А что по ракетам средней дальности, слыхать какие мнения?
Или не то толковище тут, типа, не по теме?
Типа, вдруг вышли на театр боевых действий последние пять лет.
Начались баллистические средней дальности бои. С весьма переменным успехом.
Но эта баллистическая тема сейчас захлёстывает мир.

[quote=Куэнка;49526372]А что по ракетам средней дальности, слыхать какие мнения?[/quote]
Это ж не про лунную программу или там футбол. Тут чего-то знать надо. А таких найди...

[quote=Wlad;49526020]Скажи на милость - кому нахрен надо выводить в космос миллионы тонн груза? Есть заказчики, или это так, пердок в окружающее пространство?[/quote]
Тут вон какое дело...
Ученые хотят создать на Луне банк спермы на случай гибели Земли
[spoiler]На Луне предложили создать хранилище для замороженных репродуктивных клеток, которые спасут биразнообразие Земли в случае глобальной катастрофы.
Автор идеи — ученый Джекан Тханга из университета Аризоны предложил отправить на Луну клетки спермы, яйцеклетки, споры и семена всех 6,7 миллиона видов, населяющих Землю. Свой проект он назвал «глобальным страховым полисом», полагая, что лунное хранилище в будущем сыграет роль нового Ноева ковчега.

Ученый утверждает, что Земля постоянно сталкивается со стихийными бедствиями, а также с угрозами ядерной войны или падения метеорита. Поэтому любое земное хранилище будет уязвимо. Чтобы сохранить жизнь в ее сегодняшнем разнообразии, человечеству необходимо сделать ставку на космические программы.

Джекан Тханга: «Луна — идеальное место. Она тектонически устойчива, там нет погодных явлений или воды, которые бы угрожали банку спермы. Животные и люди также не смогут его потревожить».

Построить хранилище ученый предлагает внутри лавовых труб. Это тоннели, которые образовались под поверхностью Луны, когда лава прокладывала путь через мягкие породы. Такие же трубы есть и на Земле. По размерам они не уступают тоннелями метро, однако легко разрушаются во время землетрясений. Лунные тоннели не разрушаются, так как землетрясений там нет.

Диаметр лунных тоннелей — около 100 метров. В них образцы будут защищены от солнечной радиации, метеоритов и перепадов температур. Люди смогут попасть в хранилище с помощью лифта. А сама система будет работать от солнечных батарей, установленных на поверхности спутника.

Тханга планирует разработать специальные модули криогенной консервации, в которых семена будут охлаждаться до -180 °C, а клетки животных — до -196 °C.

Для доставки на Луну 50 образцов каждого из 6,7 миллиона видов потребуется запустить около 250 ракет. При этом для строительства МКС хватило 40 запусков.

По материалам: New York Post.[/spoiler]
Ок, ок... а дальше?

Добрый день! Можно не очень по теме спросить? ну про космос зато)
15441-Куэнка > почему нет фото А ЗI/Atlas? Разогнали ажиотаж, и дальше что?

15444-Ушла на базу >Инопланетяне не стали вмешиваться, решили, что человечество само отлично справляется со своим уничтожением.

15444-Ушла на базу > Почему нет? Фотографий полно. Показывают типичное поведение кометы. Пара примеров: две ссылки, в которых и текст описывает фото. Фотографии за ноябрь, когда комета вышла из-за Солнца и стала видна с Земли.

[b]Новый снимок показал, что хвост межзвездной кометы 3I/ATLAS продолжает расти[/b]
[url]https://naked-science.ru/community/1132136[/url]

[b]Невероятное фото 3I/ATLAS от фотографа из Нью-Мехико[/b]
[url]https://naked-science.ru/community/1133611[/url]

Вот декабрьские снимки:
[b]Межзвездная комета 3I/ATLAS «вскипела» после сближения с Солнцем[/b]
[url]https://naked-science.ru/article/astronomy/3i-atlas-vskipela-posle-s[/url]

А вот недавний мартовский, сделанный из межпланетного пространства
[b]ESA представило новый снимок межзвездной кометы 3I/ATLAS[/b]
[url]https://naked-science.ru/community/1162877[/url]

И т.д. Фотографий этой кометы огромное количество.

Ажиотаж да. Понятное дело: мало того что комета не из Солнечной системы, так ещё и самая быстрая из трёх межзвёздных объектов, причем с большим отрывом по скорости от двух хронологически первых. Такую большую скорость не спишешь на гравитационное воздействие на окраинные кометы Солнечной системы (которые могут разгоняться до слабой гиперболической скорости и покидать в итоге Солнечную систему). Тоже написал материал про эту комету, по просьбе журнала Специального лётного отряда "Россия". Но он в основном про баллистику её движения, а не про её полученные изображения.

15442-Дятловед > Да, у ракет средней дальности свои особенности движения и ситуации, в которых работают их конструкции. Причем подход конструкторов к их движению исторически менялся. Например, разрабатывались конструктивные меры (и использовались затем в конструкции) для снижения скорости головной части - чего сегодня никто не делает. У первых ракет высокая скорость головной части создавала проблемы их работы, а сегодня эта же высокая скорость служит фактором затруднения их перехвата. Жизнь меняется, как и подходы к технике. В этом году исполняется ровно 70 лет с принятия на вооружение первой ракеты средней дальности, и это советское достижение. В июне "Коммерсант" опубликует две статьи - один обзор про ракеты средней дальности и текущую мировую ситуацию с ними, вторая (поменьше) про эту самую первую ракету средней дальности. Как опубликуются, могу выложить здесь обе ссылки.

[quote=Куэнка;49526536]Как опубликуются, могу выложить здесь обе ссылки[/quote]
Давай. У вахера времени много, почитает. Вряд ли много поймет, но мнение выдаст.

[quote=Куэнка;49526536]ровно 70 лет с принятия на вооружение первой ракеты средней дальности, и это советское достижение.[/quote] Ты про Р-5М? Ну да, это ракета средней дальности, 1200 км. А вот 70 лет с принятия ее на вооружение это не совсем правильно. Формально - да, поскольку принята на вооружение именно Р-5М с ядерной БЧ - а что на счет Р-5 с обычной БЧ? Ее на вооружение так и не приняли, хотя 10 последних квалификационных запусков прошли успешно и на апрель 1955 года ракета была полностью готова к постановке на БД как изделие. Так что... все зависит от точки зрения! Не была бы поставлена задача снабдить "пятерки" непременно ядерной БЧ стала бы она на вооружение где-то летом 1955 года.

15446-Куэнка > спасибо) Я наверное неправильно выразилась, имела в виду фото, когда она максимально к Земле приблизилась, в декабре , 19-го. Есть эти фото?

15445-K Michael > не факт)))

15450-Wlad > При чем тут точка зрения. Если Р-5 не была принята на вооружение, тут никакой точкой зрения это не изменить. Не было приказа о принятии на вооружение - система не была принята на вооружение. Независимо от того, к чему она была или не была готова. Вот и всё. А сослагательное наклонение - "стала бы, не стала бы" - так и останется сослагательным наклонением, категорией "если бы да кабы", говорильней, а не фактом.

Так что 70 лет принятия на вооружение Р-5М - это абсолютно правильно, это факт, подтверждённый приказом Министерства обороны № 0025 от 21 июня 1956 года. Говорить о том, что этот приказ не совсем правильный, невозможно. Он был издан и выполнен. Как невозможно и отменить факт принятия Р-5М на вооружение.

Есть ещё одна тонкость, чуть глубже. Р-5М была первой советской баллистической ракетой, не только принятой на вооружение, но и поставленной на боевое дежурство. Принятие на вооружение и боевое дежурство - это не одно и тоже, и первое не означает автоматического второго. Например, Р-2 была принята на вооружение. Но боевого дежурства никогда не несла, не была развёрнута на дежурстве.

Поэтому Р-5М - не только первая в мире серийная ракета средней дальности, но и первая в мире баллистическая ракета средней дальности, стоявшая на боевом дежурстве. То есть в состоянии готовности (в течение отведённого времени) к боевому пуску.

15451-Ушла на базу > наверное, нету. Точнее, не знаю про такой снимок, может, и есть. Но расстояние от Земли до кометы было весьма изрядным, около 1,8 астрономических единицы. И это расстояние изменялось плавно, поэтому для съёмок не столь важен именно этот день, он ничем не лучше соседних дней (недель) ранее или позже.

[quote=Куэнка;49526554]При чем тут точка зрения[/quote]А при том что ракета была готова и испытана по полной программе по состоянию на апрель 1955 года. Она была способна нести БЧ массой в тонну с лишним. То что на тот момент не было БЧ с ядерной начинкой соответствующей возможностям носителя к ракете не имеет никакого отношения, это проблема полезной нагрузки. И постановка на БД без полезной нагрузки нонсенс, так что не удивительно что на БД ракеты поставили только тогда когда она появилась и было проведено испытание.

15454-Куэнка > понятно, спасибо)

[quote=Wlad;49526543]вот 70 лет с принятия ее на вооружение это не совсем правильно.[/quote]
Так и что тут неправильного, когда был приказ от 21 июня 1956 года, и в ходе его выполнения последовало и принятие на вооружение в 1956 году.
Поэтому и первая ракета средней дальности на вооружении и боевом дежурстве. Всё очевидно и закономерно. Возможности ракеты это одно, её испытания это другое, а принятие её на вооружение это отдельный акт. О котором и речь.

Вы либо сами запутались, либо пытаетесь запутать?

[quote=Куэнка;49526632]Вы либо сами запутались, либо пытаетесь запутать?[/quote] Ну если вам сама концепция не понятна то попробую вообще на пальцах - от какого момента надо отсчитывать создание ракеты для полета Гагарина? От даты самого полета? От запуска Спутник-1? Или от 21 августа 1957 года когда первый раз по полигону на Камчатке Р-7 отработала?
Постановка на вооружение - просто клочок бумаги с подписями. И радостно им размахивать конечно никто никому запретить не в силах. По факту Р-5 была готова к постановке на вооружение еще в 1955 году, после завершения цикла апрельских испытаний. На год раньше чем клочок бумаги с подписями родили. Причина такой тягомотины в отсутствии полезной нагрузки в виде БЧ с ЯО в подходящем массо-габарите на момент окончания цикла испытаний Р-5. Какое вообще отношение к самой ракете имеет БЧ? Да то же самое какое Гагарин вместе с Востоком имел отношение к Р-7. Без готовой и прошедшей испытания Р-7 не было бы никакого полета Гагарина. Без прошедшей полный цикл испытаний Р-5 не было бы ни принятия на вооружение ни постановки на БД Р-5М.
Так что первой советской ракетой средней дальности была именно Р-5. А Р-5М стала первой советской ракетой средней дальности принятой на вооружение и поставленной на БД.

Влад, принятие на вооружение это не просто бумажка, а насыщенный процесс. Многие готовые изделия не принимаются на вооружение, по разным основаниям. Это не только в ракетостроении, общее место от авиации до стрелковых систем, такое сплошь и рядом. Был ракетный комплекс принят на вооружение — значит, был. Со всем большим набором действий при этом. Не была принята ракета на вооружение — значит, не была, тут хоть тресни. Хоть как была к этому готова, на вооружение не принималась. Не вижу тут для себя предмета дискуссии. Как я отметил в начале этого обсуждения, что именно Р-5М первой из ракет средней дальности принята на вооружение 70 лет назад, так оно и есть. И это абсолютно правильно. Несмотря на ваши возражения что "это не совсем правильно"

Но, разумеется, если вы считаете иначе, то пожалуйста, задачи убеждать либо переубеждать у меня нет совершенно. Каждый хозяин своего мнения, пусть сам смотрит. И ещё отмечу важный момент, который стоит развернуть чуть подробнее, во избежание неверного понимания. Будет сейчас свободная пара минут, обрисую.

[quote=Wlad;49526660]Постановка на вооружение - просто клочок бумаги с подписями.[/quote]

Однако...:)) Именно в приказе о принятии технической системы на вооружение определяются ключевые черты дальнейшей эксплуатации, расписываемые в приложениях к приказу. Приказ определяет, сколько полков и какого состава будут вооружаться данной ракетой. Определяется их местоположение.

Отсюда становится понятным и количество ракет, а также масштаб и сроки серийного производства. Которого до принятия на вооружение нет, есть только опытные производства КБ. Соответственно, тогда и назначается завод серийного выпуска, период производства, объём выпуска, и пр и пр.

После приказа, согласно его содержанию, формируются полки со всей инфраструктурой, от жилья до линий боевого управления. Поставляется в полки необходимая техника. Оборудуются БСП, боевые стартовые позиции. Обучается личный состав. Оборудуются и назначаются системы боевой подготовки. Задействуется и ракетная база, где идет оснащение головной части. И пр и пр и тд и тп.

Наконец, ракета со всем техническим комплексом ставится на боевое дежурство. И это делается на основании приказа о принятии на вооружение. Он определяет весь формат эксплуатации ракетного комплекса, от основных чисел производства до основных чисел войсковой эксплуатации комплекса.

А до приказа о принятии на вооружение строятся только опытные экземпляры, включая лётные, и проводятся, испытательные запуски. Никаких серийных производств и движений в войсках, для которых, собственно, и создаётся ракетный комплекс.

И вот это все (и ещё множество другого, о чем писать сейчас времени нет) и есть постановка на вооружение, а не "просто клочок бумаги с подписями" :)).

[quote=Куэнка;49526700]ринятие на вооружение это не просто бумажка, а насыщенный процесс.[/quote] Насыщением процесса принятия на вооружение Р-5М было изготовление БЧ для Р-5. Никакого отношения к ракетостроению не имевшее. Это как не ставить автомобиль в серийное производство потому что покрышки "от кутюр" в срок не готовы. Но на обычных, без рюшечек и расцветки под хохлому машина может ездить? Может. И ездила бы если не некоторые головные заморочки у хозяев конторы которая ее выпускает. С принятием Р-5 на вооружение та же фигня. По логике вещей надо было 8У69 из авиационного в ракетный вариант начинать переделывать задолго до появления Р-5, снижать массу БЧ чтобы в параметры окна возможностей Р-5 влезала, а на деле что? Сидели на жопах ровно пока Р-5 не прошла полный цикл полетных испытаний, появилась полная ясность по забрасываемой нагрузке - и тут прям таки в авральном порядке за несколько месяцев 8У69 допилили и появилась Р-5М, с ядрен батоном на борту. Я мнение по 8У69 слышал во время службы от одного майора который в тот момент был еще зеленым лейтенантом и как раз таки в Высокой Печи в хранилище служил, и воочию видел результат доработок авиационной 8У69 "для ракеты". Там сотню кило только с рамы можно было в легкую убрать! Я думаю что тебе известно о замене 8У69 другим изделием буквально через год после постановки на БД, с 300кт до 1мт возросла мощность заряда. То есть очередной поджопный пендаль разработчикам БЧ отработал. Пнули бы в зад году эдак в 53-м глядишь и на вооружение стала Р-5 на год раньше.