К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
Гость
1201 - 18.11.2020 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Там не только сама ступень выполняет сложные эволюции в пространстве (а это масса измерений и вычислений)
МбР появились в конце 50х , и на тогдашних Абаках аналоговых вычислителях как то справлялись. Т.е. сейчас наверное на электронном тесте на беременность можно запустить МБР с тогдашним уровнем КВО...
Гость
1202 - 18.11.2020 - 20:52
1201-aivariz >Пожалуй. Ведь у первых МБР не было ни точности сегодняшнего уровня, ни боеголовок индивидуального наведения, ни адаптивной системы подрыва заряда. Боеголовки, точнее, тогда ещё головные части, падали не по точечной цели, а по площадной, просто в район падения. С отклонением плюс-минус несколько километров. Но это речь только о точности. Был ряд других проблем, ключ к которым лежал не в точности, а, например, в самом прохождении атмосферы без разрушения, при сохранении работоспособности заряда.
Гость
1203 - 18.11.2020 - 21:02
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Ведь у первых МБР не было ни точности сегодняшнего уровня
Ну как сказать точность конешно подросла но не уверен что проблема в системах управления. Скорее в привязке. Т.е. в задатчике. Это как бы тоже часть системы наведения но все эти вычисления и расчеты идут именно на основе задания и расхождения с ним.
А аналоговые вычислители уже шустро работали на конец ВМВ в управлении зенитных автоматов. Японцы оценили.
Гость
1204 - 18.11.2020 - 21:14
Чуть точнее про привязку, плз. Привязка чего? Точки старта к географическим координатам? Задания координат расчётной точки падения?
Вычислители работают с данными, измеренными с определенной точностью. Точность бортовых измерений первых МБР была невысокой. Как и сами методы - курс первых МБР выдерживался ещё по методу равносигнальной зоны, например.
Гость
1205 - 18.11.2020 - 21:17
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Вычислители работают с данными, измеренными с определенной точностью. Точность бортовых измерений первых МБР была невысокой.
Именно.
Я думаю что даже если на немецкую Фау-1 поставить современную электронику (даже с Али)получится вполне себе вундервафля для бедных.
Гость
1206 - 18.11.2020 - 21:18
Если, конечно, глубокоуважаемые и достопочтенные джентльмены не против того, что это не совсем про космос, а про другие области ракетного полёта.
Гость
1207 - 18.11.2020 - 21:23
1205-aivariz > Само собой. Есть комплекс средств управления полетом. Итоговая точность зависит от многих элементов. Улучшив лишь одно звено на порядок, точность не повысить, остальные элементы останутся на своём уровне, и это определит результат.
Гость
1208 - 18.11.2020 - 21:34
Нет, вы не про это. А про измерительный бытовой комплекс с Али. Типа, будет ли этого достаточно для некоего примитивного оружия, как некоего звена управления. Почему нет. Наверное, возможно. Какое-то расстояние такое орудие пролетит, с некоторой итоговой точностью. Все это полностью умозрительно, конечно, но собрать можно что угодно, и посмотреть результат подобного управления.
Гость
1209 - 18.11.2020 - 22:07
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
А про измерительный бытовой комплекс с Али. Типа, будет ли этого достаточно для некоего примитивного оружия, как некоего звена управления.
А в чем примитивность Фау-1 ? Да ,в советсткой пропаганде было оплевывать немецкую технику (и втихаря ее изучая а то и копируя !)
Вполне себе крылатая ракета , да дальность не велика до 280 км , но вполне себе для тактических разборок вполне , боезаряд как бы вполне себе (до тонны )
Короче почти что новенький Калибр 3М-54Э1 , только точность кривая , ну да что вы хотели в 40х то годах.
Сейчас это вполне лечится.
1210 - 18.11.2020 - 22:28
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Да ,в советсткой пропаганде было оплевывать немецкую технику
Это с которой немцам всыпали по самый Берлин? Хороша же она была, эта техника, ага.

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
(и втихаря ее изучая а то и копируя !)
Ты, как всегда, одномерный, стараешься все упростить настолько, что не понять чего ты в итоге хотел, чтобы мы поняли.
1211 - 18.11.2020 - 22:44
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
втихаря ее изучая а то и копируя !)
Эка невидаль! Весь цивилизованный мир брезгует этим заниматься.
Гость
1212 - 18.11.2020 - 22:53
1209-aivariz > На мой взгляд, главным недостатком Фау-1 была тихоходность, позволявшая её достаточно легко обнаруживать и сбивать средствам ПВО. Точность тут на втором месте - тогда города были вполне закономерными целями, обширными площадными. Москва, Берлин, Лондон, Дрезден, Токио - неважно в каком районе, лишь бы попала и взорвалась. Поэтому невысокая точность тогда не была камнем преткновения. На втором месте надо смотреть, сколько долетало после пуска до цели, сколько не долетало до цели в ходе самого полёта. То есть надежность прихода цели, помимо работы средств ПВО.
Гость
1213 - 18.11.2020 - 22:54
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Боеголовки, точнее, тогда ещё головные части, падали не по точечной цели, а по площадной, просто в район падения.
Как то ты замудрил:)
Есть понятие КВО (Круговое вероятное отклонение).
А по площадям это РСЗО и ковровое
бомбометание.
Ну ты понял.
Гость
1214 - 18.11.2020 - 23:00
1213-SteelSide > КВО было таким большим, что половина попаданий приходилась большой район размерами в несколько километров. Поскольку падение боеголовки на такую площадь было хаотическим, то не было смысла говорить о прицельной точке падения, а о районе падения.
Позже этот же подход использовался при появлении первых разделяющихся головных частей - их боеголовки (обычно три) хаотически падали не по индивидуальным целям (поскольку индивидуального наведения не было), а по району падения, распределяясь по нему случайным образом.
Так понятнее?
Или смущает слово "падали", зачем-то подчеркнутое?

Когда делали камчатский полигон для приёма первых межконтинентальных головных частей, его сделали 40х40 км. И все равно попасть не могли.
Гость
1215 - 18.11.2020 - 23:07
1214 + "его квадрат падения сделали 40х40 км" - так. Сам полигон, естественно, протяженнее, если брать измерительные пункты, в него входящие.
Позже увеличили до 60 км. Все равно первые разы не попадали.
1216 - 18.11.2020 - 23:07
Попробую сказать еще проще. Не целились они в Биг Бен. У них была задача Шоб долетело.
Гость
1217 - 18.11.2020 - 23:15
Даже сегодня часты байки про попадание боеголовки "в колышек". Какой там нафиг колышек для межконтинентальных дальностей. Отклонение ямы от расчетной точки падения в сотню метров на дальности 7 тысяч километров - нормальное дело. Часто и побольше. А тогда было на порядок больше - плюс-минус два-три километра. Потому и заряжали парой мегатонн, чтобы дотянулась с расстояния два-три километра.
Гость
1218 - 18.11.2020 - 23:21
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Это с которой немцам всыпали по самый Берлин?
Но сначала нацисты засадили совкам по самый Сталинград.
А ведь нацистам противостояли не
только советы но и Британская Империя и США,кроме более мелких
из антигитлеровской коалиции.
1219 - 18.11.2020 - 23:25
1218-SteelSide > вот как пишет ссыкло про технику, так еще ничего. Но ватает его ровно на одну фразу. Дальше прет случка, мегадрап, ла ла. И сразу хочется послать его в жо. В Жодино. Как там на заводе деля не выяснил, ссыкло?
1220 - 18.11.2020 - 23:33
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Но сначала нацисты засадили совкам по самый Сталинград.
Тебя же совсем не били. Жаль. Иначе ты бы знал, что такое преимущество первого удара.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А ведь нацистам противостояли не только советы но и Британская Империя и США,кроме более мелких из антигитлеровской коалиции.
Да чего там, нацистам противостояли еще два человека-совка - твои отец и тесть, я верно помню?
1221 - 18.11.2020 - 23:39
1220-Эдж > Да ладно, с убогим с его набором спорить. У него все к набору из трех фраз с небольшими вариациями сведется. На большее не способен.
Гость
1222 - 18.11.2020 - 23:40
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Отклонение ямы от расчетной точки падения в сотню метров на дальности 7 тысяч километров - нормальное дело.
Во сказочник:)
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
но собрать можно что угодно, и посмотреть результат подобного управления.
Вот Маск в Бока-Чика и собирает
и смотрит:)
1223 - 18.11.2020 - 23:42
1221-Дятловед >а давай, таки, выколотим из него четвертую фразу? Сподвигнем его, ткскзть, по эволюционной лестнице.
Гость
1224 - 18.11.2020 - 23:42
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Во сказочник:)
почему?)
1225 - 18.11.2020 - 23:45
1223-Эдж > Сначала ему ее кто то должен вколотить. Но не с его оперативкой.
1226 - 18.11.2020 - 23:45
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
1220-Эдж > Да ладно, с убогим с его набором спорить.
а вот Омматидий с тобой не согласен, хотя мне кажется, да нет, я практически уверен, что Омматидию все равно с кем болтать, хоть с яичницей.
1227 - 18.11.2020 - 23:47
1226-Эдж > Омматидий по техническим вопросам. Он выше ссыкловладовского политбреда.
1228 - 18.11.2020 - 23:51
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
Омматидий по техническим вопросам.
Ну это ещ не повод беседовать с яичницей. :)
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
Он выше ссыкловладовского политбреда.
Как знать, может это его внуки балуются, пока деда "устал".
1229 - 18.11.2020 - 23:55
1217-Омматидий > посмотри, пожалуйста, на картинку и скажи кем ты себя видишь в беседе с SteelSidе-ом:

Гость
1230 - 18.11.2020 - 23:56
1229-Эдж > :)) Я "по техническим вопросам". Точнее, мы, внуки... :))
1231 - 19.11.2020 - 00:03
1230-Омматидий >Как скажешь, но это не отвечает на вопрос.
Гость
1232 - 19.11.2020 - 08:27
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
и сбивать средствам ПВО.
Поляки на наглицких спитах подлетали заводили крыло под брюхо вафли и опрокидывали:)
Байка?
Гость
1233 - 19.11.2020 - 08:32
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
На мой взгляд, главным недостатком Фау-1 была тихоходность, позволявшая её достаточно легко обнаруживать и сбивать средствам ПВО.
Тихоходность ? да 600 км/ч не много , дык и современные крылатые ракеты (те же калибры) дают около 800 км/ч , как бы не дофига.
Основная проблема в управлении.
Вот почему Фау-1 лехко обнаруживали и сбивали? Проблема в высоте полета - около километра.
Т.е. лехко обнаружить а далее дело техники.
А представте что высота полета будет метров 100-50.
Ситуация резко изменится..... а надо то - сменить автоматику.
Гость
1234 - 19.11.2020 - 10:32
Не думаю что они летали 600 км/ч.
На практике, мне думается, еще медленнее.
1235 - 19.11.2020 - 10:33
1234-Омматидий >я думаю айварец быстрее летает
Гость
1236 - 19.11.2020 - 10:36
Статья в сегодняшнем "Коммерсант-Наука"про суборбитальную баллистику -
https://www.kommersant.ru/doc/4566224
В киосках в бумажном виде.
Гость
1237 - 19.11.2020 - 10:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А представте что высота полета будет метров 100-50.
Глупое не знает что в той реальности которая была в боевом применении Фау-1 высота полета была и 100 метров, но это один хрен мало помогало а только сокращало дальность полета. Ибо что километр, что 100 метров - английским радарам которые пасли немецкие налеты было похрен. Ровная поверхность водной глади представляет и сегодня достаточно большую проблему в случае применения крылатых ракет - а их высота полета всего 20 метров в среднем. А для Фау-1 с ее тупо-прямолинейным полетом дальность их обнаружения была достаточно высокой чтобы навести на этот примитив авиацию, и подготовить к противодействию средства ПВО. О чем говорить если порядка двухсот Фау-1 были уничтожены с помощью АЭРОСТАТОВ, то есть тупо поднятого на высоту по курску полета немчинской вундервафли воздушного шарика?
Эффективность боевого применения Фау-1 просто смехотворна: на 7547 запущенных немцами по Англии Фау-1 английские потери составили 6184 человек убитыми и 17 981 ранеными. И комбатантов и НЕкомбатантов.
1238 - 19.11.2020 - 10:44
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ситуация резко изменится..... а надо то - сменить автоматику.
Ага. Американцы ну дураки. Инженеров вывезли, оборудование вывезли. И нет что бы дальше ФАУ с новым управлением клепать как начали на Першингах деньги распиливать.
Ты хотя бы фоточки посмотри. ФАУ-1 и Першингов. Может и увидишь разницу.
Гость
1239 - 19.11.2020 - 10:47
1237-Злобный > это был первый образец нового вида оружия. Первые боевые беспилотники. Первые торпеды тоже были малоэффективны. Первые зенитные ракеты тоже. Или первые ракеты "воздух-воздух", еще застал в юности вживую РС2-УС. Все первое не такое эффективное как последующие варианты. Пробный камень летит неточно, первый блин комом. Этот естественный ход событий.
Гость
1240 - 19.11.2020 - 10:58
1239-Омматидий >
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Пробный камень летит неточно, первый блин комом. Этот естественный ход событий.
Спасибо, Капитан Очевидность! Только вот замес в том что немчура пошла по пути примения Фау-1 по наглосаксам потому что это было выгодно экономически, а не в военном плане. Копеечная стоимость производства с применением рабского труда делала применение Фау-1 оправданным с точки зрения задачи "сеять панику среди англичан". Бомбардировщик он конечно многоразовый, но очень дорогой, плюс его потеря означает и потерю пилотов, то есть высококвалифицированного человеческого ресурса в подготовку которого вложены значительные средства. А задача ровно та же - сеять панику среди англичан. Будь другая задача перед Фау - они и в хрен бы не вдуделись.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены