спор таксиста Злобного и Маска, почти такой же интересный, как запуски ракет. жаль, Маск об этом не знает

Кто нибудь может прокомментировать вот это сообщение?

[url]https://vz.ru/news/2018/2/9/907645.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com[/url]
[em][b]НАСА отказалось от Falcon Heavy[/b]

НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже, сообщила экс-замруководителя НАСА Лори Гарвер.
На SLS, по ее словам, потрачено 15 млрд долларов. При этом первый рейс, если все пойдет по плану, ожидается через два года. Запуск этой ракеты будет стоить свыше 1 млрд долларов. За запуск Falcon Heavy SpaceX брала бы с НАСА по 100 млн, кроме того, сама разработка ракеты осуществлялась не на деньги налогоплательщиков, пишет Hill.
Гарвер отмечает, что до Марса хотят добраться и НАСА, и SpaceX, но, на самом деле, только «одна из них» сможет это сделать «по устойчивой цене». [/em]

С моей точки зрения, такое своеобразное противопоставление НАСА и SpaceX может иметь лишь одно последствие: ни та, ни другая организация до Марса не доберется. А может дело в том, что изначально лишь одними разговорами о Марсе хотели удовлетвориться?

[quote=aivariz;45300556]Ну фото работающего прототипа подтверждение от компании - п[/quote]
то даже не прототип. это испытания одной из итераций [b]уменьшенной исследовательской модели[/b].
так что ты снова попался на вренье

12162-hardrock >
интресно откуда теперь маск будет пулять Falcon Heavy и зачем?

12162-hardrock > а уважаемый хардрок на полном серьёзе считает, что кто-то собирается на Марс, не освоившись даже в ближайшем космосе и на Луне, при ресурсах, недостаточных даже на создание международной станции в Л1? Хардрок на самом деле считает, что кто-то ведёт марсианские проекты, когда нет средств даже на продолжение работы МКС? Нет ни двигателей, ни ресурсов, ни технологий для пилотируемого исследования Марса, а современные знания однозначно утверждают, что трехлетний перелёт Земля-Марс-Земля будет однозначно губителен для рискнувших.

[quote=Falcon;45300594] 12162-hardrock > интресно откуда теперь маск будет пулять Falcon Heavy и зачем? [/quote] Я не знаю. Поэтому и прошу прокомментировать новость. Маск мне симпатичен своей симпатии к идеям Азимова о том, что человеку нужно осваивать космос. Но у меня вопросы, когда Маск делает ставку лишь на частный космос. Сегодняшний частный космос не в состоянии решать задачи такого уровня. НАСА же начнет привычно пилить бюджет и конкурировать с Роскосмосом, который также будет пилить бюджет, но кивать на НАСА, мол, по другому серьезные организаций не работают. В результате создана, фактически, патовая ситуация: ни государство, ни частная контора ничего реального, кроме пиара, не предлагают в освоении космического пространства человеком.

[quote=GSP;45300616]современные знания однозначно утверждают, что трехлетний перелёт Земля-Марс-Земля будет однозначно губителен для рискнувших. [/quote] Значит у Вас устаревшие знания, в смысле однозначности в губительности. Но впрочем,GSP, не напрягайтесь - у меня нет столько времени, чтобы вести дебаты с Вами. Считайте, что я уже проиграл Вашим "научным аргументам".

[quote=hardrock;45300621]Сегодняшний частный космос не в состоянии решать задачи такого уровня. [/quote]
А еще совсем не столь давно он даже и не пытался.
Все течет, все изменяется... Это не о России.

[quote=hardrock;45300621] Маск мне симпатичен своей симпатии к идеям Азимова о том, что человеку нужно осваивать космос. [/quote]
мне тоже симатична его фанатичность в освоении космоса и конкретно марса.но методы?
пока вижу кучу реклама грамотного маркетинга.и все.никаких новых технологий .никаких революционных прорывов нет.все на уровне примерно 70 годов прошлого века плюс испольхование современных компьютерных технологий собственно все.
а воотбще меня удивляет эта компания насчет марса когда под боком луна которую можно начать осваивать уже на нынешнем уровне развития технологий.ну и оттачивать технологии создания внеземельной базы.
а марс.ну щас это тока для смертников.в качестве замены смертного приговора чтоб прожить лишние пару тройкку лет

[quote=Default;45300629]А еще совсем не столь давно он даже и не пытался.[/quote]
а что в сша частные компании не участвовали в освоении космоаса?у тотже боинг?

[quote=Falcon;45300635] воотбще меня удивляет эта компания насчет марса когда под боком луна которую можно начать осваивать уже на нынешнем уровне развития технологий.ну и оттачивать технологии создания внеземельной базы. а марс.ну щас это тока для смертников.в качестве замены смертного приговора чтоб прожить лишние пару тройкку лет [/quote]
Марс "интересен" так же, как Луна. И чем больше о нем узнают, тем он "интереснее" и "интереснее".
Веских рациональных причин стремиться на эти камни не просматривается, а иррациональные срабатывают не очень.

12167-hardrock >
Максимальное пребывание человека в состоянии невесомости - год. Дальше уже начинаются необратимые физиологические изменения, например, через 1,5-2 года человек ослепнет из-за банального изменения геометрии глазного яблока. Решение проблемы - система искусственной гравитации. И это только самая маленькая физиологическая проблема.
Следующая серьёзная проблема - радиация. Идеи по защите, конечно, есть, но без мощного ядерного источника энергии их не реализовать. Все варианты механической защиты нервно курят в сторонке, во-первых из-за громоздкости и, соответственно, дороговизны, во-вторых, из-за вторичного излучения. Дальше двигатели, инженерные системы, и заканчивая банальной психологией.
Эти проблемы принципиально нерешаемы на уровне частных компаний, очень проблематичны и затратны на уровне мощных государств, только на межгосударственном уровне человечество сможет отправить пилотируемую миссию на Марс.
В общем, Маск - это обычный лохатронщик-продаван: много красивых обещаний, мало красивых решений. [s]Обычный[/s] ладно, необычный мальчик для распиливания и разворовывания госбюджета.
ИМХО

[quote=Falcon;45300635]а воотбще меня удивляет эта компания насчет марса когда под боком луна которую можно начать осваивать уже на нынешнем уровне развития технологий.ну и оттачивать технологии создания внеземельной базы.[/quote] Луна не интересна общественному сознанию, но именно те, кто создают общественное сознание и обеспечивают деньгами подобные проекты, кроме того, и что часто бывает более важным, чем даже деньги - это национальный, согласованный настрой на достижение поставленной общей цели. В этом случае, все кто работают на проект, начинают относиться к работе не только как в способу обеспечения своего материального положения, но, как к деятельности исторической значимости. А это очень важный мотивационный фактор. Это одно. Второе, Марс сейчас готов для нового флаговтыкательства. И при грамотном подходе эту готовность вполне можно использовать под развитие лунного проекта. У собственно лунного проекта нет такой же своей "внутренней силы". И не появится, пока будет продолжать "работать" лунное флаговтыкательство от американцев.
Короче, Луна в общественном сознании сегодня не отражается в таком ракурсе, в каком отражается Марс.

[quote=Default;45300629]А еще совсем не столь давно он даже и не пытался.[/quote]
эээ... а в США есть государственный космос? ;)
Ну, кроме конторы-агрегатора НАСА. :)

[quote=hardrock;45300667]Луна не интересна общественному сознанию, [/quote]
ВОТ!!!а общественное сознание это потенциальные инвесторы и бабло в карман маска

[quote=hardrock;45300568]aivariz редко, когда начинал первый личные оскорбления[/quote]
а тролли в принципе не занимаются личными оскорблениями, они просто троллят, у них натура такая
сам факт троллизьму - есть оскорбление для людей, которые готовы рассматривать различные вариант
помниццо, Злобный тоже не сразу скатился на нецензурные эпитеты айварской сущности, но когда по 10 раз в течение недели накидывает "Хала Маску, позор России", а в спорах после пары тройки "достойных" попыток че-то опровергнуть в циферях скатывается на другие темы - тут уж любой не выдержит. Просто у него и прочих однобокий взгляд на состояние дел в нашей стране, и когда он этот взгляд озвучивает - это раздражает само по себе, поскольку однобокий, а когда он при этом в качестве альтернативы дает не самые удачные, а то и вовсе абсурдные примеры из-за бугра - это напрягает вдвойне..

[quote=hardrock;45300568]Короче говоря, Вы, SS_20, требуете от aivariz'а слишком много - сохранять хладнокровие, когда его поливают дерьмом, убеждают его в его тупости и недалекости. Такое не по силам не только aivariz'у, а думаю 99,9% участников всего форума, а не только этого раздела.[/quote]
Приветствую тебя, Вы правы на 99.9%...

[quote=aivariz;45300556]Ну фото работающего прототипа подтверждение от компании - производителя вам конешно в отличии от информации добытой из носа недостаточно...[/quote]
ну а еще есть фото антиматерии которые ученые сами сделали на том кольце большом и че?

[quote=hardrock;45300583][b]НАСА отказалось от Falcon Heavy[/b] [/quote]сдается мне просто вытаскивают маска из гавна, шоб он их сам не потопил.. бо точно хеви этот ни хрена не хеви оказался

[quote=taras;45300760]Злобный тоже не сразу скатился на нецензурные эпитеты айварской сущности, но когда по 10 раз в течение недели накидывает "Хала Маску, позор России", [/quote]
Беда не в том, что Злобный не сдержался, а в том, что ему понравилась такая несдержанность. Печально то, что теперь эта беда стала общей бедой раздела, этого раздела. Но при таких темпах усвоения подобной несдержанности, это станет, если уже не стало, бедой всего форума.

[quote=taras;45300760]а в спорах после пары тройки "достойных" попыток че-то опровергнуть в циферях скатывается на другие темы - тут уж любой не выдержит. [/quote] Не выдерживает обычно тот, кому важна не только тема разговора, но и то, как его аргументы оцениваются другими участниками, сторонними наблюдателями, на предмет профессионализма в изложении тезисов по выбранной теме. То есть, сам сомневающийся в своей подготовке по теме, себя же и вгоняет в режим гнобления того, кого он считает еще менее подготовленным, и этим самым решает свои внутренние психологические проблемы. И это нормально. Ненормально, когда из метода преодоления внутренних своих психологических проблем, этот метод становится методом "роста над собой" не за счет своих внутренних усилий, не за счет работы над собой, а за счет фактического унижения другого, как правило не могущего дать адекватного ответа.

[quote=taras;45300760]Просто у него и прочих однобокий взгляд на состояние дел в нашей стране, и когда он этот взгляд озвучивает - это раздражает само по себе, поскольку однобокий, а когда он при этом в качестве альтернативы дает не самые удачные, а то и вовсе абсурдные примеры из-за бугра - это напрягает вдвойне.. [/quote]
А Вы не напрягайтесь.
Конечно, намного лучше быть богатым, умным и здоровым, чем быть бедным, глупым и больным. Но фокус в том, что добродетели очень неравномерно раздаются людям. Поэтому получившие максимум таковых добродетелей, имеют обязанность научиться терпимее относиться к тем, кому не достался такой же максимум.
Вы знаете, когда айвариза удалось выдавить с одного форума, то поначалу думали, что сделали благородное дело. Однако, неожиданность подстерегла чуть позже: оказалось, что ходить на форум становилось все менее и менее необходимо. Почему так случилось? Оказалось, что когда на форум приходят люди, которые понимают друг друга с полуслова, им не о чем становится говорить. Действительно о чем говорить, если достаточно полуслова. Только делиться новостями. Но близость интересов сильно суживает и тот спектр новостей, которым можно поделиться, посты сводятся к выдаче ссылок. В конечном итоге, общая деятельность по обсуждению сводится к индивидуальному усвоению материала. Форум становится ненужным. Короче, берегите айвариза. Он еще пригодится. Да и талант Злобного развился не в последнюю очередь благодаря айваризу.

12180-hardrock > то есть Вы поддерживаете айвариза в его постулате: всё, что сделано и делается в СССР-России - всё плохо, а всё, что делается в США - всё хорошо? Вы сомневаетесь в моей оценке айвариза? ОК, попросите его назвать, что хорошего было сделано в России.

[quote=Хаус MD;45300891]сдается мне просто вытаскивают маска из гавна, шоб он их сам не потопил.. бо точно хеви этот ни хрена не хеви оказался [/quote] Поясните. Официальное лицо от НАСА утверждает, что каждый запуск сверхтяжелой ракеты от НАСА будет в 10 раз дороже, запуска сверхтяжелой ракеты от SpaceX. В чем тут проявляется вытаскивание Маска "из гавна"? Или Маск может потопить именно вот этой дешевизной? Или как? Или тем, что хеви от Маска в реальности не оправдает ожиданий и лучше с самого начала прекратить этот цирк волевым усилием от НАСА?

[quote=hardrock;45300914] В чем тут проявляется вытаскивание Маска "из гавна"? [/quote]
в том шо они вложили в это хеви кучу бабла и поняли шо оно никогда не выполнит свою функцию, и лучше отказаться щас чем потом будет хуже

[quote=hardrock;45300583] Кто нибудь может прокомментировать вот это сообщение? [url]https://vz.ru/news/2018/2/9/907645.h...zen.yandex.com[/url] НАСА отказалось от Falcon Heavy НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже [/quote]
Потому как Флакон Хэви переломится прямо на стартовом столе,если на его верхушку Маск взгромоздит что то тяжелее теслы из картона.
В НАСА решили сохранить лицо себе и Маску.

[quote=Хаус MD;45300918]и лучше отказаться щас [/quote] не не не - пускай ) Маск молодец - желаю ему бабла )

[quote=Невприхожей;45300926]Потому как Флакон Хэви переломится прямо на стартовом столе,если на его верхушку Маск взгромоздит что то тяжелее теслы из картона. В НАСА решили сохранить лицо себе и Маску. [/quote]


это все фигня - они не смогли рассчитать правильно необходимое количество топлива )

[quote=GSP;45300911] 12180-hardrock > то есть Вы поддерживаете айвариза в его постулате: всё, что сделано и делается в СССР-России - всё плохо, а всё, что делается в США - всё хорошо? [/quote] Нет, конечно. Зачем я его в этом буду поддерживать. Нет у меня такой необходимости.

[quote=GSP;45300911]Вы сомневаетесь в моей оценке айвариза?[/quote] GSP, я не знаю Вашей оценки айвариза, и меня она не интересует. А за айваризом я давно наблюдаю (у меня была возможность наблюдать на двух форумах).

[quote=GSP;45300911]ОК, попросите его назвать, что хорошего было сделано в России. [/quote] Зачем? Вы,GSP, видимо, из тех, кто считает, что мир начинает крутиться только с их появлением. Все подобные эксперименты проведены уже давно. Им как минимум лет так семь. А вообще, GSP, не напрягайтесь Вы так. Ваши тезисы мне ясны, Ваши предложения излишни.

12184-Невприхожей > +1
"шестиствольный" Хеви, без кардинального пересмотра центральных блоков (как первой, так и второй ступени) - лапша на уши потенциальных инвесторов. Рассказы про колонизацию Марса, а точнее даже про полёты на Марс того, кто абсолютный нуль в системах внеатмосферных, внегравитационных систем жизнеобеспечения - лапша, присыпанная цветным конфети для блескучести.

[quote=Хаус MD;45300918]в том шо они вложили в это хеви кучу бабла и поняли шо оно никогда не выполнит свою функцию, и лучше отказаться щас чем потом будет хуже [/quote]

[quote=Невприхожей;45300926]Потому как Флакон Хэви переломится прямо на стартовом столе,если на его верхушку Маск взгромоздит что то тяжелее теслы из картона. В НАСА решили сохранить лицо себе и Маску. [/quote]

Если это так, то частный космос это тупик в развитии космонавтики и это, фактически, будет доказано самим поборником частного космоса.
Это одно. А второе, тогда остается единственная "перспектива" освоения космоса в виде сегодняшнего попила бюджета в стенах государственных контор. Просто на сегодня, при текущей конфигурации конкуренции между Россией и США, другого варианта освоения космоса пока не прорисовывается. В этой конфигурации освоению человеком космического пространства места просто не остается. Будут "кружить вокруг Земли" до скончания веков.
Правда в таком формате это "скончание веков" может "прилететь" в ближайшее время. Конторы могут даже не успеть попилить бюджет.

Да дураку было понятно, что Масковский Флакон_ХеВи 70-ти метровая труба диаметром 3.7 метра (ваз 2107 и то 4 метра длинной)-это порнография и издевательство.
63 тонны на макушку такой трубы! Даже у НАСА волосы встали дыбом и они решили по тихому прикрыть столь "грандиозный" проект как Флакон_Хеви.
Кстати Злобный об этом говорил с самого начала-Айвариз не даст соврать.

[quote=hardrock;45300963]Если это так, то частный космос это тупик в развитии космонавтики [/quote]
да ну чего вы опять частный частный, с какого перепугу он частный? скинули на маска просто субподряд, пусть возится, заодно попилили хорошо..
и потом как в той истории.. где у победы отцов много а у поражение спишут на зицпредседателя

12189-hardrock > вы просто, видимо, старый или же по некой причине дико уставший человек )
когда личность эмоционально близка к какой-либо теме, то обсуждение этой темы с упертым оппонентом рано или поздно закончится большим или меньшим эмоциональным взрывом :)
мы растем, развиваемся, во время развития мы становимся более равнодушнее к айварцам, но иногда все равно они пробивают оболочку, вот и все )
вы тут выкатили замечательную теорию в стиле "ударили по одной - подставьте другую", возможно когда-нить мы так и сделаем, а пока что - будет развивать таланты друг друга через редкие или частые эмоции :)
просто вы зашли в конкретную тему и не вдаваясь в ее подробности решили всех "покритиковать". Вы просто не в теме, вас она не интересует абсолютно, не более чем "один раз в год сады цветут" и на уровне "а что, число ПИ имеет двадцать, а не девятнадцать разрядов? хм..забавно..хотя все равно все это суета"
Уверен, что у мире есть вещи, которые вас эмоционально задевают негативно, если же нет, то я лично
а) либо могу поздравить вас, поскольку вы достигли нового уровня эмоционального сознания личности - абсолютно позитивного, при сохранении глубокого уровня самосознания и осознания внешнего мира
б) либо вы стали безэмоциональной машиной, и тогда мне вас поздравлять не с чем

[quote=hardrock;45300942]А за айваризом я давно наблюдаю (у меня была возможность наблюдать на двух форумах). [/quote]А какой второй форум ?Не могли бы Вы сбросить адрес второго форума мне в личку ?

[quote=Falcon;45300587]то даже не прототип. это испытания одной из итераций уменьшенной исследовательской модели[/quote]

Ага и еще [em]некрасивой[/em] !

12192-taras >хех прекрасное оправдание для свинства. "делал, делаю и буду делать".

[quote=Хаус MD;45300918]в том шо они вложили в это хеви кучу бабла и поняли шо оно никогда не выполнит свою функцию, и лучше отказаться щас чем потом будет хуже[/quote]
и я так понимаю, что буквально завтра ты дашь ссылку на копию контракта, правда?

[quote=intern;45300982]Не могли бы Вы сбросить адрес второго форума мне в личку ?[/quote]
ты хочешь ему жопу и там полизать?

[quote=Зигфрид_Устиныч;45301110]и я так понимаю, что буквально завтра ты дашь ссылку на копию контракта, правда?[/quote]
конечно.. покайся и я все выложу..

[quote=Хаус MD;45301116]конечно.. покайся и я все выложу..[/quote]
угу и наложу и вдобавок настучу, причем в последних действиях я ни капли в тебе не сомневаюсь, с учетом твоих проявленных способностей.

[quote=Зигфрид_Устиныч;45301140] учетом твоих проявленных способностей.[/quote]ну тут давай детально:))) какие у меня есть способности.. давай так жирно, с примерами!!!! чтоб не соскочил гаденыш:)))

[quote=hardrock;45300583]НАСА отказалось от Falcon Heavy [/quote]
Забавный заголовок.