Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

kohavasin 23.09.2021 16:06

И тем не менее, роскосмос готов раскошелиться и на эту нмцк, если дешевле никто не предложит, не так ли?

NonMerci 23.09.2021 16:08

8540-KohaVasin > да, конечно... я почитал документацию - нормальное исследование.. не вижу проблем.. интересно кто будет участвовать в аукционе и кто в итоге выиграет.. даже послежу :)

kohavasin 23.09.2021 16:10

С языка сняли. :-)
Тоже очень интересно, кто этим займется.

kohavasin 23.09.2021 16:12

Кстати, тарас интересуется: "Вроде ж не первый десяток лет изучают тему, сейчас-то что хотят? Предположения?"
Или растеряли, что знали и умели?

NonMerci 23.09.2021 16:16

8543-KohaVasin > по идее исследование должно выливаться в готовые предложения и решения... на сколько мне известно, никто там особо ничего системно не исследовал.. особенно в части человека... его организма..

kohavasin 23.09.2021 16:27

Уверен, что-нибудь предложат. Спешить некуда, там надолго запланировано:
На 2022 год,₽ На 2023 год,₽ [b]На Последующие годы[/b],₽

kohavasin 23.09.2021 16:46

Еще на лярд
[url]https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000221000065[/url]
И еще лярд
[url]https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000221000064[/url]

NonMerci 23.09.2021 16:56

8546-KohaVasin > ну это разное все-таки.. разработка материалов и мкс... но вообще так наука и финансируется вообще то :) различные структуры ведут работу, а государство их оплачивает.. а как еще это должно работать? :)

taras 23.09.2021 18:03

Я больше именно в тренде таком: одну ракету строили - кинули, щас начинают не строить, а токо проектировать. Непонятно что. Вот такие вещи непоследовательные непонятны. Ну и на фоне вечных заявлений, что мы там будем. Ну и Рогозин там про многоразовость метана заикнулся. Хотя вот Злобный указал, что на данный момент наработки все не выглядят перспективными. Соответственно, ну двигаем науку что ли? Попробуем таки из непонятных наработок сделать прорыв?
Ну может быть, прорывные вещи - типа такое дело. М учётом того, что есть теперь, ПОКА, Наука, можно и в области лунной что-то новое исслеловать.
Кстате, а если и когда МКС уберут окончательно, Науке тоже хана? Или как-то планировали сохранить?

NonMerci 23.09.2021 18:08

к чему эти поверхностные рассуждения? нужно разбираться в вопросе...

Злобный 23.09.2021 18:59

[quote=taras;48521072]одну ракету строили - кинули[/quote] Да ну? Прям таки строили? Или занимались подготовкой ПКД? На этом этапе дальше чертежей и разговоров не продвигаются. Причем в отличии от пиндосов которые на этап чертежей и разговоров про ракету Арес-5 впердолили лярд зелени у нас этот этап прошел с минимальными затратами. Которые кстати тоже не пропадут, поскольку если когда-то, в оборзимом будущем понадобится сверхтяж для повседневной жизни его обязательно будут делать используя предыдущие наработки.
Но пока "кузнец не нужен". Задача "любой ценой прорваться на Луну" перед Россией не стоит, и соответственно сейчас клепать сверхтяж чтобы осуществить рекордный залет на Луну смысла нет никакого. Для такого полета вполне можно обойтись и тяжелыми носителями, по схеме предусматриваюшей запуск лунной экспедиции не разом все 100 тонн на НОО а кусками. Оно канешна заманчиво вытаскивать сотню тонн на низкоопорную орбиту разом, но вот практичность этого действа под огромным вопросом. Ибо акромя как для рекордного забега на Луну сверхтяж нихрена не понадобится в нынешних реалиях. При этом стоить он будет конских денег (улыбаемся и машем пиндосам которые влупили в свою SLS 35 ярдов зелени и каждый запуск еще по лярду с лихреном будет обходиться) - а использовать сверхтяж для чего-0то другого не представляется реальным. Назовите хотя бы пару задач которые может выполнять сверхтяж и только он в нынешних реалиях освоения космоса. Что, нет таких задач? От то то ж. Тенденции таковы что и тяжелые носители на сегодня уже не очень то востребованы, основной поток перемещаемых в космос и считающихся большими масс вполне доступен носителям входящим в средний класс. И идет тенденция создания полезных нагрузок которые будут доставляться РН легкого и сверхлегкого классов. Мегаглупости имени Маска когда на низкоопорную орбиту "в точку" вытаскиваются 60 спутнегов а потом из этой точки дружной толпою [s]толкают жопой паровоз[/s] разлетаются уже по целевым орбитам используя собственные двигательные установки и тратя при этом топливо или рабочее тело которое могло бы в случае выведения непосредственно в заданную точку использоваться для увеличения времени работы спутника на орбите не интересны подавляющему большинству заказчиков космического запуска. Они хотят "быстро, дешево и [s]сердито[/s] без технологий ухудшающих время жизни и удорожающих спутник. А наличие маршевой двигательной установки и золотого в полном смысле этого слова запасу топлива или рабочего тела не только удорожает спутник, но и увеличивает его массу на стартовом столе.
Я еще хрен те когда говорил про тенденцию уменьшения массы спутников на стартовом столе, которая в общем-то делает тяжелые носители динозаврами. Опять же в качестве примера "гений Маск" с его 62 или минимум 56 лямами зелени за запуск коммерческой нагрузки. Отлично видно что ценник на запуск что 6 тонн на ГПО что 100 кило на НОО у него одинаковый, и никакая "многоразовость" его уменьшить не в силах. И по мере уменьшения массы спутников приходится "гению" набирать "транспортеры" из микро и наноспутников. Но с этим у него опять же проблемы - нет возможности адресной доставки спутника на орбиту функционирования. Выбросил "где-то в районе Урала", а оттедова до Парижу своих ходом на пердяшном паре. Любой легкий носитель справится намного лучше, а при определенных условиях и дешевле окажется, и быстрее запуск произойдет.
Так что даже тяжелый носитель в настоящее время уже не очень востребован анн масс, а сверхтяж был бы до жопы рукоятка.

taras 23.09.2021 19:14

8550-Злобный > хорошо, про отложенный тяж понятно, а в чем профит текущих работ намечаемых? Что там примерно хотят достичь?

taras 23.09.2021 20:07

8552-Адик > интересно, спасибо)
Ток вопрос остается принципиальный. Если брать ТЗ на программу или здание - все понятно, технологии понятны. Анализируй предметку, подбирай инструмент, пиши ТЗ. Насколько я понимаю, в части лунных вещей и инструментов ещё кучи нет.. Если так, то в ТЗ будут входить и куча ТЗ на инмтрументы, которые должны породить сами проектировщики?
И еще вопрос. В стране есть некое сообщество ребят, которые проектируют и прозводят. Ну, всякие КБ, ооо, нии и тп. Я думаю, что тех, кто шарит в области перпективных технологий не прям много. Смысл отсекать часть таких в рамках тендера? Еще и подешевке хотят чтото создать? Не лучше ли собрать команду из лучших в стране, дать ей нормальные финансы и работать?

kohavasin 23.09.2021 20:26

И запереть в шараге за колючей проволокой, чтобы не филонили, не воровали и не имитировали бурную деятельность.

taras 23.09.2021 20:32

8555-KohaVasin > да ну, обычный контроль типа скрама) вполне достаточно, если поставить цель. А то у нас как: финансы дали, задачу поставили, через полгода спросили. А надо - каждую неделю.

taras 23.09.2021 22:41

Малех подробностей
[url]https://m.gazeta.ru/science/2021/09/23_a_14014297.shtml[/url]

SteelSide 23.09.2021 22:44

Китайская "Чанчжэн-5" покруче "Ангары-5А" будет.
А горючка и керосин и водород и гептил:)

Winny 24.09.2021 02:26

8559-SteelSide > [em]Самую большую карту Украины из колбасы создадут на фестивале под Одессой[/em]

Lich 24.09.2021 03:54

[quote=taras;48521204]Не лучше ли собрать команду из лучших в стране, дать ей нормальные финансы и работать?[/quote]А кто этих лучших будет выбирать? Я не возьмусь. А ты?

Злобный 24.09.2021 04:13

[quote=SteelSide;48521444]Китайская "Чанчжэн-5" покруче "Ангары-5А" будет.[/quote] Кто тебе это нашептал, хохля? Такой же как ты дуб стоеросовый, отбитый головой о брусчатник Крещатника и с кастрюлей на ветвях?
В чиновском тяже 4 бустера с парой YF-100 в каждом, с тягой одного 1200 кН на уровне моря, и мега-водородный центральный блок с двумя YF-77 с тягой каждого в 518 кН на уровне моря.Соответственно тяга чинатяжа на уровне моря составляет максимум 10636 кН, или 1085 тонн. Стартовая масса чинатяжа - 867 тонн. Ангара-А5 без М, то есть с обычными РД-191, а не модифицированными которые имеют тягу выше - 5 РД-191 у каждого тяга на уровне моря 2079 кН, соответственно на старте тяга будет 10395Кн, или 1060 тонн. стартовая масса Ангары-А5 - 775 тонн на стартовом столе. Соответственно тяговооруженность чинатяжа - 1,25. А у Ангары - 1,36. Китайцы тихо отсасывают в уголке и плачут горючими слезами, поскольку только близость экватора спасает их убогую поделку от позорного проигрыша скрепной Ангаре, и то только в головах таких идиотов как обитатели свинарника-404, которые не знают о том что при запуске с 19 градуса северной широты на которой расположен космодром Вэньчан с коего чины швыряют в космос свои CZ-5 прибавка скорости от вращения Земли 437 м/с, а для запуска с Плесецка - всего 212.
Так что хохля как обычно обосралась - Ангара кроет как бык овцу китайский тяж, и это в обычном а не модернизированном виде.
Если же говорить о перспективах то даже в ближней перспективе в виде Ангары-5М тяга у РД-191М будет уже не 212 а 217,4 тонны, и это при неизменной стартовой массе - что улучшит и без того отличное соотношение характеризующее масс-совершенство РН. В дальней перспективе РД-0124 в третьей ступени заменяется на РД-0150, что поднимает выводимую на НОО массу до 38 тонн с широты Плесецка.
А что с чина-тяжем? Есть ли возможность его хоть чуть-чуть улучшить? Увы и ах - нету. Все что сракоголовые обитатели свинарника-404 продали китайцам в виде РД-120 и превращенное китайцами в их YF-100 в плане улучшения вычерпано до последней капли. С YF-77 все еще печальнее - он построен по схеме с открытым циклом и соответственно характеристики его весьма далеки от совершенства - чего стоит его У.И. который на стартовом столе равен 320с. Да проданная продажными хохлами керосинка в китайском исполнении и то У.И. в 300 секунд имеет! Конечно до 311с которые у РД-170 и его семейства китайцы не добрались на керосине с кислородом но по сравнению с амерскими импотентскими потугами в области ЖРД на паре керосин-кислород закрытый цикл и 300с У.И. вызывают определенное уважение. А вот водородник у чинов откровенно унылое говно, причем не только по техническим характеристикам но и конструктивно. Два отдельных ТНА, давление всего в сотку атмосфер... Позавчерашний день, такое в современную ракету которая должна не один десяток лет производиться засунуть могут только от полной безысходности.
Про третью ступень чина-рокета с ее YF-75 говорить можно как о мертвых. То бишь никак, поскольку хорошего о ней вообще сказать нечего. Ну и соответственно о разгонном блоке замолвим слово - китайский разгонный блок Yuanzheng-2 это по сути младшенький братик нашего российского Бриз-М - топлива поменьше, движки послабее... НО с учетом 19 градуса космодрома Вэньчан для вывода на геостационар и такого хватает.
Так что огорчу хохлопотама до невозможности - мало того что CZ-5 хуже чем Ангара-А5 в текущем виде так и возможностей для улучшения у чинатяжа ноль целых ноль десятых. А у Ангары запас по возможности улучшения отличный - на первом этапе улучшения у Ангары-5М появится увеличенная тяга РД-191М в первой ступени и разгонный блок ДМ-03, для некоторых задач он может быть заменен на КВТК, на втором этапе модернизации - водород во второй ступени и улучшенные разгонные блоки ДМ-УЗ и КВТК-УЗ.
так шта аптекай, хохля, тебя опять обосрали! :))))

SteelSide 24.09.2021 04:35

8563-Злобный >
Опять накропал гору:)[quote=Злобный;48521525] А у Ангары запас по возможности улучшения отличный - на первом этапе улучшения у Ангары-5М появится увеличенная тяга РД-191М в первой ступени и водородный разгонный блок ДМ-03, для некоторых задач он может быть заменен на КВТК, на втором этапе модернизации - водород во второй ступени и улучшенные разгонные блоки ДМ-УЗ и КВТК-УЗ.[/quote]
Всё в будущем.
Чанчжэн-5 успешно запустил АМС на Луну для забора грунта,АМС с марсоходом к Марсу.
А хвалёная Ангара?

taras 24.09.2021 09:06

8564-SteelSide >если б банили за отсутствие прямых контраргументов на аргументы оппонента, ты б из бани не вылезал) кроме троллинга и безграмотности в предметке от тебя ниче не исходит)

SteelSide 24.09.2021 09:42

[quote=taras;48521654]если б банили за отсутствие прямых контраргументов на аргументы оппонента,[/quote]
У жлобного и иже с ним нет аргументофф:0). Есть ложь обещалки.
Кстати китайцы разрабатывают сверх тяж Чанчжэн-9.

Эдж 24.09.2021 09:43

[quote=SteelSide;48521721]Кстати китайцы разрабатывают сверх тяж Чанчжэн-9.[/quote]
[quote=SteelSide;48521529]Всё в будущем.[/quote]
так норм?

куч 24.09.2021 10:20

Злобный спасибо...интересно тебя читать...

SteelSide 24.09.2021 10:29

[quote=Эдж;48521723]так норм? [/quote]
Касаемо Чанчжэн-9 да.
Ф9 это реальность 2 запуска только в текущем месяце.
А5 по сути обещалка 2 запуска за 6 лет.Идея УРМ при такой массовости лишена всякого смысла.

Эдж 24.09.2021 10:34

[quote=SteelSide;48521803]Ф9 это реальность 2 запуска только в текущем месяце.[/quote]
слил твой ненаглядный коммерцию, а ты и радуешься.
[quote=SteelSide;48521803]А5 по сути обещалка 2 запуска за 6 лет.Идея УРМ при такой массовости лишена всякого смысла.[/quote]
по сути летает. На складах протонов союзов хватает.
Ты то чего вскукарекнул? Али хохлотуту снова в космос засобирались? Расскажи.

taras 24.09.2021 10:38

[quote=SteelSide;48521721]У жлобного и иже с ним нет аргументофф:0). Есть ложь обещалки[/quote]
Какие обещалки? Тебе конкретно привели цифры технические, дав комментарии относительно широты. Если ты не способен по этим циферям давать аргументированное опровержение - ты - клоун и тролль, который просто скачет от лозунга к лозунгу, вместо рациональной дискуссии) ты не обязан шарить ы предметке на уровне оппонента, но вести конструктивную дискуссию - да. Иначе, повторюсь, ты реально выглядишь клоуном и троллем.

SteelSide 24.09.2021 11:15

[quote=taras;48521817]Тебе конкретно привели цифры технические, дав комментарии относительно широты. [/quote]
Сферический конь в вакууме:)
[quote=taras;48521817]ты не обязан шарить ы предметке на уровне оппонента,[/quote]
О да жлобный прошаренный дальше
некуда:)Утвеждает что совки были
лохами и самопредателями.
А цифирь можно написать любую,но цифирь это не реально летающая ракета в реальных условиях.

SteelSide 24.09.2021 12:09

Пиаром занимаются все.
Маск блестящий пиарщик но не лжец.
А вот Батутный х.. пиарщик, и "правдолюб":)
Дело конечно не в Батутном.
Ил-112В его распиарили как ответ
"бандеровцам".
А в реале украинский АН-26 уже более 40 лет летает, а чисто российский..
И так везде в ракетно-космической отрасли то же.Особенно.
Придумали "полёт" Гагарина:)
Запустили Р-7 с магнитофоном и
записью телеметрии.
Закоптили/подсмалили бочку, сбросили на парашюте с высотного
бомбёра.
С самолёта же сбросили Гагарина
на парашюте.
Урряя!!
"Докуметальный" ролик о "полёте" Гагарина сняли уже потом.И этого никто не отрицает.
уже потом.И этого никто не отри

Эдж 24.09.2021 12:14

[quote=SteelSide;48522023]Пиаром занимаются все. Маск блестящий пиарщик но не лжец. А вот Батутный х.. пиарщик, и "правдолюб":) Дело конечно не в Батутном. Ил-112В его распиарили как ответ "бандеровцам". А в реале украинский АН-26 уже более 40 лет летает, а чисто российский.. И так везде в ракетно-космической отрасли то же.Особенно. Придумали "полёт" Гагарина:) Запустили Р-7 с магнитофоном и записью телеметрии. Закоптили/подсмалили бочку, сбросили на парашюте с высотного бомбёра. С самолёта же сбросили Гагарина на парашюте. Урряя!! "Докуметальный" ролик о "полёте" Гагарина сняли уже потом.И этого никто не отрицает. уже потом.И этого никто не отри[/quote]
Палае? Ну и хай палае.

SteelSide 24.09.2021 12:24

У SpaceX, наконец, появились шансы получить разрешение на орбитальный запуск Starship. Но есть нюансы.
[url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/starship-faa-pea[/url]

SteelSide 24.09.2021 12:29

[quote=Эдж;48522033]Палае? Ну и хай палае. [/quote]
А моя версия чем хуже лунного сговора совков и юсов?

Злобный 24.09.2021 14:39

[quote=SteelSide;48522023]А в реале украинский АН-26 уже более 40 лет летает[/quote] Хохол в своем репертуаре... Насколько нужно быть ударенным головной башней в кирпичную стену идиотом чтобы с одной стороны постоянно наезжать на советское прошлое а с другой тянуть к нему загребущие корявки. Хохложопик, Ан-26 НЕ УКРАИНСКИЙ. Заруби это на своей глыбе говна, которая заменяет тебе мозг. Не было тогда, 40 лет тому обратно, твоего сраного Недоразумения-404. Так что нехрен примазываться к советскому Ан-26, такое вонючее недоразумение как Окраина не способна сама такой самолет ни придумать ни сделать. Окраинское недоразумение не в силах даже самостоятельно его производить. Хучь вин и обзывавси Ан-32 это тот же Ан-26. Сколько серийних литакив накропала Окраинщина апосля 2015 роця? Шо, НУЛЬ? Вот же ж зрада у хохложопых - как посрались с Россией та закончивси [s]золотой[/s] запас поставленных Россией для литакив комплектухи так могутна окраинска авиапромисловость рухнула на колени и отсасывает в полный рот.

SteelSide 24.09.2021 17:27

8577-Злобный >
Во шлиниздюк как тебя курочит:)

Dyatloved 24.09.2021 19:44

[quote=SteelSide;48522540] 8577-Злобный > Во шлиниздюк как тебя курочит:) [/quote]

АН-советский. Точка.

куч 24.09.2021 23:56

и не лень вам с этим дураком сраться?

SteelSide 25.09.2021 12:48

[quote=Дятловед;48522697]АН-советский. Точка. [/quote]
ИЛ-112В-чисто российский.Не летат.Даже нызенько..

SteelSide 25.09.2021 13:00

Что бы жлобные не лаяли на Маска
но с 2014 г. Маск запустил 118 Ф9
батутные 2 А5.

Dyatloved 25.09.2021 13:11

[quote=SteelSide;48523562] Цитата: Сообщение от Дятловед АН-советский. Точка. ИЛ-112В-чисто российский.Не летат.Даже нызенько.. [/quote]

Полетит. А УкроАн нет. И Южмаш сдох.


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.