[quote=Куэнка;49508443] Подспутниковая зона обзора (неизвестной ширины, так как непонятен инструмент обзора) [/quote]
Вот это Рогозин и имел, возможно. Наверное, кто-то ему рассказал про обзорные возможности.

МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. "Роскосмос" в течение года дополнительно обсудит с НАСА сроки сведения МКС с орбиты, заявил РИА Новости генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Баканов.
«
"Сейчас новый администратор НАСА назначен. Я думаю, что в течение года переговорим. Пока было на 2028 год - завершение работы МКС, до 2030 - ее сведение с орбиты. А сейчас будем с НАСА дополнительно это все обсуждать", - сказал Баканов.
Ранее глава "Роскосмоса" сообщил РИА Новости, что он обменялся контактами с новым руководителем НАСА Джаредом Айзекманом, главы космических агентств условились встретиться, когда будет удобно обеим сторонам.
МКС, строительство которой на орбите началось в 1998 году, изначально планировали эксплуатировать 15 лет. Позднее этот срок был продлен до 2020, а потом и до 2024 года. Сейчас эксплуатация МКС продлена до 2028 года с затоплением станции к 2030 году.
------
Продлят на больший срок или НАСА будет готовиться опять забрасывать канистру на орбиту?

15160-Куэнка > возможно, он просто "не владел вопросом" ? :)

15163-Winny > 15161-Адик > Видимо, уже проехали, вряд ли получится узнать что конкретно Рогозин имел в виду. Просто странная для меня фраза. Вероятно, чего-то не знаю, поэтому кажется странной. По большому счёту да и фиг с ней. В реальности не вижу особых плюсов для полярной орбиты пилотируемой станции. Военное наблюдение северного полушария отлично делалось и делается с высоких эллиптических орбит, типа "Тундры", например. Как разведка, так и контроль ракетного нападения. Космонавты этим не занимаются: оптическая разведка использует ретроградные солнечно-синхронные орбиты, а для контроля за ракетными пусками нужен непрерывный обзор. Зачем пилотируемой станции летать через полюс, как-то непонятно. При очевидных снижениях массы полезной нагрузки при запуске туда. В оптическом диапазоне четверть года там полярная зима, южнее приполярные сумерки. Неделю назад летел днём через Тюменский север, сплошные сумерки. Вероятно, с полярной орбитой был популизм, заявить что-то новое и необычное. Но, может, были и другие причины, мне неведомые.

Разбирал недавно названия модулей китайской пилотируемой станции. Их "Тянгун" вызывает у меня интерес, особенно в плане дальнейшего развития и будущей пристыковки ещё трёх модулей, тогда он станет существенно больше "Мира", да и сейчас по объёму под давлением почти на треть больше российского сегмента МКС (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста). Ну и все запуски модулей с южного космодрома, никак не доберусь до него).

Лабораторный модуль Мэнтян, один из трёх больших модулей (каждый как станция "Салют" примерно), и самый поздний из запущенных и пристыкованных, имеет название из двух иероглифов: 梦天. Второй иероглиф "Тиан" 天 означает небо. А первый, Мен, 梦, означает мечту. Любопытно, из чего он построен. Верху иероглифа два знака 木, означающих поодиночке дерево, "му". Вместе эти два дерева образуют иероглиф лес, "лин": 林 . В качестве части иероглифа (графемы) этот "лес" входит в иероглиф "мен", образуя его верхнюю часть. А внизу под ними знак (графема) "вечер" в виде кривулины с черточкой 夕. Получается, что иероглиф "мечта" сложен из двух графем "лес" и "вечер". В китайском языке много таких "конструкций". Просто любопытно, как в китайских иероглифах "собирается" понятие мечты - "вечер в лесу" или "лесной вечер".

[quote=Куэнка;49508479] сейчас по объёму под давлением почти на треть больше российского сегмента МКС[/quote]
Чего ты лишил на этот раз теперь уже российский сегмент МКС?

[quote=Куэнка;49508479]тогда он станет существенно больше "Мира", да и сейчас по объёму под давлением почти на треть больше российского сегмента МКС (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста).[/quote]
Что такое "под давлением"?
Какие объемы у Мира, российского сегмента МКС (включая или не включая модуль Заря), Тянгуна? Какие именно объемы имеются в виду? Откуда инфа?
Про иероглифы не обязательно. Можно в Языкознание.:) Есть такая ветка на форуме.

В вики есть сведения по массе. Не объему. Ну так российский сегмент МКС, или Мир, кроют тот Тянгун как бык овцу. Так себе китайские средства вывода. Пока, во всяком случае.
Даже с очень южного космодрома.:)

[quote=Адик;49508483]Так себе китайские средства вывода[/quote] Я бы так не говорил. CZ-5B с Вэнчань способен вывести на НОО массу в 25 тонн. И с его помощью запущен модуль Вэньтянь с массой 23200 кг, и модуль Мэнтянь с массой около 23 тонн - более точная информация по этому модулю отсутствует. Но если брать даже Вэньтянь с массой 23200 кг то это на настоящий момент времени самый тяжелый модуль космической станции из когда бы то ни было запущенных в космос человеком. До начала создания Китаем своей модульной космической станции самым тяжелым модулем из выведенных в космос был модуль МКС "Наука" с массой 20350 кг.
И если брать общую массу всех трех составляющих сейчас станцию Тяньгун модулей на стартовом столе то она примерно 78500 кг. Для станции из трех модулей результат прямо скажем вызывающий уважение. А с учетом перспективных китайских планов доведения состава Тяньгун до 6 модулей до конца 2027 года то результат прямо скажу будет весьма значительный.
Что касается [quote=Адик;49508483]Даже с очень южного космодрома.:)[/quote] то тут как раз таки выползает тот момент о котором я говорил выше. Наклонение Тяньгун равно 41,47° - что для вывода полезной нагрузки с космодрома Вэньчан расположенном на 19 градусе северной широты далеко не самая энергоэффективная трасса для вывода. И такое наклонение орбиты имеет несколько причин - первая и самая главная что создание космической станции это весьма малая часть программы долговременного пребывания человека на орбите, и основная масса которую необходимо доставлять на космическую станцию это отнюдь не собственно масса станции, а "расходные материалы" - вода, кислород, топливо. НУ и естественно стоит посмотреть где расположен космодром являющийся базой для китайской пилотируемой программы - а это Цзюцюань, расположенный практически на 41 градусе северной широты. Ну и третье соображение - это собственно географическое положение Китая. Для него такое наклонение орбиты космической станции близко к оптимуму - и куда более оптимально чем орбиты МКС и Мира для России, а про США как основного спонсора МКС и говорить нечего, для них орбита МКС сплошное разочарование.

[quote=Wlad;49508495]Я бы так не говорил. CZ-5B с Вэнчань способен вывести на НОО массу в 25 тонн. И с его помощью запущен модуль Вэньтянь с массой 23200 кг, и модуль Мэнтянь с массой около 23 тонн - более точная информация по этому модулю отсутствует.[/quote]
Откуда инфа? Маск тоже умеет выводить охрененные веса.:) Очень интересно.

[quote=Wlad;49508495]И если брать общую массу всех трех составляющих сейчас станцию Тяньгун модулей на стартовом столе то она примерно 78500 кг.[/quote]
Вика дает иные данные.
Тянгун - 60.
Российский сегмент - 76,4.
Мир - 124 (!)
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяньгун_(орбитальная_станция[/url])
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_сегмент_МКС[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_(орбитальная_станция[/url])

[quote=Wlad;49508495]Наклонение Тяньгун равно 41,47° - что для вывода полезной нагрузки с космодрома Вэньчан расположенном на 19 градусе северной широты далеко не самая энергоэффективная трасса для вывода. [/quote]
А вот тут я ваще не понял. Каким образом наклонение станции соотносится с широтой космодрома? Если саранча решила сделать такое наклонение - то это ее личная проблема.
Речь о космодроме. Чисто объективный момент. 19 градусов - ваще ни а чом и огромное преимущество по сравнению с 51,5 Восточного и 45,5 Байконур.
И даже то, что Цзюцюань на его 41 им ближе - проблемы саранчи. И в любом случае 41 меньше 51,5 и 45,5.

а вот что на этот счет покажет ruwiki.ru:
Тяньгун:
Масса — около 70 т без учёта кораблей (3 модуля примерно по 22—23 т каждый); изначально планировалось 100 т
Внутренний жилой объём станции — до 100 м³ (основной модуль — около 50 м³).

Российский сегмент МКС:
Масса сегмента в целом 76,4 т. без учёта кораблей.
Жилой объем 192,9 м³

[quote=Адик;49508496]ru.wikipedia.org[/quote]
Ты конечно же не в курсе, что русский сегмент википедии активно модерируется и редактируется хохлами.
Ты прям как тот Ватсон из анекдота про сигары, только у тебя это хохляцкая шляпа.

[quote=Эдж;49508527]Ты конечно же не в курсе, что русский сегмент википедии активно модерируется и редактируется хохлами.[/quote]
Так и что они там намодерили по нашему вопросу? Что не так?

[quote=Адик;49508548]Так и что они там намодерили по нашему вопросу? [/quote]
Не знаю, я ей не пользуюсь по известным причинам.
[quote=Адик;49508548]Что не так?[/quote]
Сам глянь откуда ты взял массу Тяньгуна в 60 т.

[quote=Адик]
Каким образом наклонение станции соотносится с широтой космодрома?[/quote]
При запуске точно на восток получается орбита с наклонением широты космодрома.
Запуск на восток обеспечивает заброс максимальной ПН.

[quote=Эдж;49508549]Сам глянь откуда ты взял массу Тяньгуна в 60 т.[/quote]
Тебе за Тянгун обидно? Ну ладно. Я не спорю. Тебе виднее.
Сопсна, это мой вопрос был:
[quote=Адик;49508482]Какие объемы у Мира, российского сегмента МКС (включая или не включая модуль Заря), Тянгуна? Какие именно объемы имеются в виду? Откуда инфа?[/quote]

[quote=KohaVasin;49508550]При запуске точно на восток получается орбита с наклонением широты космодрома. Запуск на восток обеспечивает заброс максимальной ПН.[/quote]
Не спорю. Мой тезис был в том, что объективно выгоднее иметь космодром ближе к экватору.
Если выгода съедается коррекцией наклонения - уже другой вопрос.

[quote=Адик;49508496]Маск тоже умеет выводить охрененные веса.:)[/quote] В качестве полезной нагрузки я от него такого не видел. Только в параметрах ракет, которые заявляются но ни разу не подтвердились фактическим выводом заявленой массы на орбиту. Что касается китайской CZ-5 то вывод на целевую орбиту 41 градус ПН массой 23 тонны с космодрома на широте 19 градусов вполне вписывается в энергетические возможности для этой РН заявленные в характеристике.
[quote=Адик;49508496]А вот тут я ваще не понял. Каким образом наклонение станции соотносится с широтой космодрома?[/quote] Да, с небесной механикой ты не дружишь.... Ладно, попробую на пальцах - космодром у нас расположен непосредственно на экваторе, и нам надо вывести спутник на геостационарную орбиту, расположенную как известно над тем же экватором на расстоянии близком к 35786 км от поверхности Земли. При запуске ракеты с экватора нам не понадобится боковое смещение - только "все выше и выше и выше". В этом случае вся энергия расходуется оптимально, поскольку ни грамма топлива не уходит на "лишний движняк". Теперь представь себе что целевая орбита тот же самый расположенный над экватором геостационар, а космодром с которого производится запуск находится на 45 градусе безразлично, с севера или с юга. То есть чтобы "попасть" на экватор надо поднимать орбиту выводимого КА не только выше но и смещать ее! А это требует дополнительных затрат энергии, то есть расхода топлива, который в первом случае, когда запуск происходит с нулевым наклонением не происходит. Соответственно чтобы получить нужный результат масса полезной нагрузки уменьшается, ну или для сохранения массы ПН неизменной количество заправляемого в РН топлива должно увеличивается чтобы выполнить задачу. А поскольку баки у ракет не резиновые то путь только один - уменьшать массу ПН.
Это отлично видно на примере единственной ракеты, которая запускалась и с экватора и с космодрома расположенного гораздо севернее - а это у нас Зенит-3. В модификации Зенит-3SL запускаемой с "Морского старта" выводимая на геопереходную орбиту масса ПН могла быть около 6 тонн, а при запуске с Байконура Зенит-3SLB на ту же самую геопереходную орбиту мог вывести всего 3,6 тонны. Разницы между самими ракетами нет, они абсолютно одинаковы в плане двигателей, количества топлива и его характеристик, разнится только программирование системы управления для выполнения конкретного полетного задания. А вот масса полезной нагрузки разнилась весьма значительно, поскольку не было необходимости компенсировать разницу между целевой орбитой и широтой места запуска.
Теперь переходим к китайской космической станции. Расположи ее китайцы над 19 градусом не было бы необходимости обеспечивать боковое смещение, и соответственно масса модулей могла бы быть 25 тонн, максимально возможной для CZ-5. Но поскольку выбрана орбита 41,47° необходимо разницу между местом запуска и целевой орбитой компенсировать. А это в свою очередь означает необходимость снижения массы ПН при неизменном количестве топлива, что мы уже видели на примере Зенита. И будь у китайцев возможность запустить CZ-5 не с Вэньчана а с Цзюцюаня то естественно китайцы воспользовались этим космодромом для вывода модулей станции на орбиту 41,47° - но с этим облом, CZ-5 узко заточен на Вэньчан, точно так же как узко заточен на Байконур наш Протон. Поэтому масса модулей снижена насколько это возможно, чтобы обеспечить заданную целевую орбиту при выводе ПН с расположенного гораздо южнее космодрома.
А для снабжения станции и выполнения пилотируемых полетов гораздо лучше подходит космодром Цзюцюань, расположенный практически на 41 градусе северной широты. Практически нет необходимости компенсировать угловое смещение.

[img]https://s6.iimage.su/s/19/gvxekCBxnfUMurwjlS4zX9MZhDzYOAn4MItKshDm.jpg[/img]
* - Так же официально полная масса станции Тяньгун равна ~100 т. (в ruwiki упоминается, что изначально планировалось 100 т.).
Если сделать поверхностный анализ параметров из таблицы с учетом сносок, какой вывод напрашивается?

В России в 2026 году начали массово возвращать в строй старые самолеты для поддержания пассажиропотока на фоне дефицита авиатехники. Об этом «Известиям» сообщили в госкорпорации «Ростех».

Специалисты уже восстановили 10 бортов типов Ту-204-214, Ан-148 и Ил-96, еще два отечественных лайнера передадут заказчикам до конца 2027 года. Кроме того, авиакомпания «Россия» планирует удвоить число эксплуатируемых двухпалубных Boeing 747, которые достались перевозчику после банкротства «Трансаэро». Часть запчастей для ремонта иностранных судов закупают за рубежом, в том числе в Иране.

«Российские авиакомпании задействуют 100% исправного парка, при этом ежегодно списывается по 2-3% воздушных судов», — пояснил главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров. По его словам, возвращение возрастных дальнемагистральных лайнеров необходимо, чтобы отечественные компании не теряли рынок на туристических направлениях.

Ранее «Постньюс» сообщал, что отмена одного рейса во время непогоды обходится российским перевозчикам в 20-30 млн руб. По словам основателя сервиса RunAvia Андрея Патракова, самые крупные потери компаний связаны с возвратом денег за билеты и оплатой проживания пассажиров в гостиницах.

без комментариев.

Ради верного понимания роли точки старта стоит отметить следующее. При запуске на восток (стартовый азимут 90 градусов) действительно достигается максимальная грузоподъемность ракеты-носителя для этой точки старта и этой широты. И чем южнее точка старта, тем больше эта грузоподъемность, достигающая максимума в точках экватора. И на этом фоне может сложиться впечатление, что лучше всего для космонавтики именно старт на экваторе и реализация максимальной грузоподъемности ракеты. Как два неких безотносительных абсолюта.

Однако всё относительно. Ключевой вопрос - какое целевое наклонение орбиты, то есть на орбиту с каким наклонением нужно вывести полезную нагрузку. И тут открывается более широкое восприятие расклада. Для запуска на полярные орбиты линейная восточная скорость точки земли, такая хорошая для запусков на восток, становится вредным фактором при запусках на полярные орбиты. И тем более на солнечно-синхронные, наклонение которых слегка уходит влево за Северный полюс - то есть больше 90 градусов; движение по таким орбитам противоположно вращению Земли и называется ретроградным. А солнечно-синхронные орбиты - это подавляющая масса оптической разведки. Полярные и иже с ними высокоширотные орбиты - это связь в полярной зоне и предупреждения о ракетном нападении.

Для запуска на высокоширотные, полярные, солнечно-синхронные и другие ретроградные орбиты (например, только на них запускает Израиль) близость старта к экватору снижает выводимую полезную нагрузку, ибо скорость точки старта приходится обнулять двигателями ракеты и расходом топлива. Для околополярных орбит оптимальные точки старта - полюса, и чем ближе к полюсам, тем лучше по энергетике запуска на такие орбиты. Поэтому так хорош Плесецк с его высокоширотными запусками. То есть плюс в экваториальном старте отнюдь не абсолютен.

Теперь про максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя. Её используют крайне редко, ибо носитель делается под спектр полезных нагрузок. Точно так же редко нагружают автомобиль максимальной нагрузкой, или железнодорожный вагон. Необходимость запуска именно максимальной полезной нагрузки для данного носителя возникает крайне редко, поэтому "выжимать" из ракеты непременно её максимальную грузоподъемность нет смысла - достаточно рабочего диапазона нагрузок, в который и укладываются обычно грузы для этой ракеты. Поэтому то, что с этого старта ракета не может вывести свою максимальную по техпараметрам нагрузку - вовсе не какая-то неудача или минус. Это нормальный рабочий момент, показывающий, что нет задачи реализовывать непеременно максимум грузоподъёмности ракеты.

И, наконец, география окружения старта. По трассам выведения часто есть ограничения по расположению и прохождения самих трасс, и штатных районов падения ступеней. Они должны проходить мимо населённых районов. Например, китайский Сичан расположен в Сычуани, населённой провинции в нижней части середины Китая. И с него запуск на азимут 90 градусов невозможен по территориальным ограничениям с большой плотностью населения. Его стартовые азимуты начинаются с 94 градусов и лежат в узком секторе 94 - 104 градуса (наиболее частый азимут 97 градусов). Для израильского космодрома всё ещё жестче - только на запад, трасса идёт вдоль средиземного моря, проходя над Гибралтаром.

Поэтому в общем случае всё относительно: расположение оптимальной точки старта будет зависеть и от наклонения целевой орбиты, и от наличия разрешённых направлений пуска, и при этом она не отягощена требованиями обязательной реализации максимальной грузоподъемности ракеты. То есть плюсы и минусы всегда идут в комплексе, общий итог которого зависит от постановки задачи пуска.

[quote=Куэнка;49508784]Необходимость запуска именно максимальной полезной нагрузки для данного носителя возникает крайне редко, поэтому "выжимать" из ракеты непременно её максимальную грузоподъемность нет смысла - достаточно рабочего диапазона нагрузок[/quote] Жалко что Маск этот форум не читает, а то он, лошара, на своем Фалькон-9 и 470 кило полезной нагрузки как-то выводил.
Идея использования ракеты-носителя "в рабочем диапазоне нагрузок" хороша только тогда когда есть линейка РН, которая позволяет каждый раз подбирать под полезную нагрузку подходящий по возможностям тип РН. А если на все про все один носитель, то будет он возить и коробок спичек когда приспичит! :))))
В этом плане у меня опять таки прямо и недвусмысленно одна мысль возникает - что Маск собрался возить на своем Старшипе с СуперХевей? Под подавляющее большинство поставленных задач эта вундервафля избыточна со страшной силой, и даже идея выводить разом тыщщу Старлинков как-то не очень интересно смотрится исходя из того что единым махом можно эту тыщщу добавить к подводной спутниковой группировке Тихого океана.

[quote=Wlad;49508940]что Маск собрался возить на своем Старшипе с СуперХевей?[/quote]Влад, а ты не думаешь, что Маск не просто стрижёт лохов, а реально собрался сажать картошку ?

[quote=Эдж;49508706]Если сделать поверхностный анализ параметров из таблицы с учетом сносок, какой вывод напрашивается?[/quote]
Ну так что? Третий день уже как, это же не таблица Брадиса в конце концов.

Я писять хочу.

А я узнать про ракеты космического назначения от Роскосмоса уже и не надеюсь...

[quote=Адик;49509282]Я писять хочу. [/quote]
Судно под кроватью, моряк

Вот любопытная для меня сегодняшняя заметка.

[b]Первая в Китае морская платформа для испытаний жидкостных ракет вышла на финальную стадию подготовки[/b]

"В Китае близится к завершению строительство первой морской испытательной платформы, предназначенной для запуска и возвращения жидкостных ракет-носителей. Объект расположен в Восточном космопорте в Хайяне, город Яньтай, провинция Шаньдун на востоке страны."
...

[url]https://naked-science.ru/community/1152041[/url]

Интересное место. И сам Шаньдун, и морской старт. И платформа для запуска нового типа. Похожая на цех с отъезжающим ангаром. И масштабная. Вероятно, с неё могли бы запускать пилотируемые ракеты. А это ДФ-2F. На макетах похожая ракета стоит на платформе.
И запускают не с южных районов Китая. Хотя морские.

[quote=Куэнка;49508479]Их "Тянгун" вызывает у меня интерес, особенно в плане дальнейшего развития и будущей пристыковки ещё трёх модулей, тогда он станет существенно больше "Мира", да и сейчас по объёму под давлением почти на треть больше российского сегмента МКС (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста). Ну и все запуски модулей с южного космодрома, никак не доберусь до него).[/quote]
Прокомментируешь разницу в указанных объемах Тяньгун-а в свете 15178 ?

Макет этой платформы, как и нынешней платформы под твердотопливную "Гравити" (старт которой на фото в заметке), встретился осенью, в октябре и ноябре выполнял задачи в Шандуне. В Цзинане, столице провинции Шандун, нам показывали эти макеты на предприятии, обеспечивающем пуски. В ноябре проехали через Яньтай, без визита на космопорт. Посмотрел бы новую платформу вживую с удовольствием. Может позже получится. На такие визиты нужно время.

[img]https://e.radikal.host/2026/01/22/IMG_20251025_044741-1.jpg[/img]

[img]https://e.radikal.host/2026/01/22/IMG_20251025_044812-1.jpg[/img]

Про космос, так про космос...)))
3I/ATLAS сканирует Землю? Таинственная комета-НЛО снова пугает учёных.
[url]https://poslednie-news.mirtesen.ru/blog/43321481006/3I-ATLAS-skanirUyet-Zemlyu-Tayinstvennaya-kometa-NLO-snova-pugay?utm_referrer=mirtesen.ru[/url]
...22 января 2026 года наступит решающий момент. Земля, Солнце и 3I/ATLAS выстроятся почти в одну линию. Если симметрия сохранится, то это может указать на искусственную природу объекта.
Сейчас у объекта уже насчитали 18 зарегистрированных аномалий. Каждая новая странность поднимает его рейтинг как возможной техносигнатуры.
Ученые полагают, что либо человечество наблюдает редчайший каприз природы. Либо — впервые в истории — мы видим работу чужого двигателя в межзвёздной тьме. И, возможно, этот корабль уже внимательно изучает Землю.

Остановите Землю ...
Одна была тема, и ту засирают.

[quote=Winny;49509406] Остановите Землю ... Одна была тема, и ту засирают. [/quote]
Это кубань, детка. Приходится даже курсивы некоторых иногда читать.

А еще это политика. Ветка такая. За баллистику, конечно, интересно, но без срача несчитово.:)

[quote=Адик;49509419] А еще это политика. Ветка такая. За баллистику, конечно, интересно, но без срача несчитово.:) [/quote]
Точно! Кому без срача, тем в Науку. А там как получицца.

А вы тут, типа, срач любите разводить? Типа, базары теряют в продуктивности, но выигрывают в веселухе? ) Не посраццо как не проспаццо, а на ком бы оторваццо?..

[quote=Куэнка;49509427] А вы тут, типа, срач любите разводить? Типа, базары теряют в продуктивности, но выигрывают в веселухе? ) Не посраццо как не проспаццо, а на ком бы оторваццо?.. [/quote]
Вот! Зришь в корень! Или в первую ступень, что тебе привычней)

Боевая ветка, короче. :) спасибо, буду иметь в виду и не вылезать из укрытия при осложнениях баллистической обстановки)

15198-Куэнка >оно и верно.
Ихова диарея рано или поздно закончится...

[quote=дед в квадрате;49509434] 15198-Куэнка >оно и верно. Ихова диарея рано или поздно закончится... [/quote]
Эттт вряд ли. Скорее умным надоест. А тут таких ты да я, еще Куэнка)