0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос) Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
1201
- 18.11.2020 - 20:11
| Цитата:
| | ||
1202
- 18.11.2020 - 20:52
| 1201-aivariz >Пожалуй. Ведь у первых МБР не было ни точности сегодняшнего уровня, ни боеголовок индивидуального наведения, ни адаптивной системы подрыва заряда. Боеголовки, точнее, тогда ещё головные части, падали не по точечной цели, а по площадной, просто в район падения. С отклонением плюс-минус несколько километров. Но это речь только о точности. Был ряд других проблем, ключ к которым лежал не в точности, а, например, в самом прохождении атмосферы без разрушения, при сохранении работоспособности заряда. | | ||
1203
- 18.11.2020 - 21:02
| Ну как сказать точность конешно подросла но не уверен что проблема в системах управления. Скорее в привязке. Т.е. в задатчике. Это как бы тоже часть системы наведения но все эти вычисления и расчеты идут именно на основе задания и расхождения с ним. А аналоговые вычислители уже шустро работали на конец ВМВ в управлении зенитных автоматов. Японцы оценили. | | ||
1204
- 18.11.2020 - 21:14
|
Чуть точнее про привязку, плз. Привязка чего? Точки старта к географическим координатам? Задания координат расчётной точки падения? Вычислители работают с данными, измеренными с определенной точностью. Точность бортовых измерений первых МБР была невысокой. Как и сами методы - курс первых МБР выдерживался ещё по методу равносигнальной зоны, например. | | ||
1205
- 18.11.2020 - 21:17
| Цитата:
Я думаю что даже если на немецкую Фау-1 поставить современную электронику (даже с Али)получится вполне себе вундервафля для бедных. | | ||
1206
- 18.11.2020 - 21:18
| Если, конечно, глубокоуважаемые и достопочтенные джентльмены не против того, что это не совсем про космос, а про другие области ракетного полёта. | | ||
1207
- 18.11.2020 - 21:23
| 1205-aivariz > Само собой. Есть комплекс средств управления полетом. Итоговая точность зависит от многих элементов. Улучшив лишь одно звено на порядок, точность не повысить, остальные элементы останутся на своём уровне, и это определит результат. | | ||
1208
- 18.11.2020 - 21:34
| Нет, вы не про это. А про измерительный бытовой комплекс с Али. Типа, будет ли этого достаточно для некоего примитивного оружия, как некоего звена управления. Почему нет. Наверное, возможно. Какое-то расстояние такое орудие пролетит, с некоторой итоговой точностью. Все это полностью умозрительно, конечно, но собрать можно что угодно, и посмотреть результат подобного управления. | | ||
1209
- 18.11.2020 - 22:07
| Цитата:
Вполне себе крылатая ракета , да дальность не велика до 280 км , но вполне себе для тактических разборок вполне , боезаряд как бы вполне себе (до тонны ) Короче почти что новенький Калибр 3М-54Э1 , только точность кривая , ну да что вы хотели в 40х то годах. Сейчас это вполне лечится. | | ||
1210
- 18.11.2020 - 22:28
| Это с которой немцам всыпали по самый Берлин? Хороша же она была, эта техника, ага. Ты, как всегда, одномерный, стараешься все упростить настолько, что не понять чего ты в итоге хотел, чтобы мы поняли. | | ||
1211
- 18.11.2020 - 22:44
| Эка невидаль! Весь цивилизованный мир брезгует этим заниматься. | | ||
1212
- 18.11.2020 - 22:53
| 1209-aivariz > На мой взгляд, главным недостатком Фау-1 была тихоходность, позволявшая её достаточно легко обнаруживать и сбивать средствам ПВО. Точность тут на втором месте - тогда города были вполне закономерными целями, обширными площадными. Москва, Берлин, Лондон, Дрезден, Токио - неважно в каком районе, лишь бы попала и взорвалась. Поэтому невысокая точность тогда не была камнем преткновения. На втором месте надо смотреть, сколько долетало после пуска до цели, сколько не долетало до цели в ходе самого полёта. То есть надежность прихода цели, помимо работы средств ПВО. | | ||
1213
- 18.11.2020 - 22:54
| Цитата:
Есть понятие КВО (Круговое вероятное отклонение). А по площадям это РСЗО и ковровое бомбометание. Ну ты понял. | | ||
1214
- 18.11.2020 - 23:00
|
1213-SteelSide > КВО было таким большим, что половина попаданий приходилась большой район размерами в несколько километров. Поскольку падение боеголовки на такую площадь было хаотическим, то не было смысла говорить о прицельной точке падения, а о районе падения. Позже этот же подход использовался при появлении первых разделяющихся головных частей - их боеголовки (обычно три) хаотически падали не по индивидуальным целям (поскольку индивидуального наведения не было), а по району падения, распределяясь по нему случайным образом. Так понятнее? Или смущает слово "падали", зачем-то подчеркнутое? Когда делали камчатский полигон для приёма первых межконтинентальных головных частей, его сделали 40х40 км. И все равно попасть не могли. | | ||
1215
- 18.11.2020 - 23:07
|
1214 + "его квадрат падения сделали 40х40 км" - так. Сам полигон, естественно, протяженнее, если брать измерительные пункты, в него входящие. Позже увеличили до 60 км. Все равно первые разы не попадали. | | ||
1216
- 18.11.2020 - 23:07
| Попробую сказать еще проще. Не целились они в Биг Бен. У них была задача Шоб долетело. | | ||
1217
- 18.11.2020 - 23:15
| Даже сегодня часты байки про попадание боеголовки "в колышек". Какой там нафиг колышек для межконтинентальных дальностей. Отклонение ямы от расчетной точки падения в сотню метров на дальности 7 тысяч километров - нормальное дело. Часто и побольше. А тогда было на порядок больше - плюс-минус два-три километра. Потому и заряжали парой мегатонн, чтобы дотянулась с расстояния два-три километра. | | ||
1218
- 18.11.2020 - 23:21
| Но сначала нацисты засадили совкам по самый Сталинград. А ведь нацистам противостояли не только советы но и Британская Империя и США,кроме более мелких из антигитлеровской коалиции. | | ||
1219
- 18.11.2020 - 23:25
| 1218-SteelSide > вот как пишет ссыкло про технику, так еще ничего. Но ватает его ровно на одну фразу. Дальше прет случка, мегадрап, ла ла. И сразу хочется послать его в жо. В Жодино. Как там на заводе деля не выяснил, ссыкло? | | ||
1220
- 18.11.2020 - 23:33
| Тебя же совсем не били. Жаль. Иначе ты бы знал, что такое преимущество первого удара. Да чего там, нацистам противостояли еще два человека-совка - твои отец и тесть, я верно помню? | | ||
1221
- 18.11.2020 - 23:39
| 1220-Эдж > Да ладно, с убогим с его набором спорить. У него все к набору из трех фраз с небольшими вариациями сведется. На большее не способен. | | ||
1222
- 18.11.2020 - 23:40
| Цитата:
Цитата:
и смотрит:) | | ||
1223
- 18.11.2020 - 23:42
| 1221-Дятловед >а давай, таки, выколотим из него четвертую фразу? Сподвигнем его, ткскзть, по эволюционной лестнице. | | ||
1224
- 18.11.2020 - 23:42
| почему?) | | ||
1225
- 18.11.2020 - 23:45
| 1223-Эдж > Сначала ему ее кто то должен вколотить. Но не с его оперативкой. | | ||
1226
- 18.11.2020 - 23:45
| а вот Омматидий с тобой не согласен, хотя мне кажется, да нет, я практически уверен, что Омматидию все равно с кем болтать, хоть с яичницей. | | ||
1227
- 18.11.2020 - 23:47
| 1226-Эдж > Омматидий по техническим вопросам. Он выше ссыкловладовского политбреда. | | ||
1228
- 18.11.2020 - 23:51
| Ну это ещ не повод беседовать с яичницей. :) Как знать, может это его внуки балуются, пока деда "устал". | | ||
1229
- 18.11.2020 - 23:55
|
1217-Омматидий > посмотри, пожалуйста, на картинку и скажи кем ты себя видишь в беседе с SteelSidе-ом: | | ||
1230
- 18.11.2020 - 23:56
| 1229-Эдж > :)) Я "по техническим вопросам". Точнее, мы, внуки... :)) | | ||
1231
- 19.11.2020 - 00:03
| 1230-Омматидий >Как скажешь, но это не отвечает на вопрос. | | ||
1232
- 19.11.2020 - 08:27
| Поляки на наглицких спитах подлетали заводили крыло под брюхо вафли и опрокидывали:) Байка? | | ||
1233
- 19.11.2020 - 08:32
| Цитата:
Основная проблема в управлении. Вот почему Фау-1 лехко обнаруживали и сбивали? Проблема в высоте полета - около километра. Т.е. лехко обнаружить а далее дело техники. А представте что высота полета будет метров 100-50. Ситуация резко изменится..... а надо то - сменить автоматику. | | ||
1234
- 19.11.2020 - 10:32
|
Не думаю что они летали 600 км/ч. На практике, мне думается, еще медленнее. | | ||
1235
- 19.11.2020 - 10:33
| 1234-Омматидий >я думаю айварец быстрее летает | | ||
1236
- 19.11.2020 - 10:36
|
Статья в сегодняшнем "Коммерсант-Наука"про суборбитальную баллистику - https://www.kommersant.ru/doc/4566224 В киосках в бумажном виде. | | ||
1237
- 19.11.2020 - 10:38
| Глупое не знает что в той реальности которая была в боевом применении Фау-1 высота полета была и 100 метров, но это один хрен мало помогало а только сокращало дальность полета. Ибо что километр, что 100 метров - английским радарам которые пасли немецкие налеты было похрен. Ровная поверхность водной глади представляет и сегодня достаточно большую проблему в случае применения крылатых ракет - а их высота полета всего 20 метров в среднем. А для Фау-1 с ее тупо-прямолинейным полетом дальность их обнаружения была достаточно высокой чтобы навести на этот примитив авиацию, и подготовить к противодействию средства ПВО. О чем говорить если порядка двухсот Фау-1 были уничтожены с помощью АЭРОСТАТОВ, то есть тупо поднятого на высоту по курску полета немчинской вундервафли воздушного шарика? Эффективность боевого применения Фау-1 просто смехотворна: на 7547 запущенных немцами по Англии Фау-1 английские потери составили 6184 человек убитыми и 17 981 ранеными. И комбатантов и НЕкомбатантов. | | ||
1238
- 19.11.2020 - 10:44
| Ага. Американцы ну дураки. Инженеров вывезли, оборудование вывезли. И нет что бы дальше ФАУ с новым управлением клепать как начали на Першингах деньги распиливать. Ты хотя бы фоточки посмотри. ФАУ-1 и Першингов. Может и увидишь разницу. | | ||
1239
- 19.11.2020 - 10:47
| 1237-Злобный > это был первый образец нового вида оружия. Первые боевые беспилотники. Первые торпеды тоже были малоэффективны. Первые зенитные ракеты тоже. Или первые ракеты "воздух-воздух", еще застал в юности вживую РС2-УС. Все первое не такое эффективное как последующие варианты. Пробный камень летит неточно, первый блин комом. Этот естественный ход событий. | | ||
1240
- 19.11.2020 - 10:58
| 1239-Омматидий > Спасибо, Капитан Очевидность! Только вот замес в том что немчура пошла по пути примения Фау-1 по наглосаксам потому что это было выгодно экономически, а не в военном плане. Копеечная стоимость производства с применением рабского труда делала применение Фау-1 оправданным с точки зрения задачи "сеять панику среди англичан". Бомбардировщик он конечно многоразовый, но очень дорогой, плюс его потеря означает и потерю пилотов, то есть высококвалифицированного человеческого ресурса в подготовку которого вложены значительные средства. А задача ровно та же - сеять панику среди англичан. Будь другая задача перед Фау - они и в хрен бы не вдуделись. | |
|
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |