К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
15001 - 06.06.2018 - 09:14
14999-KohaVasin >
ага.хороший большой макет мишени.
пока неочем
Гость
15002 - 06.06.2018 - 09:33
Цитата:
Сообщение от whiskeyinthejar Посмотреть сообщение
Господи, что оно несет.... особенно вот это вот «все умные люди понимают». Если написать бред и подписать такой фразой, то бред перестает быть бредом?
и в чем бред? в том, что автоматы всегда сделаю меньше, чем пара человек с небольшой лабораторией?
Гость
15003 - 06.06.2018 - 09:52
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Интересно бы знать, а на кой энтим педофилам вообще давали этих 100-300 грамм? Чтобы поржать всем сообществом или разглядывание Луны с поверхности Земли делает всех причастными и исследователями? :)
я же и говорю) айвароподобные читают тему по диагонали, или не все посты у них видны, или ответа в метлдичке нет)))
Ведь по их логике, всякие нидерланды, отсыпали америкосам 100-300гр)))
Гость
15004 - 06.06.2018 - 10:05
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
в том, что автоматы всегда сделаю меньше, чем пара человек с небольшой лабораторией?
Автомат может быть сам небольшой лабораторией :))
Проблема в том что для выживания человека не говоря о минимальном комфорте уйдет львиная доля полезной массы аппарата.
Сравним Масса марсохода Спирит 185 кг
Масса LEM 15000 кг.
Т.е. вместо двух космонавтов на Луну можно забросить почти 80 дронов.
Космонавты провели на Луне 3 дня
Спирит колесил по Марсу 5 лет и 3 месяца
Вы по прежнему уверены что дроны сделают меньше человеков ?

Прикидки конечно грубые но порядок цифр очевиден...
Гость
15005 - 06.06.2018 - 10:17
Цитата:
Сообщение от Баркас Посмотреть сообщение
айвароподобные читают тему по диагонали, или не все посты у них видны, или ответа в метлдичке нет)))
Говноэксперты просто игнорят факты - за то у поцреотов и в авторитете :))
Гость
15006 - 06.06.2018 - 10:34
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Говноэксперты просто игнорят факты - за то у поцреотов и в авторитете :))
Это пиндосские жополизы игнорируют неудобные для них вопросы. Чего проще, айварчик - кидай пруф на исследование килограммового образца пиндосского лунного булыжника авторитетным научным органом с международным именем, и вопрос снят! Но

Нету! Потому что не было таких исследований - для научного мира пиндосня гоняет по кругу одни и те же образцы настоящего лунного грунта в весьма скудных количествах, вполне так сопоставимых с количествами доставленными с Луны советскими автоматическими станциями. А каловые камни у них "для будущих поколений исследователей" зарезервированы. Наверное до того моменту как смогут реально на Луну слетать и набрать там настоящие образцы. А потом их раздадут всему миру, сравнивайте дескать то что полвека назад привезено и сегодня привезли, ПОДТВЕРЖДАЙТЕ Лунную Сказочку! :)))))
Гость
15007 - 06.06.2018 - 10:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Говноэксперты просто игнорят факты - за то у поцреотов и в авторитете :))
да да да))) факт в том, что у кого были образцы, дали 30гр, кому не с чем сравнить, тому хить 300))) айви, это выходит из твоего поста))) штанишки не хочешь вытрусить?)))
Гость
15008 - 06.06.2018 - 10:41
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Чего проще, айварчик - кидай пруф на исследование килограммового образца пиндосского лунного булыжника авторитетным научным органом с международным именем, и вопрос снят!
Дык только кидал на предыдущей странице.
А говноэксперт по прежнему - "Папа а где море ?"
Гость
15009 - 06.06.2018 - 10:43
15009-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Дык только кидал на предыдущей странице.
Твоя тонна дерьма не стоит и миллиграмма настоящего меда. Еще раз, для клинического дебила - ИССЛЕДОВАНИЕ ОБРАЗЦА! А не валяние неизвестно какого куска окаменевшего дерьма динозавра на выставке.
Гость
15010 - 06.06.2018 - 10:53
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Еще раз, для клинического дебила - ИССЛЕДОВАНИЕ ОБРАЗЦА!
И обязательно килограмового !
Говноэкспрт то знает что в лабораторию меньше килограмма не принимают ))
Гость
15011 - 06.06.2018 - 11:06
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вы по прежнему уверены что дроны сделают меньше человеков ?
конечно..
люди делают дроны, а не наоброт, дрон всегда будет ограничен программой до тех пор, пока он не станет андроидом с мощным ИИ.
просто в данный момент нет обкатанных технологий по выживанию человека в космосе, ровно так же нет и андроидов,чтобы заменить ими ограниченные дроны
но человек всегда будет лучше дрона в качестве "главного по тарелочкам", потому что у него "программа" гибче, универсальнее
Гость
15012 - 06.06.2018 - 11:26
15011-aivariz > Что, жидко вравшаяся айвара - тебе нечего блевануть акромя
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
в лабораторию меньше килограмма не принимают
:)))))
Да, айварчик, тяжко сидеть в дерьме по маковку, и при этом знать что вынырнуть без шансов....
На исследование и микрограммы принимают, но поскольку речь идет о ПИЛОТИРУЕМОМ ПОСЕЩЕНИИ ЛУНЫ и о доставленных образцах лунного грунта массой единичных образцов в сотни грамм и килограммы то вообще-то исследование такого массивного образца может дать новые данные, по сравнению с реголитом. Тем более что нам на хронике НАСА могутные пиндосские режиссеры наглядно показывали, что астронавты не собирают пылюцю а прям таки откалывают образцы геологическим молотком от цельных глыб. А такие образцы, айварчик, должны иметь весьма пикантную особенность - тот самый хитрый окисел железа который нельзя подделать в земных условиях с стороны образца который находился на открытом воздухе вакууме и внутреннюю так сказать сторону, где будет не окисленная или слабо окисленная структура. Исследовавшие лунный грунт советские специалисты крайне сожалели о том что все доставленные образцы имеют слишком малую массу и при этом так сказать "взяты целиком", и соответственно не позволяют достоверно установить именно связанные с образованием поверхностного окисла моменты. С пиндосскими образцами которые типа взяты путем откалывания от массива этот вопрос был бы снят.
Однако он по сию пору висит в воздухе - НИКТО ТАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ПРОВОДИЛ. Даже в США, у которых все эти образцы лунного грунта типе есть! Не говоря уже за зарубежных исследователей. Все пиндосские исследования лунного грунта скучны и полностью повторяют советские монографии по аналогичному вопросу - хотя у СССР в качестве образцов реголит, а у пиндосов ДОЛЖНЫ БЫТЬ помимо реголита более крупные, и к тому же полученные помимо сбора с поверхности и путем взятия от массива полученные образы.
Гость
15013 - 06.06.2018 - 12:17
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Ракетные двигатели на метане перспективнее силовых агрегатов на керосине, и США опережают Россию в создании таких установок, сообщил «Интерфаксу» генеральный директор научно-производственного объединения «Энергомаш» Игорь Арбузов.
Был такой Адольф... Толкачев... Ведущий конструктор... сдал омереканцам нашу концэпцию невидимок...
А паатом, когда уже бабло было вложено, испфтаны образцы и запущены в серию - уже много после оказалось, што Толкачев был перевербован крававайгыбнёй...
Гость
15014 - 06.06.2018 - 12:28
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
но человек всегда будет лучше дрона в качестве "главного по тарелочкам", потому что у него "программа" гибче, универсальнее
Сливаетесь батенька
Вам предложили выбор - иследование космического тела в течении трех суток двумя космонавтами (при этом им придется потратить собственно на исследование меньшую часть времени , а большую на собственное обслуживание)

Или же то же тело исследует 80 дронов в течении 5 с лишним лет.
15015 - 06.06.2018 - 12:32
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вы по прежнему уверены что дроны сделают меньше человеков ?
а кто дроном управляет?и что дрон делает?просто катается?по полтора метра в день в лучшем случае?
Гость
15016 - 06.06.2018 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
то вообще-то исследование такого массивного образца может дать новые данные, по сравнению с реголитом.
Это вы как говноминеролог заявляете ?
А вот нормальные специалисты продолжают изучать грунт с Аполлонов статья 2000 года
https://www.sciencedirect.com/scienc...68900299006956

Или вообще свежак январь 2017 http://advances.sciencemag.org/conte.../e1602365.full
Гость
15017 - 06.06.2018 - 12:55
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и что дрон делает?просто катается?
А человек просто ходит :))
Фалкон наверное думает что геолог в походе передвигается рубя грунт кирками с двух рук а высунутый язык параллельно производит химический анализ породы :))
15018 - 06.06.2018 - 13:52
так кто управляет дронм и что может сделать дрон весом в полторы сотни кг?
а нифига.а н борты пилотиремого корабля может быть специались плюс разнообразное оборудование.и корректориовть программу по ходу исследований.что невозможно с дроном в 150-200кг
простой прмер ты прхоиш на прием к врачу .а там дрон с телекамерой.как думаеш кто лучше поставит диагноз дрон или врач?
15019 - 06.06.2018 - 13:54
и опятьже есл ичеловке в космосе бесполезен то почему и наса и европейцы и японцы по прежнему летают на мкс и платят роскосмосу за доствку?если вместо 2 астронавтом можно запулить на орбиту спутник весом в пару сотне кг?
Гость
15020 - 06.06.2018 - 14:12
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и что может сделать дрон весом в полторы сотни кг?
А что может сделать геолог весом в 80 кг ? :))

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а нифига.а н борты пилотиремого корабля может быть специались плюс разнообразное оборудование
80 дронов будут иметь больше оборудования и смогут произвести больший охват территории чем два человека ....

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и опятьже есл ичеловке в космосе бесполезен
Где я такое говорил ?!
Вопрос в эффективности.
А на данный момент эффективность дронов выше чем у человеков.
Впрочем если в грядущем таки сделают приемлемый межпланетный или черт чем не шутит межзвездный привод
Боюсь что к тому времени дронов допилят настолько что они все равно возьмут на себя большинство задач.
15021 - 06.06.2018 - 14:34
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
просто в данный момент нет обкатанных технологий по выживанию человека в космосе
Потому и нет, что задача не ставится.
Гость
15022 - 06.06.2018 - 14:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Сливаетесь батенька Вам предложили выбор
что значит слился?
выбор абсолютно понятен на данном этапе, если нет возможности засылать людей, засылаются дроны
однако суть вопроса это не меняет: дрон никогд не будет лучшим исследователем, чем человек, ибо ограничен в программе действий
другое дело, что человеку для исследований нужны ресурсы жизнеобеспечения, но это вопрос времени, будут развиваться технологии, в любом случае нет смысла в дронах, если они не готовят почву для появления там человека
понятно, что очень простые вещи типа "исследовать наличие такого-то ресурса" на дронах вполне себе работает, но для принятия решений о колонизации никакие дроны не помогут, условно.
Гость
15023 - 06.06.2018 - 14:52
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
однако суть вопроса это не меняет: дрон никогд не будет лучшим исследователем, чем человек, ибо ограничен в программе действий
Да , дрон за сутки возможно сможет сделать меньше чем человек за сутки.
Но человек не сможет работать столько же времени как дрон.(человек три дня - дрон пять лет)
За те же деньги , или за тот же забрасываемый вес в пересчете на одного человека выходит несколько десятков дронов. (два человека - 80 дронов)
А это уже совсем другой расклад , более реальный.

Еще об ограничениях.
Поговорим об ограничениях человека.
Человек , космонавт может иметь пару , а то и тройку образований.
Ну там пилот-инженер, или инженер-фельдшер, электрик-геолог-гидравлик.
А к управлению дроном можно привлечь в зависимости от необходимости любого из сотен профильных специалистов.
Опять же в ряде агрессивных сред человек просто не сможет физически выйти из защищенного аппарата , а то и пережить негативные факторы даже находясь в нем -т.е. дроны веред!
Гость
15024 - 06.06.2018 - 15:11
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А вот нормальные специалисты продолжают изучать грунт с Аполлонов статья 2000 года
Ковыряние с давно уже обсосанными и обошедшими все лаборатории мира по кругу образцами никому по настоящему не интересны. Ну вздумалось кому-то посмотреть, на сколько тысяч лет отличается от тех миллиардов что уже определены ранее через пробу циркония. Ашизеть какая инноваця, весь научный мир дрожит от предвкушения! :))))))
Еще раз для самого тупого айвары - ничего принципиально нового с семидесятых годов по лунному грунту никем сказано. И все потому, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОБРАЗЦЫ исследуются. В мизерных количествах, с требованием обязательного возврата взад апосля исследования. Когда же до тупого айвары дойдет что имея в запасе СОТНИ КИЛОГРАММ лунного грунта его гоняние по лабораториям в виде выли это нонсес, особливо при том что на всяких выставках валяются весьма внушительные количества? Но их США передали исключительно в выставочных целях, с запретом на проведение научной работы с этими образцами. До тупого айвары никак не дойдет что это означает! А означает это что на выставках валяется фуфло, хлам и шняга. И пиндосня боится палева, поскольку уже обосрались по самые ноздри с "голландским лунным камнем". Надо же, сам панимаш Нил Армстронг выковырял его из подошвы лунного тапка и подарить решил голландскому БЫВШЕМУ премьеру! :)))))) А когда после смерти Дресса камешек переместили в музей возникла настоятельная необходимость проведения экспертизы - и тут то выяснилось шо Армстронг видимо где-то по говеням Амазонки шарился вместо Луны в своих "лунных тапках", поскольку эти гады-эксперты нахально определили что "лунный камень" обычный кусок окаменелого дерева...
Айвара, а не хочешь в очередной раз попытаться вылизать обосравшийся с голландским камнем пиндосский анус? Я тебе направление могу дать: подарок Армстронга доказывает что на Луне раньше росли деревья
Гость
15025 - 06.06.2018 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Ковыряние с давно уже обсосанными и обошедшими все лаборатории мира по кругу образцами никому по настоящему не интересны.
Принюхавшись изрек говноэксперт :))

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Айвара, а не хочешь в очередной раз попытаться вылизать обосравшийся с голландским камнем пиндосский анус? Я тебе направление могу дать: подарок Армстронга доказывает что на Луне раньше росли деревья
Говноэксперт скромно умалчивает что пресловутый камень не проходил ни по каким каталогам НАСА , в отличии от исследуемых в лабораториях образцов....
Гость
15026 - 06.06.2018 - 16:12
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Еще об ограничениях.
у дрона есть одно критичное ограничение - он не умеет делать того, чего в него не заложено, не учтено, не реализовано
члеовек на порядки гибче и умеет приспосабливаться, решать новые задачи, что при колонизации жизненно необходимо, да и в более или менее сложных улсовиях планеты так же может сыграть решающую роль при обслуживании дронов
Гость
15027 - 06.06.2018 - 16:55
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
члеовек на порядки гибче и умеет приспосабливаться,
Оденьте хотя бы мокрый зимний гидрокостюм - почувствуйте как оно приспосабливается.
А космонавты писали на каждом выходе в открытый космос пару килограмм теряют.
Как вы думаете на долго хватит таких "приспособляемых " человеков при длительной работе вне пределов корабля ?
На той же Луне за пару дней начинали пальцы кровоточить....
Гость
15028 - 06.06.2018 - 17:17
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
у дрона есть одно критичное ограничение - он не умеет делать того, чего в него не заложено, не учтено, не реализовано
Сейчас дроны вполне берут на себя задачи тактического уровня (выбор маршрута, способ забора образца, и т.д.). И постоянно улучшают свои возможности в этом плане. А задачи стратегического характера им вполне может продолжать ставить человек. Это требуется не так уж часто. Тем более, такие планеты, как Марс - они ведь довольно спокойные. Там не требуется "дёргаться". Ровер вполне может ждать часы, чтобы получить очередной пакет приказов, и после уже выполнять их.
Конечно, человек проведёт исследование быстрее.
Но когда это "быстрее" значит и в 100 раз дороже - выбор уже не такой очевидный.
Гость
15029 - 06.06.2018 - 17:20
фото луны здорового человека..

фото луны американского астронафта

Гость
15030 - 06.06.2018 - 17:22
Надо ещё понимать, что сейчас ПО на роверах марсианских крайне примитивно. Оно архинадёжно, но его функциональный уровень соответствует примерно 10-20 годам в прошлое. По сугубо вычислительным возможностям любой смарт сегодня мощнее процессора того же Любопытного. В разы причём.
Почему? Да потому что и нынешней степени его "тугодумности" достаточно для выполнения научной программы. Большего - не надо. А надёжность - нужна.
Кстати, именно потому Любопытный даже медленнее своих предшественников. Хотя принципиально сделать быстрый ровер - не проблема вовсе.
Но не нужны спринтеры на Марсе... там нужно не спеша, планомерно, и методично.
Гость
15031 - 06.06.2018 - 17:24
Хм. Я так понимаю, конспирология тутачки всё также цветёт и пахнет. Мило. Хоть что-то неизменно...
15032 - 06.06.2018 - 17:56
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вопрос в эффективности. А на данный момент эффективность дронов выше чем у человеков.
ага тока почему на мкс человеки а не дроны?
Гость
15033 - 06.06.2018 - 18:16
Ракета «Союз-ФГ» с космическим кораблем «Союз МС-09» с экипажем из трех человек стартовала с космодрома Байконур на Международную космическую станцию. Руководил пуском Дмитрий Рогозин. Это 56 экспедиция на МКС. В этот раз в космос отправились российский космонавт Сергей Прокопьев, для которого этот полет станет первым, а также немец Александр Герст и американка Серина Ауньен-Чэнселлор.

После стыковки «Союза МС-09» с МКС новый экипаж присоединится к находящимся с марта 2018 года на станции членам экспедиции МКС-55/56 Олегу Артемьеву (Россия), Эндрю Фойстелу (США), Ричарду Арнольду (США). На 15 августа намечен выход в открытый космос Сергея Прокопьева и Олега Артемьева.

За пуском наблюдали первая в мире женщина-космонавт Валентина Терешкова, посол США в России Джон Хантсман, глава ESA Йохан Дитрих Вернер, губернатор Ярославской области Дмитрий Миронов и первый немецкий космонавт Зигмунд Йен.
https://www.gazeta.ru/science/photo/...ditsiya_.shtml
Гость
15034 - 06.06.2018 - 18:21
15030-Хаус MD >Бггг мудэ сидело бы ты и не отсвечивало, со своими "фоточками", конспиролух мля....
Гость
15035 - 06.06.2018 - 18:29
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
За пуском наблюдали первая в мире женщина-космонавт Валентина Терешкова, посол США в России Джон Хантсман, глава ESA Йохан Дитрих Вернер, губернатор Ярославской области Дмитрий Миронов и первый немецкий космонавт Зигмунд Йен.
Я с этим Зигмундом в марте 1992 в ЦУПе знатно пивка бахнул, когда немца запускали. Первый раз тогда на радостях от халявы, тёмное со светлым перемешал:))) Знатно он матерился, когда мы сеанс связи пропустили:)))
Гость
15036 - 06.06.2018 - 19:30
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ага тока почему на мкс человеки а не дроны?
еще дронов не изобрели, чтобы нормальные эксперименты ставить :) это ж не породу расковырять
Гость
15037 - 06.06.2018 - 19:32
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
15030-Хаус MD >Бггг мудэ сидело бы ты и не отсвечивало, со своими "фоточками", конспиролух мля....
По теме есть что сказать, осел безрогий?
Гость
15038 - 06.06.2018 - 21:29
На пуске «Союза МС-09» с космодрома Байконур 6 июня впервые были отработаны новые методы визуального контроля за полетом ракеты космического назначения, сообщили РБК в «Роскосмосе».

Как рассказали в госкорпорации, дополнительная внешняя камера устанавливается на пилотируемых и грузовых кораблях, начиная с «Союза МС-09» и «Прогресса МС-09» для обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.

«Роскосмос» в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космической деятельности России», — сообщили РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b182...?from=newsfeed
Гость
15039 - 06.06.2018 - 21:30
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
простой прмер ты прхоиш на прием к врачу .а там дрон с телекамерой.как думаеш кто лучше поставит диагноз дрон или врач?
Ну дык это... Кабинет врача имеет ограничение - не больше ну скажем 2х тонн. И имеем альтернативу - либо в кабинете сам врач, плюс запасы еды воды чтобы врача кормить/поить пару недель. Все хорошо, только вот на хим.лабораторию места (свободного веса) не хватило. А если в кабинете дрон с камерой то там же за счет отсутствия врача и припасов поместилась навороченная такая лаборатория которая делает любые типы анализов. Точнее диагноз будет дрона:)
Гость
15040 - 06.06.2018 - 21:34
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
По теме есть что сказать
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
«Ведомости» обращают внимание, что индекс институционального доверия «Левада-центра», вышедший в октябре 2017 г., фиксирует рост доверия только к силовикам — армии и спецслужбам: «На это влияет экономическая неопределенность и ухудшение экономического положения. Симптоматично, что конспирологически настроенное общество больше склонно доверять тем, в чьей картине мира заговоры — рабочая профессиональная модель объяснения происходящего». Теории заговора в топ-10 1. Фальсификация истории России (рейтинг популярности теории заговора 15730 очков). 2. Существование тайного мирового правительства (4249). 3. ВИЧ/СПИД выдуман (относительно свежая теория, один из лидеров по росту популярности в 2011−2017 годы: частотность выросла в 36 раз). 4. ГМО-продукты опасны (но это скрывают). 5. Планетой правят пришельцы/рептилоиды (но это скрывают). 6. Лунный заговор (американцы не были на Луне). 7. Прививки крайне опасны (но это скрывают). 8. Голубое лобби разрушает духовные скрепы России. 9. Земля плоская (вторая относительно новая теория, рост упоминаемости в 44,6 раза). 10. Масонский заговор — целый пучок конспирологических теорий, связанных с идеей тайного общества, управляющего миром (оно якобы осуществляеит госперевороты, революции, убийства влиятельных людей и проч.). https://geektimes.com/post/300815/
Бггг вон флакошкино очко по всем позициям сразу ударило, говноиксперда, тока по 8, а твое очко тока по 5-6 позициям. недорабатываешь, недорабатываешь :)))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены