariz > Во-первых, там широченное днище, под двигателем всё в тени. Во-вторых - какая часть двигателя нагреется "отраженным от бетона теплом" - ? Сопло? ))) Так оно не боится сотен градусов нагрева - сразу после запуска станет красным от раскаления. Оно же работает в огне тех самых "нескольких тысяч К", про которые пишет товарищ SteelSide выше. Что ему то тепло от бетона.)) Оно и человеку вреда не принесёт. | | ||
| 21329
- 28.08.2019 - 12:13
|
Думаю, в реальности эта система полива, данная, для пепелаца, реализованная в данном случае так, как она собрана - служит для звукового подавления. То есть для снижения акустического воздействия на конструкцию пепелаца. | | ||
| 21330
- 28.08.2019 - 12:29
| Цитата:
| | ||
| 21331
- 28.08.2019 - 12:29
| Цитата:
А вот от наружного нагрева как то не очень. опять же окромя сопла есть масса всякой арматуры - которой лишние несколько сотен градусов вряд ли пойдут на пользу  | | ||
| 21332
- 28.08.2019 - 12:33
|
21337-aivariz > Какие "лишние несколько сотен градусов" - откуда они возьмутся? Люди ходят по этому бетону на открытом солнце, в футболках, никто никаких сотен градусов не испытывает. Сама ходил, проверено. "А вот от наружного нагрева как то не очень." - тоже есть. Защита от излучения факела работающих двигателей на первой ступени. Там излучение подольше действует, чем несколько секунд от бетона. Так что с лихвой хватает и на мизерное тепло от бетона. Мой вопрос, повторюсь, связан именно с запуском пепелаца и его одним двигателем и одним соплом. Пролив воды под пепелацем при запуске - это система звукового подавления. | | ||
| 21333
- 28.08.2019 - 13:13
| А я всё гадал, зачем попы на космодроме водой брызжут. От оно чё, Михалыч. | | ||
| 21334
- 28.08.2019 - 13:50
| Цитата:
| | ||
| 21335
- 28.08.2019 - 13:54
| А я думал, рефракцию повышают. | | ||
| 21336
- 28.08.2019 - 14:02
|
Смех смехом. Охлаждение двигателя, система пожаротушения - в этом запуске пепелаца это мне видится не имеющим смысла, по резонам, изложенным выше. Двигатель этим не охладишь, пожар не потушишь. Как и охлаждение бетона этой экспериментальной площадки на несколько градусов - ничего с этим бетоном от одного пуска не случится. Причем, как думается, не на полной мощности двигателя. Реальным в данном испытании видится система звукового подавления. | | ||
| 21337
- 28.08.2019 - 14:18
|
Наиболее вероятным мне видится следующее. При столь близком расположении бетонной поверхности от среза сопла двигателя возникает локальная зона интенсивного отражения акустических волн от бетонной поверхности. Скорее всего, формируется какая-то конфигурация стоячих волн, которая ложится и на днище пепелаца с его опорами. Это создаёт на нижней поверхности пепелаца локальные зоны высокого давления и температуры, а также вибрационных нагрузок - там, где пучности стоячих волн ложатся на поверхность обшивки. Такие картины/эффекты могут проявляться практически в нескольких метрах от близкой подсопловой зоны на бетоне, а далее они слабеют пропорционально квадрату расстояния от зоны падения струи на бетон. Падение это прямое, отчего картина возникающих стоячих волн наиболее мощная. Чтобы снизить это звуковое воздействие на пепелац, поверхность бетона заменяется постоянно меняющейся поверхностью водяного слоя - постоянно сдуваемого, постоянно поступающего вновь, разделяемого на струи, и пр. От этого, из-за непрерывно меняемой, нерегулярной поверхности отражения, картина стоячих волн тоже постоянно меняется, отрабатывая изменение поверхности отражения. Соответственно, воздействие переменной картины стоячих волн на конструкцию пепелаца значительно слабее, чем постоянной. Для постоянной достаточно полусекунды-секунды, чтобы в подходящих местах обшивки корпуса возникли резонансы, могущие привести к нарушению обшивки. Резонансному движению участков обшивки надо дать развиться до разрушительных амплитуд. А при постоянном изменении картины стоячих волн, её "размытости" из-за изменения поверхности отражения (вода на бетоне), резонансы в участках обшивки не успевают развиться до разрушающих значений - конфигурация ползёт по обшивке, резонансы не успевают развиться до опасных значений. Таким образом, водяной напор на бетоне, внося постоянное возмущение в отражение акустических волн от бетонной поверхности, подавляет звуковое воздействие струи двигателя на корпус пепелаца. Иными словами, такой плоский непрерывный разлив воды на бетоне - это решение газодинамических проблем при старте. В части их акустического воздействия на конструкцию пепелаца. Через подавление этих воздействий. | | ||
| 21338
- 28.08.2019 - 14:36
| Цитата:
Я исхожу из предположения что имеет место стандартная для США схема стартового комплекса с насыпным стартовым столом с орошаемыми водой газоводами на уровне земли. Вот газоводы водичку и заливали скорее всего. Цитата:
| | ||
| 21339
- 28.08.2019 - 14:43
|
21343+. Можно ли где-то посмотреть подтверждения этому? В "СпейсФлайт Нау" в статье про отмену испытания пепелаца https://spaceflightnow.com/2019/08/2...c-test-flight/ есть, например, такое предложение - "The vehicle’s single methane-fueled Raptor engine could be seen swiveling side-to-side in a preflight steering check, as the Starhopper pad’s sound suppression system dumped water under the vehicle." Или, в переводе (авторский :))) то есть по моему частному мнению переводится так) - "система звукового подавления площадки Стархоппера смачивающей водой под пепелацем". | | ||
| 21340
- 28.08.2019 - 14:45
|
21344-Злобный > на видео испытаний было всё показано в подробностях. И откуда вода лилась, и как она лилась. Как подавалась, как менялась интенсивность подачи. Вид на площадку под пепелацем и вся картина истечения воды из этого плоского патрубка. Там нет никаких газоводов - просто плоская бетонная площадка. https://www.youtube.com/watch?v=Slur...ature=youtu.be | | ||
| 21341
- 28.08.2019 - 14:54
| В 21327 нарезка из более полного ролика https://www.youtube.com/embed/-p8ESCK3JnA | | ||
| 21342
- 28.08.2019 - 14:54
|
Вот тут на отметке времени 2:16 видно, как и откуда подавалась вода https://www.youtube.com/watch?v=Jhjy...ature=youtu.be Строго под сопло, даже опоры пепелаца стояли рядом на сухом бетоне, их специально никто не заливал. | | ||
| 21343
- 28.08.2019 - 14:57
| Цитата:
| | ||
| 21344
- 28.08.2019 - 15:03
|
21349-Злобный > я изложил своё мнение, при нём и остаюсь пока. С языком проблем не возникало ранее, в том числе и на ихнем космодроме. Мнения своего никому не навязываю - я лишь поделился тем, как это видится мне. И обосновал почему так. Кто хочет - пусть считают, что это для охлаждения двигателя. )) Его дело. Слой текущей воды на абсолютно ровной площадке, посреди такой же ровной степи, никуда "увести всю эту ударную волну" не может. Посмотрите сами, как проходило испытание, ссылки на видео площадки приведены. | | ||
| 21345
- 28.08.2019 - 15:05
| Возможно,в присутствии водяных паров, метан сгорает без детонации... | | ||
| 21346
- 28.08.2019 - 15:18
| Цитата:
| | ||
| 21347
- 28.08.2019 - 15:24
| Цитата:
Тем более что Цитата:
| | ||
| 21348
- 28.08.2019 - 15:24
|
21352-KohaVasin > Ну как бы да. По сравнению с испытательными фонтанами на другом видео. Но для размывания акустической картины такого потока, видимо, достаточно. 21351-Divergent > Возможно, но обращу внимание - метан в пепелаце сгорает совсем в другом месте, никак не взаимодействуя с этой водой на плитах. | | ||
| 21349
- 28.08.2019 - 15:26
| Цитата:
| | ||
| 21350
- 28.08.2019 - 15:28
| Цитата:
Не объяснять же это индейскими традициями. Это целый элемент запуска, со своими механизмами, звеном управления, и т.п. У него должна быть совершенно практическая основа. особенно при испытаниях, когда иные общетематические прибамбасы могут не задействоваться. | | ||
| 21351
- 28.08.2019 - 15:29
| Цитата:
| | ||
| 21352
- 28.08.2019 - 15:31
| 21355-Злобный > Ну, мы не исследовали этот вопрос на уровне процессов и числовых значений. Кто его знает. Тише-то оно не станет - не о тишине речь. А об акустическом воздействии на пепелац. Оно остаётся таким же громким, но непостоянным в пространстве - этого постоянного "размазывания" картины ударных волн по конструкции, возможно, достаточно, чтобы участки конструкции не успели отозваться на локальные акустические резонансы, ими испытываемые в этих точках - точки плывут, ползут по конструкции, из-за этого локальные резонансы не успевают развиться до разрушительных. | | ||
| 21353
- 28.08.2019 - 15:41
| Цитата:
| | ||
| 21354
- 28.08.2019 - 15:44
|
21359-KohaVasin > Пожалуй. Мне вообще непонятно, как при таком напоре и статическом давлении газовой струи в пятне падения струи туда может проникать вода, льющаяся из свободного источника. По идее, должно сдувать насухо. С учётом сверхзвукового течения - чуть ли не обратно в патрубок загонять эту воду ))) Шучу. Но, может, я в принципе не прав и вода не для этого. Вполне может быть. Но приводится же в источниках - "система звукового подавления". Как это трактовать? Зачем она ещё на испытательной площадке? | | ||
| 21355
- 28.08.2019 - 15:44
| Цитата:
Цитата:
В общем, скорее всего чиста чтоб бетон не сильно крошился в эти первые пару-тройку секунд его Маск | | ||
| 21356
- 28.08.2019 - 15:47
| Цитата:
А та поливалка, что мы видели на стартовом столе... Злобный правильно написал: "конструкции стартового стола мы не видели". Есть ли там газоотводящий канал, какой мощности поливалки стоят в нём, какой мощности поливалки стоят вокруг, чтобы тушить пепелац, который уже пару раз загорался? | | ||
| 21357
- 28.08.2019 - 15:49
| Цитата:
Но как вода защитит бетон от раскрашивания? Если на то пошло, вода только увеличит перепад температур струи и бетона на успевшие охладиться три градуса. Неужели эти три градуса так критичны? Но тогда каким образом эти три градуса работают? Не понимаю физики защиты бетона от раскрошивания этим смывом за минуту до старта. Вам это как представляется? Каким образом эта вода защищает бетон? | | ||
| 21358
- 28.08.2019 - 15:55
|
21362-Грин > Дак на видео всё же видно. Просто бетонная площадка. Струю, отражённую от плоской площадки, обратно в сопло не поймаешь. Это не твёрдое тело с упругим соудареним. Струя растекается в стороны от пятна падения, создавая радиальное течение. Вот стоячие волны вокруг точки падения струи возникнуть могут. По идее, при посадке будет та же проблема, что и при взлёте - только чуть послабее, потому что посадочный режим двигателя будет меньше взлётного, скорее всего. А что с цветом пламени при посадке? Не видел толком. Что там за моменты? "Несколько тысяч градусов" - я бы здесь брал полторы тысячи максимум. Для реактивной струи это в лучшем случае. А реально может быть и меньше. Нет? | | ||
| 21359
- 28.08.2019 - 16:06
| интересно читать дискуссию умных людей... айвариз с типтопом нервно курят в стороне ни черта не понимая... | | ||
| 21360
- 28.08.2019 - 16:07
|
Прапор, гляньте этот пост на НК. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...#message455038 | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
