[quote=Falcon;48511044]вот!!!![/quote] В том то и замес что не "вот". Во первых никто никогда еще не пытался совершить пилотируемый полет "из космоса". Выглядит идея вроде бы как здраво, но вот на ее пути стоит куча никогда и никем не проводившихся в космосе операций. Да и по прежнему никуда не девается количество топлива - то что топливо для полета будут тащить несколько тяжей вместо одного сверхтяжа не меняет идею о том что химическое топливо для межпланетных пилотируемых движняков плохо подходит.

[quote=Адик;48511052]Так что сверхтяж по любому нужен[/quote]
зачем?что мешает поднять модули за несколко запусков и собрать на орбите?а неведомые ядрен батоны давно ведома и имеют не такую уж огромную массу.проблема тока в системе охлаждения
.
марс пока напуркуа не нужен.а луна нужна как раз как площадка для производства и запусков с нее кораблей для освоения солнечной системы.
нада тока сначала как следует в ней поковырятся

[quote=Адик;48511052]Но, все равно много[/quote] разрабатываемый в рамках темы "Нуклон" буксир имеет массу около 20 тонн. Вполне так тривиальная для любого тяжа масса.

[quote=Злобный;48511056] Во первых никто никогда еще не пытался совершить пилотируемый полет "из космоса"[/quote]
та ладна.а аполлоны производили перестыковку в космосе.и выход на лунную орбиту тоже не с земли производился
[quote=Злобный;48511056] что химическое топливо для межпланетных пилотируемых движняков плохо подходит. [/quote]
для пилотируемых вообще не подходит.тока на луну.не дальше

[quote=Falcon;48511059]зачем?что мешает[/quote]
Зачем белаз выпускает пятисоттонные самосвалы, и их покупают, когда можно сотню пятитонок пустить в карьер?

8448-FogelMan >
глупый пример.
а почему не выпускает тока пятисот тонные а не например на 2000 тонн?
почему мкс собирали в космосе а не на земле?

[quote=Адик;48511086] Пока эта прожектная вундервафля только растет в массе. [/quote]
с хрена?на быстрый нейтронах давно есть компактные отностиельно неболшие реакторы.тока их охлаждать нечем в вакууме.еще не придумали как.

[quote=Адик;48511118]Еще со способа преобразования тепловой энергии в электрическую. Машинное пока не задалось. [/quote]
потому что нет охлаждения.[quote=Адик;48511118] Мечтали об ионных. Ща другие мутят. Тоже электрореактивные. [/quote]
все равно нужен реатор.

[quote=Falcon;48511072]глупый[/quote]
[quote=Falcon;48511072] 8448-FogelMan > глупый пример. а почему не выпускает тока пятисот тонные а не например на 2000 тонн? почему мкс собирали в космосе а не на земле? [/quote]
Флакон, а ты реально кретин, в полном медицинском смысле этого определения.

8454-FogelMan >
фиксирую взрыв пукана)))
пойми. обсрался. оптекай молча и не воняй.и не лезь в разговоры взрослых дядей

Лять, какое позорище... Других путерастов у нас нет...

[quote=Адик;48511086]Уже намного больше.[/quote] "Нуклон" это общее тематическое исследование, в рамках которого ведется много НИР. И если вынуть голову из [s]жопы[/s] вики то не сложно обнаружить как собираются выводить "Зевс" в космос. Топливо отдельно, ТЭМ отдельно. Все в пределах грузоподъемности Ангары-5. Так что сверхтяж не нужен. Займись, тем более что информайия была обнародована не так давно в рамках МАКС-2021.
Во вторых фигню типа [quote=Адик;48511086]До Луны этот нуклон будет телепать аж 200 суток.[/quote] мог выдать только клинический идиот, который нихрена не понимает о чем пердит. Так вот, для общего развития - перевод с опорной на геостационарную орбиты спутника массой в 3-5 тонн снабженного ЭРД с тягой 80 мН и питающегося в полете от солнечных панелей и то происходит за 5-8 недель. Тяга Зевса в начальной концепции была запланирована 375—750 мН с одного, их пара - а масса в 30 тонн (вместе с топливом) в общем дает энерговооруженность в два раза выше чем у самого легкого из спутников. И это на основе давно уже испытанных ИД-500. Вот исходя из этих ранних идей и говорится о 200 днях полета до Луны. Но кто сказал что у Зевса будут в качестве двигателей именно ИД-500? В том то и замес что планируются не они, а магнитный плазмодинамический двигатель. Отдельная, и довольно инновационная концепция. Опытный образец выдал тягу в 1 Н при подводе электрической мощности в 30кВт. Даже если удастся создать установку которая будет давать тягу в 10 Н то пара таких выдаст ускорение превышающее нонешние возможности ЭРД в 20 раз. Электрическая мощность а почти полмегаватта позволяет запитать подобные МПД без проблем, и останется еще порядка 150 кВт на "мелкие нужды" - а это промежду прочим в полтора раза больше чем все панели МКС сегодня вырабатывают.
Так что 10 суток до Луны - это реальные возможности. Особенно на фоне идеи что торможение можно не только при помощи МПД осуществлять, а еще и гравитационный потенциал Луны использовать.
В общем вполне возможно что пока пиндосы во главе с Маском с чинами вместе будут упираться в сверхтяжи ради "рекордов" Россия создаст рабочую лошадь которая позволит осуществлять полеты к Луне на регулярной основе. Соответственно и в перспективе к Марсу - в отличии от СтарШипа который Маск еще 10 лет будет варить в Бока-Чика из подручного говна и палок, не задумываясь о том что для ПИЛОТИРУЕМОГО ПОЛЕТА надо не только жестяную коробченку соорудить а еще систему ЖБО родить :)

[quote=Адик;48511376]Так что сверхтяж будет уместен, имхо.[/quote]
все таки что мешает модули вывести на орбиту отдельно?
зачем всю лабаду ташить на орбиту целикм?
у тогоже сатурна 5 разоннаяступеньвесила всего 100 тонн.мизер по сравнению с первыми двумя

[quote=Адик;48511403]Мы же за пилотируемые изначально заговорили. [/quote]
так сия хрень просто космический буксир для доставки грузов на орбиту луны.[quote=Адик;48511403] выводить мелкосборным конструктором.[/quote]
почем мелким?мкс успешно собрали.почему лунный корабль таким методом собрать нельзя?
тем более его не нужно опускать на землю. путь мотается меж луной и землей.
тормознулся на орбите(вот это пока сложно при старте с луны).обслужили.прицепили бустеры и обратно на лунную орбиту.
[quote=Адик;48511403] Что мы ежегодно и слышим от Роскосмоса. [/quote]
ну не слушай.слушай маска)))в чем проблема?тебе противно слушать чем занимаются что хотят сделать?

[quote=Адик;48511484]Как, интересно?[/quote]
На луне это проще.главное доставить туда топливо.ядерная хрень вполне может с этим справится.пусть и за 200 суток на рейс.
Пусть таскает на орбиту луны топливо и прочие грузы.станция на орбите естественно нужна.
А свехтяж что может?
Одноразовая миссия флаг воткнуть за бешенные деньги

[quote=Адик;48511733] НОО, а втрое больше.[/quote]
и что?[quote=Адик;48511733]Или будем делать девять пусков со стыковками? [/quote]
почему нет?существующие технологии уже позволяют это сделать.

[quote=Адик;48511964]Сложно таки. [/quote]
че сложного?мкс так и собрали.[quote=Адик;48511964]Лишние на не нужные стыковочные узлы. [/quote]
а они и не нужны.[quote=Адик;48511964] Рогозин ляпнул? Т[/quote]
просто логика.а ты свято вериш в американскую схему.[quote=Адик;48511964]Домучают ведь рано или поздно.[/quote]
ну домучают и че дальше?

[quote=Адик;48511964]BFR у Маска,[/quote]
ну и че он с этой хренью дальше будет делать?

[quote=Адик;48511985]А расстраиваюсь, что наши вечно в хвосте плетутся.[/quote]
так соцсоревнования давно закончились.нада реально на вещи смотреть.наса цельный всемирный проект обьявили по доставке 2 американце на луну.сами уже не тянут.
всплакнули спасите поможите.без помощи всего мира никак.
.
[quote=Адик;48511985]пендосы знатно обули Роскосмос с коммерческими запусками. [/quote]
та тышо и в каком месте обули?скока там коммерческих запусков у него в этом году было
[quote=Адик;48511985]Нельзя все время сидеть на советских наработках. [/quote]
а с чего ты решил что роскосмос сидит на совестких наработках?
думаеш стыковка с мкс за один виток это советская наработка?тока чето маск так не уммеет.3 4 витка крутися его корыто пока до мкс добирается.и на ГСО ниче аск выводить даже своей вундервафлей не умеет.

[quote=Адик;48511987]Купит Циклон - и полетит на Марс.[/quote]
ага улыбаемся и машем.и вкладываем деньги в карман маска)))
че за циклон кстати он купит?

и еще.ну прилетит он за полгода на марс.там шоб вернутся пару лет нада сначала прожить пока откроется стартовое окно к земле.итого 3 года под радиацией.из них год в полной невесомости.
улыбаемся и машем флажками)))

[quote=Адик;48511985]Пендосы знатно обули Роскосмос с коммерческими запусками[/quote] Наоборот, знатно отсосали с коммерческими запусками. И именно благодаря аферисту Маску. Сколько чисто коммерческих, то есть запусков оплаченных иностранными заказчиками на сегодняшний день в этом году выполнил "гений всех времен"? Всего ЧЕТЫРЕ! это если считать Транспортеры чистой коммерцией - а это не так, коль там в них "попутка" и от самого Маска сидит, и оплаченные государством заказы...
А что у нас с крайне "не успешным" в коммерческом плане Роскосмосом который типа пиндосы своими коммерческими успехами на лоскуты порвали? Ба, СЕМЬ коммерческих запусков! И это при том что пиндосня всячески ставит палки в колеса Роскосмосу, сСанкциями давит...
Только клинические идиоты не видят картинку реальности в которой Маск доигрался в "коммерцию" при помощи демпинга, обеспеченного в свою очередь конским ценником для пиндосских госструктур на те же самые услуги. Бесконечно играть в эти игрища не получается, демпинг весч хорошая когда надо немного бабосов терять долговременно или много - кратковременно. В случае же долговременной потери большого количества бабосов демпинг накрывается медным тазом. А большинство задач которые Маск выполняет за 56-62 ляма зелени тот же Роскосмос спокойно может выполнить всего за 50 лямов. Причем с учетом "европейского аппетита", то есть через посредников. С логистикой до Куру, содержанием на европейском космодроме команды специалистов... Маск тихо рыдает в сторонке от тех цен которые может позволить себе Роскосмос если решит играть в игру демпинга. На коммерческом рынке держится Маск исключительно при помощи костылей, подставленных под его хиленькие возможности пиндосскими ограничениями на сотрудничество с Роскосмосом, китайцами и индусами. ПРичем кусок пирога из хавальника Маска периодически урывают даже европоиды с их весьма неслабыми ценниками на запуск Ариан-5.
Так шта не нада нам ля-ля про коммерцию!

[quote=Адик;48512029]Сделай нормальный анализ.[/quote]
с каких шишей и на чьей шее все этовеслеье маска.
подсказу.
единственное что его это бока чика с кувыркающейся хренью на высоте 10 км.
и кстати у него есть типа супртяж.тока чета не заметно успехов по выводу 60 тонн на НОО.
даж на ГСО на могет ничего вытащить

[quote=Адик;48512029]Это я так, наудачу год назвал.[/quote]
Год ты не назвал вообще, сообщив только, что надул.
Как смысл проводить анализ с 2014го, если более важны текущие тенденции, ибо в предыдущих годах ситуация могла быть обеспечена некими нерыночными обстоятельствами? на что Злобный и намекает.
Так то да, можно вообще взять за последние лет 30 и все в купе посчитать, как там Сша с коммерческими запусками против Нас. Ток толку?

Лепота. Сидя на толчке "вверх ногами", можно созерцать планету :)

[img]https://pbs.twimg.com/media/E_dZJNZWEAAKc2H.png[/img]

[quote=Адик;48512603]или цитата из первоисточника с цифирью, куда убедительнее простыни на пол-экрана. [/quote]
тока рынок собственно запусков тока очень маленький кусочек рынка.и маск его в итоге тоже просрал

Камрады (да и не камрады тоже)!
Обратили внимание на соствв широко распиаренного "полностью гражданского", точнее, полностью непрофессионального экипажа?
Эта штука посильнее, чем Егоров и Кантария.
Итак состав:
- некий белый перец, который командир всего этого квартета
- негритянка. Не негр, а именно негритянка, это важно.
- баба с инвалидностью
- какой-то мужик, которому билет подарил друг, выигравший его в лотерею. Это то, о чём я думаю?

Вот такие вот политкорректные орбитальные пируэты.

Космические гамасеки

[quote=Ivanych;48514073]Это то, о чём я думаю?[/quote]

Тут кто о чем думает. Васька вон все о попках и гомосеках мриит. Ты фиг знает о чем. А думать надо о том какой классный космический корабль у Илона. Большой, просторный. Четыре человека запросто 3 дня на орбите проводят, а не как сельди в союзе. Ну и вся система многоразовой ракеты и многоразового корабля настолько удачная, что позволяет летать в космос женщинам с инвалидностью. А теперь напрягись и вспомни сколько женщин летало в космос на союзах.

[quote=The Chief;48514264]какой классный космический корабль у Илона[/quote]
Точно. Спорить не буду. Прямо бочка мёда на орбите.
Но зачем в неё плеснули ложку дёгтя?

[/quote][quote=The Chief;48514264]А думать надо о том какой классный космический корабль у Илона[/quote]
прямо скажем говно корабль.опасный и на уровне технологий 80годов прошлого века.и без отбельного бытового отсека с сортиром.
и он частично многоразовый но при этом дорогой.

Миссия SpaceX Inspiration4 с первым в истории полностью гражданским экипажем завершена. Корабль Crew Dragon приводнился в Атлантическом океане.
[url]https://www.kommersant.ru/doc/4995367?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url]
Браво Маску

8491-REM I >
а в чем браво?че он такого великого сделал?рубанул бабла на карман?лохи неистово аплодируют?
так роскосмос возил туристов на орбиту еще в прошлом веке

[quote=Злобный Сержант;48514624] 8491-REM I > а в чем браво?че он такого великого сделал?рубанул бабла на карман?лохи неистово аплодируют? так роскосмос возил туристов на орбиту еще в прошлом веке [/quote]Факты в студию, про роскомос.

[quote=REM I;48514625]Факты в студию, про роскомос. [/quote]
Деннис Тито, предприниматель (США)

Стартовал с земли 28 апреля 2001 года в 7 часов 37 минут и 20 секунд по местному времени, пристыковался к МКС, а затем вернулся на Землю 6 мая в 5 утра, 41 минуту и 28 секунд, таким образом пробыв в космосе 7 суток, 22 часа, 4 минуты и 8 секунд.

ошибся на год уже в этом веке.

всего возили на скока помню, на мкс семерых причем один из них летал дважды.и была 1 женщина.

[quote=Злобный Сержант;48514626] Цитата: Сообщение от REM I Факты в студию, про роскомос. Деннис Тито, предприниматель (США) Стартовал с земли 28 апреля 2001 года в 7 часов 37 минут и 20 секунд по местному времени, пристыковался к МКС, а затем вернулся на Землю 6 мая в 5 утра, 41 минуту и 28 секунд, таким образом пробыв в космосе 7 суток, 22 часа, 4 минуты и 8 секунд. [/quote]С кем стартовал? Здесь были полностью дилетанты

[quote=REM I;48514629]Здесь были полностью дилетанты [/quote]
вранье подготовка была 5 месяцев.
и жрали они там холодную жрачку.разогреть нечем.
маск и не этом сэкономил

[quote=Злобный Сержант;48514630] Цитата: Сообщение от REM I Здесь были полностью дилетанты вранье подготовка была 5 месяцев. и жрали они там холодную жрачку.разогреть нечем. маск и не этом сэкономил [/quote]Для особых тупых, опубликуй состав роскосмоса с Тито