15239-Wlad > ты не понял.
Кому сегодня нужен нехимический движок ? Не "как было бы хорошо, если бы был", а "Вот вам деньги на НИОКР и срок на выполнение. И тюрьма, если не выполните".
Отож.

[quote=Winny;49513916] И тюрьма, если не выполните[/quote] Ты что, миазмов от тов. Берия нанюхался?
При таком подходе желающих работать в науке и разработке ты вообще не найдешь. Их и так сегодня немного поскольку с материальной точки зрения подобная работа оплачивается довольно скудно, а с таким подходом все в курьеры с баристами уйдут.
Ну и деньги далеко не все решают. Если не знаешь то в среде разработчиков есть такая полушутка: " На НИРе и отрицательный результат это результат!". А ты таких сразу в растратчики и в тюрьму. Нехорошо, Лаврентий!

15242-Wlad > нихарашо, да.
Вот только Марс ближе за эти 50 лет не стал.
Понятно, что "дикая карта" в виде персональных компьютеров оторвала от Космоса массу инженегров, перетасовав колоду, оттого и прорывов нет.

[quote=Wlad;49513859]И что фундаментально с тех пор изменилось?[/quote]
Человек познал невесомость и уже успешно ее эксплуатирует. Телескопы вне атмосферы, там... орбитальные спутники. Эксперименты.
А что еще нужно?

[quote=Winny;49513916]"Вот вам деньги на НИОКР и срок на выполнение. И тюрьма, если не выполните".[/quote]
И как это уживается вместе со "свободу свободе" в отдельно взятой голове.

[quote=Эдж;49514052] Цитата: Сообщение от Winny "Вот вам деньги на НИОКР и срок на выполнение. И тюрьма, если не выполните". И как это уживается вместе со "свободу свободе" в отдельно взятой голове. [/quote]
Дыкть, ты личную свободу для личности Винни и интересы государства в интересах Винни же не путай.

[quote=Winny;49514005]Вот только Марс ближе за эти 50 лет не стал.[/quote] А физически ближе он никогда и не станет, минимальное расстояние 50 с мелочью миллионов километров случается примерно раз в полтора десятилетия - соответственно ориентация на минимальное расстояние в межпланетных перелетах само по себе чушь несусветная, а по отношению пилотируемого полета к Марсу на химической ракете так еще и жесткая временная привязка которая делает экспедицию своеобразным квестом в котором нет права на ошибку с задержкой.
На Марс можно отправлять при помощи ЖРД железяки, которым по барабану на время нахождения в полете, ну или одноразовый полет в одну сторону без шанса вернуться для человека.
Если же говорить о шансе слетать на Марс и вернуться обратно на Землю то без замены ЖРД на другой источник движения не обойтись. И в среде людей имеющих реальное отношение к космосу а не создателей лозунгов или делающих на космосе бабло это отлично понимают. Поэтому "ближе" Марс станет когда постоянное изменение расстояния между ним и Землей не будет играть особой роли. А это пока не будет создана замена ЖРД не возможно. И [quote=Winny;49514005]прорывов нет[/quote] потому что [quote=Winny;49514005]инженегров[/quote] нет. Никто негритосить не хочет, все хотят вкусно кушать, сладко спать, красиво отдыхать - и при этом без всяких [quote=Winny;49513916]тюрьма, если не выполните[/quote]
[quote=Эдж;49514050]А что еще нужно?[/quote] Ну в качестве весьма логичного следующего шага мне видится постоянное присутствие человека на Луне. Как демонстратор того с чем предстоит столкнуться при тех же попытках с Марсом - только для Марса все будет сложнее еще на порядок а может и несколько порядков.

15247-Wlad > поэтому я и говорю, что на сегодня пока единственный видимый шанс это Маск. Просто потому, что для него это не работа, как для (к примеру) Борисова, а ... ну пусть будет детская мечта.
Сугубое ИМХО, конечно.
Влад, я прекрасно помню твоё к нему отношение, можешь не повторяться.
========
Луна тоже хорошо и правильно, но это уровень 70х-80х 20го века. Концептуально ничего нового, и даже тот уровень пока что только-только заново достигнут.
Обидно. Я юность жил с мыслью, что вот-вот, и выйдем в Космос.

[quote=Wlad;49514099]Ну в качестве весьма логичного следующего шага мне видится постоянное присутствие человека на Луне. Как демонстратор того с чем предстоит столкнуться при тех же попытках с Марсом - только для Марса все будет сложнее еще на порядок а может и несколько порядков.[/quote]
Луна мне понятна, развернуть там стартовые площадки для запусков исследовательских миссий, человек там необходим, за счет автоматов и роботов такое не обеспечить, как, например, эксперименты и обслуживание МКС. А вот притащить образцы чего бы это ни было, пофоткать, посверлить это уже пусть автоматы с роботами осваивают. Что человеку делать на Марсе? Не слишком ли большое расстояние для "пуповины" чтобы обеспечить ему необходимые условия? А что в итоге - воткнуть флаг в [s]зем[/s]марслю?

[quote=Эдж;49514104]А что в итоге - воткнуть флаг в земмарслю?[/quote]
Объявить победу в марсианской гонке и ждать, когда проигравший развалится. Ведь один раз прокатило)

[quote=Wlad;49514099]нет. Никто негритосить не хочет,[/quote]
Сначала ученые. Их число у нас уже растет. Потом инженеры.
Кстати:
Первый образец - холловский двигатель КМ-50М: ионы ускоряются магнитным полем, создавая тягу. Невероятно, но факт: современная технология магнитного экранирования обеспечивает ресурс его работы свыше 20 тысяч часов. Больше двух лет без остановки! Среди двигателей такого типа КМ-50М обладает рекордными характеристиками: при мощности 50 кВт на ксеноне тяга составляет 1,5 Н, удельный импульс 3800 с. На криптоне показатели даже выше - тяга 1,6 Н, удельный импульс 4200 с. В прошлом году двигатель прошел успешные огневые испытания в вакуумной камере Центра Келдыша. В том числе, рассказывают специалисты, в составе модуля из четырех двигателей, что стало важным подтверждением его готовности к кластерному применению.

Переход от химических двигателей к плазменным открывает совершенно новые горизонты в космосе
Второй мотор ИД-750 еще более "могучий". Вот цифры: при мощности 80 кВт скорость истечения плазмы - от 80 до 100 километров в секунду, а расчетный ресурс благодаря применению углекомпозитов превышает 50 тысяч часов. Испытания модуля из трех таких двигателей доказали стабильность и надежность работы в условиях, максимально приближенных к космическим.

Понятно, что для работы таких плазменных двигателей требуется мощный и компактный источник энергии. И ученые уже добились серьезных результатов в создании системы преобразования энергии бортового ядерного реактора в электричество. В ее основе - высокооборотная турбина, способная работать в полном экстриме. Как подчеркивают инженеры, технологические решения позволяют относительно компактному реактору выдавать необходимую мощность для питания маршевых плазменных двигателей. А это "фундамент" при подготовке дальних звездных вояжей.

Что еще очень важно? Новые мощные моторы позволят значительно увеличить массу полезного груза, сократить сроки межпланетных перелетов и сделать возможной реализацию проектов по созданию орбитальных буксиров, добыче гелия-3 на Луне и развитию коммерческих направлений. Включая космический туризм. Так что переход от химических двигателей к плазменным открывает, без преувеличения, совершенно новые горизонты в космосе.
--------
Торопиться не надо, все будет.

[quote=Эдж;49514104]А что в итоге - воткнуть флаг в земмарслю? [/quote] Винни не будет обидно за бесцельно прожитую жисть. Да за ради этого "эта страна" должна наизнанку вывернуться, но исполнить

[quote=Эвелина;49514109]Да за ради этого эта страна должна наизнанку вывернуться[/quote]
Две. Как минимум.

[quote=Winny;49514103]Луна тоже хорошо и правильно, но это уровень 70х-80х 20го века. [/quote]
Поглядим как к этому "уровню" пиндосы в 21-м веке слетают, ага.

15252-Эвелина >Чтобы куда-то слетать надо чтобы этим вся страна дышала от мала до велика, а не жила по землянкам и думала как этот день прожить. Успеется.
Вон, пиндосы "слетали", а толку? Как смеялся Злобный - 4 центнера каловых камней. И...что-где? Хоть бы шнобелевку дали за что нибудь, так и этого нет.
Нет. Если уж куда лететь то нужен план что будет дальше.

15255-Эдж > удивил. Напоминаю, что значка сарказма в сетях почему-то нет)

15256-Эвелина >я оценил, а это рассуждение в свете его поста.

Первая советская (и вообще первая в истории) проба лунного грунта дала сенсацию: в грунте есть вода. Очень мало, но таки. Раньше считалось, что на Луне ее нет вообще.
Больше сенсаций не было.
А должны быть.

В 1976 году с помощью советской автоматической межпланетной станции «Луна-24» удалось доставить на Землю лунный грунт, который был взят с глубин до 2 метров. В нем ученые обнаружили высокое содержание воды. Некоторые образцы были переданы НАСА, однако западное научное сообщество проигнорировало эти данные.
....
Интересно, что после получения всего этого грунта (в общей сложности сотни килограммов) его намеренно не стали весь сразу использовать для анализа: большую часть «законсервировали» до лучших времен, то есть до появления более совершенной исследовательской техники. Поэтому его по сей день продолжают доставать из запасников и берут мизерными порциями, но даже нескольких граммов бывает достаточно для совершения важнейших открытий.

[b]Недавно [/b]планетологи из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США) и Эдинбургского университета (Великобритания) использовали девять разных образцов, доставленных по программе «Аполлон», а именно — во время миссий «Аполлон-11», «Аполлон-12», «Аполлон-14» и «Аполлон-17». Таким образом, этот грунт собран в Море Спокойствия, Океане Бурь, кратере Фра Мауро у Моря Познанного и долине Тельца-Литтроу на краю Моря Ясности соответственно.

[img]http://avatars.mds.yandex.net/get-vthumb/4002520/5e0089b5f1ab3f6f1c6dc821f1fa23e9/800x450[/img]

[quote=Эдж;49514119]нужен план что будет дальше[/quote] У Маска план есть. Хороший, забористый!
[img]https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/10604075/wr-960.webp[/img]

[quote=Адик;49514134] Первая советская (и вообще первая в истории) проба лунного грунта дала сенсацию: в грунте есть вода. Очень мало, но таки. Раньше считалось, что на Луне ее нет вообще. Больше сенсаций не было. А должны быть. [/quote]насчёт воды- да полно её, просто отсюда не видно. а зайца, которого бог Индра на луну отправил, видно хорошо.