| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 15681
- 14.04.2026 - 16:00
|
Ну интересно понять, что движет китайцами в этом вопросе. Можно, конечно, сказать, что они лохи и не врубаются в предмет. Но это вряд ли про китайский космос, по крайней мере государственный. Второй вариант сказать, что они просто разводят кого-то и мошенники. Но китайский государственный космос работает на себя, нету этого "кого-то", кого они разводят и с которого имеют доходы со стороны. А что остаётся? Явный переход на многоразовый формат, а почему и зачем, внятного ответа как бы нет. Разгадать такую загадку будет упражнением на проницательность и верную техническую интуицию. Вот и в чем причина этого уклона Китая в многоразовые носители? И на государственном, и на частном уровне причём. Надо бы внятно сформулировать причину этого. Тогда этот ответ можно взвесить на весах аналитики. А так вообще непонятно, почему и зачем. И это мощная космическая держава причём. Значит, тему секут вроде. А развернулись на курс широкого внедрения многоразовых систем, и даже их преобладания. Зачем? | | ||
| 15682
- 14.04.2026 - 16:09
|
Так и Индия полным ходом создаёт многоразовый носитель. Государственный. Индия на пути к своей многоразовой ракете, в стране активно работают над новыми двигателями В Индии работают над своим аналогом Falcon 9 "Индийская организация космических исследований (ISRO) поделилась планами по созданию прототипа многоразового аппарата, который сможет взлетать и садиться вертикально. Благодаря этому первые ступени ракет можно будет использовать снова, а запускать миссии станет значительно дешевле. По сути, Индия работает над аналогом американской Falcon 9." https://www.ixbt.com/news/2025/11/22...ceoo2283771361 | | ||
| 15683
- 14.04.2026 - 16:11
| Цитата:
Да, людские ресурсы позволяют. | | ||
| 15684
- 14.04.2026 - 16:13
|
Многоразовые носители очевидно становятся мировым трендом. Что за заговор космических держав? А главное, смысл в этом какой? Зачем? Загадка прям плотная по всему земному шару. Как её разгадать, в чем причина столь массового перехода на многоразовую технику? | | ||
| 15685
- 14.04.2026 - 16:15
| 15683-Ivanych > а индусы? Роскосмос собирается заменять многоразовой ракетой линейку нынешних ракет. Людские ресурсы у всех позволяют? Но зачем? Смысл-то какой? Это же не один чудик переходит, а практически все (!) ведущие космические страны. | | ||
| 15686
- 14.04.2026 - 16:18
| Цитата:
Роскосмос только разочаровывает в последние годы. Кириенко им поставить руководителем? Чтобы повторил с ними успех, достигнутый в Росатоме? | | ||
| 15687
- 14.04.2026 - 17:06
| Цитата:
   | | ||
| 15688
- 14.04.2026 - 17:23
| Цитата:
| | ||
| 15689
- 14.04.2026 - 17:43
| Цитата:
| | ||
| 15690
- 14.04.2026 - 17:46
| Цитата:
| | ||
| 15691
- 14.04.2026 - 19:19
|
15690-Дятловед >Да, но не в тот же день. А они не вчера и начались. В 2014 первые, если что. | | ||
| 15692
- 14.04.2026 - 19:35
| 15677-Дятловед >это было не предложение, а ответ на вопрос, который задал Аналитик. | | ||
| 15693
- 14.04.2026 - 21:03
| 15691-Accountant >15692-Dimentiy > Ну и ладно... | | ||
| 15694
- 14.04.2026 - 22:25
| Цитата:
| | ||
| 15695
- 14.04.2026 - 22:59
| Цитата:
| | ||
| 15696
- 14.04.2026 - 23:06
| 15695-Analytic > да. В этом возрасте её ещё не было, она выросла через десять лет от этого возраста, в 41-42 года. Наверное, добавили для узнаваемости. Впрочем, точного ответа не знаю. | | ||
| 15697
- 15.04.2026 - 10:15
| Blue Origin получит новую стартовую площадку для ракеты New Glenn https://naked-science.ru/community/1175541 "Компания Blue Origin сделала еще один шаг к запуску ракет New Glenn с базы Космических сил США Ванденберг: принято решение перейти к заключительным переговорам по аренде стартового комплекса Space Launch Complex-14 (SLC-14). ... При оценке заявок Космические силы выбрали Blue Origin, в том числе учитывая техническую зрелость ее ракеты-носителя и финансовую устойчивость компании. ..." Самый верхний диапазон категории тяжелых ракет - 45 тонн на низкую орбиту, соответствует двум "Протонам". До сверхтяжёлой категории не дотягивает всего 5 тонн, и, видимо, неспроста: зачем Безос остановился на этом значении, совсем немного не дотянув до сверхтяжёлой ракеты? Многоразовая первая ступень, и на метане - второй мировой тренд сегодняшней космонавтики (наряду с многоразовостью), несмотря на яростную анафему метановым двигателям на кубань.ру. :) Но мир переходит на них точно так же, как и на многоразовость; проспать и выбросить в мусорную корзину и этот мировой тренд было бы совсем смешно. Метановые двигатели БЕ-4 дают удельный импульс на уровне моря 340 сек - весьма неплохо. Давление в камере не самое высокое, 132 атмосферы, но оно обеспечивает такой УИ, свою задачу выполняет. Причем двигатель многоразовый, и сейчас рассчитан на 25 полётов; практика покажет, сколько выйдет, но уж не одноразовый точно. Так что с Джо Безосом и его многоразовой метановой ракетой Нью Гленн - снова разводилово или это годная космическая техника? Сейчас готовится к третьему запуску, летает. | | ||
| 15698
- 17.04.2026 - 09:07
|
За многоразовостью будущее,пускай далёкое,как и в отказе от архаизма первых, вторых,... и десятых ступеней, т. е. за взлётами и посадками, посадками и улётами. Надо ж как-то готовиться, тренироваться, тем более за небольшие деньги и даже экономию. А может уже какие движители новые унюханы на нехимических принципах, или будут унюханы? Типа "Вот двигаясь по световому лучу, Без помощи, но при посредстве..." На Луну то в промышленных масштабах садиться надо как собственным задом, не повреждая слегка отражатель? Луну ж столбят уже конкретно, не как Антарктиду. Я че то, мне вот так вот подумалось. | | ||
| 15699
- 17.04.2026 - 09:12
| 15698-кифир > какие люди ! :) | | ||
| 15700
- 17.04.2026 - 09:12
| Ага, Луна, Луна. Цветыц, цветы. Как бы не сбылось пророческое того же Высоцкого - " По ракетам и антиракетам Антиантиракеты неслись, И за очи прекрасные эти На Луне пять дивизий дрались." Только не за коасивые глазки. | | ||
| 15701
- 17.04.2026 - 10:02
| Цитата:
| | ||
| 15702
- 17.04.2026 - 10:36
| Не, ну на Луну чтобы сесть, нужно по любому на лапы и еще повилять задом. А потом взлететь, желательно на этих же двигателях,оставив лапы, все равно сгорят об атмосферу. Хотя... С Луны падают не с первой космической, значит и обгорают поменьше, может и на лапы можно и опять задом повилять. | | ||
| 15703
- 17.04.2026 - 10:38
| Вот. А для этого - что? Надо учиться, учиться и учиться ж! Не? | | ||
| 15704
- 17.04.2026 - 11:13
| Кто доберется до лунного кратера Шеклтона первым: Безос и Китай вступили в гонку. Сегодняшнее. https://naked-science.ru/community/1176183 "В этом году два космических аппарата отправятся к краю кратера Шеклтона — ударной впадины в районе южного полюса Луны, скрывающей огромные запасы водяного льда. Не исключено, что американский и китайский посадочные модули будут работать там практически бок о бок. Обе миссии можно назвать одними из самых амбициозных роботизированных проектов в истории лунных исследований. Аппарат Endurance, созданный компанией Blue Origin Джеффа Безоса, станет крупнейшим посадочным модулем, когда-либо отправленным на Луну — он превзойдет по размерам даже лунный модуль программы «Аполлон», доставлявший астронавтов на поверхность более полувека назад. Китайская миссия «Чанъэ-7» будет включать меньший посадочный модуль, но зато дополнится орбитальным аппаратом, ровером и «прыгающим» дроном для поиска скрытых залежей льда. Посадочный модуль Endurance уже покинул Космический центр имени Джонсона в Хьюстоне и отправился морем к мысу Канаверал для финальной подготовки к запуску на тяжелой ракете New Glenn. В Хьюстоне аппарат прошел комплексные испытания, чтобы подтвердить его способность выдерживать экстремальные температуры безвоздушной лунной поверхности. На прошлой недели миссия «Чанъэ-7» прибыла на космодром на острове Хайнань для интеграции с китайской тяжелой ракетой «Чанчжэн-5». ... " | | ||
| 15705
- 17.04.2026 - 11:19
| Если аппарат Безоса сядет на Луну, это будет первая успешная лунная посадка, запущенная с мыса Канаверал. Не припомню, чтобы с Канаверала запускали что-либо на Луну. | | ||
| 15706
- 17.04.2026 - 11:20
| Цитата:
 Где на этот раз будут снимать "Луну"? | | ||
| 15707
- 17.04.2026 - 11:23
| 15706-Эдж > Сейчас проще. Набубнил ИИ желаемое, получи результат. Хоть сто дублей делай. | | ||
| 15708
- 17.04.2026 - 11:35
|
Китайцы молодцы. У них в этом веке посадок на Луну больше, чем у любых других (у всех других только единичная посадка в активе — у кого они есть, разумеется). У китайцев все лунные посадки успешные. Ни одной аварии. А пилотируемый лунный модуль "Ланьюэ" похож по геометрии и моментам инерции на поздние "ЧанъЭ" — то есть китайцы уже отработали на автоматических станциях, непосредственно на лунной местности, основные черты посадочного контура управления для пилотируемой посадки на Луну. Чего пока нет у американцев (что у одного, что у другого). Вот Безос только начнет натурные посадки с этой попытки. А Маск вообще непонятно когда, в металле ничего лунного посадочного ещё нет. | | ||
| 15709
- 17.04.2026 - 11:38
| Цитата:
| | ||
| 15710
- 17.04.2026 - 12:48
|
При этом модуль Безоса видится интереснее китайского по ряду моментов. Его топливо впервые для Луны кислородно-водородная пара. Это требует решения хранения на борту столь криогенных компонентов, особенно водорода. С другой стороны, это позволит заправлять такую схему топливом, добытым на Луне. Второй момент большая масса, наибольшая из всех спускавшихся на Луну. Она требует соответственной посадочной тяги и мощной реактивной струи, причем с невиданной на Луне до этого скоростью: УИ посадочного BE-7 в 460 секунд — это скорость на срезе 4,5 км/с. Оба фактора, скорость и расход (из них "слагается" тяга) ведут к очень сильному воздействию на лунный реголит и мощному его разбросу. Каково будет действие отраженной от грунта струи, обогащенной реголитом, на части конструкции модуля? Днище и опоры в частности. Это не отрабатывалось пока нигде. Плюс разброс частиц и камешков реголита от места посадки — он может достигать больших дальностей и скоростей, накрывая обширную окружающую местность; пока модуль садится в лунной пустыне, это одно, а если в будущем у базы? Наконец, чисто конструктивные дела: проблемы колебаний больших масс топливных компонентов в геометрически больших баках, вызывавших проблемы управления посадкой ещё у лунных модулей Аполлонов. Это означает смещения центра масс аппарата, плохо контролируемые и вносящие непредвиденные ошибку в отработку команд управления с фиксированным положением центра масс. А здесь картина усилится; любопытно, как решается эта проблема. Ну и ещё ряд моментов, которые возникают у конструкции Безоса. Думаю, это более продвинутая техническая система по сравнению с китайскими лунными станциями. Поэтому и интересно, как она поведет себя в процессе посадки, сядет ли успешно, и что покажут результаты этой посадки. | | ||
| 15711
- 17.04.2026 - 13:01
| 15710-Куэнка > ну хоть понаблюдать за другими. | | ||
| 15712
- 17.04.2026 - 13:08
|
А тем временем... Запуск космических аппаратов в интересах Минобороны Дата: 17.04.2026 02:17:00 Космодром: Плесецк Ракета-носитель: Союз-2.1б Статус: Успешный 17 апреля в 02:17 по московскому времени с космодрома Плесецк в Архангельской области боевым расчетом космических войск Воздушно-космических сил успешно осуществлён пуск ракеты-носителя среднего класса «Союз-2.1б» с космическими аппаратами в интересах Минобороны России. Старт носителя и выведение космических аппаратов на расчетную орбиту прошли штатно. | | ||
| 15713
- 17.04.2026 - 21:32
| Ключевая ирония: «Роскосмос — единственная структура в России, которая не понимает значение 12 апреля для россиян». https://t.me/peresleginserg/1924 Без освоения новых фронтиров (Луна, дальний космос) Россия обрекает себя на технологическое отставание и лишает будущие поколения поводов для гордости. Космос — это не просто бизнес, это стратегический императив и вопрос национального выживания. https://t.me/peresleginserg/1925 | | ||
| 15714
- 19.04.2026 - 15:04
|
Баллистика или газодинамика? И то, и другое. Космические полёты проходят в двух воплощениях. С одной стороны, космический полёт это движение в гравитационном поле, со всеми его понятными делами. Поле штука интересная, и стоит понять его природу и характер движения в нём. Но для этого надо понять идею распределения поля в пространстве - собственно, что такое поле? Поле - это пространство, каждой точке которого приписана или назначена величина, в случае гравитационного поля сила, действующая на массу. Электрическое поле похоже действует на электрический заряд. Но и движение в газовой среде - это своё царство, богатейшее на проявления и бесконечное в проявлениях. Для космических полётов газодинамика проявляется в двух ипостасях: внешнее обтекание ракеты, и работа газа в её двигателях. Это два больших направления, из которых двигатели, конечно, показывают газодинамику в её большом ракурсе, в её сильных делах. Газодинамика двигателя по своему многогранна. Можно долго и много жонглировать числами УИ - удельного импульса - и этой цифирью погружаться в типа сравнительные оценки. Но удельный импульс - отнюдь не главное или абсолютное мерило двигателя. Есть много ситуаций, когда двигатель с худшим УИ даёт выигрыш при запуске, и это довольно типовая ситуация. Баллистика конечного движения вбирает в себя всё; и тут могут быть сюрпризы. В общем, пока тут тишина, и я не буду нарушать её ненужным напором писанины. Может, кому что обдумать надо, или принять, или понять, что это неприемлемло, фиг знает. Но тема космоса, на мой взгляд, интересная, и остаюсь её участником по мере развития; и комфортабельность бесед и диалогов тоже играет роль. | | ||
| 15715
- 19.04.2026 - 15:32
|
Второе: процессы и конструкция. Обычно в рассматриваемом феномене полёта проявляются две глубоких сущности: процессы и конструкции. Одни реализуются во вторых; вторые воплощают и обеспечивают протекание первых. Конструкция ради процесса - да, логично. Конструкция реализует процесс, который необходим, и для реализации которого конструкция и задумана, и сделана. Конструкции - это управляемые/выдерживаемые процессы, ради которых и создаётся фигня из материалов и форм, то бишь конструкция. Но процессы - свой океан. Какая бы ни была конструкция, она испытает процессы, и они её либо сожрут, либо дадут поработать по замыслу разработчика. Процессов тьма, уметь управлять ими есть уровень их понимания и расчёта. Оценка технических систем с этих позиций дело непростое. Нельзя сказать просто: "они дураки, потому что они дураки". Это ничтожно в плане анализа, тут скорее эмоции, чем взвешивание фактов. Но тем не менее, масса подходов, самых разных, глубоких и не, могут вызывать местное бурление | | ||
| 15716
- 19.04.2026 - 15:50
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 15717
- 19.04.2026 - 15:52
| Как говорится, краткость - сестра Стругацких (с). | | ||
| 15718
- 19.04.2026 - 15:57
| Да ладно язвить, Адик. :) но как шутка и подначка годно. Просто есть полчаса заглянуть сюда, ну заглянул. А фигли ещё? :) Свежую работу по газодинамике вакуумных двигателей не опубликовали пока, обещались сегодня. А без этого что тут выложить? И нужно ли? | | ||
| 15719
- 19.04.2026 - 16:34
| Цитата:
| | ||
| 15720
- 19.04.2026 - 17:03
| Цитата:
| |
