[quote=SteelSide;48538510]ВанВеб комерческий,СтарЛинк политический[/quote]
Конечно, если цена запуска не самая низкая на рынке услуг.

8705-Джек Восьмеркин > ты просто смотришь на финансовую сторону дела с точки зрения "как оно есть". Не парясь, какие это "как есть" имеет последствия. И считаешь это естественным и нормальным. И так считает большинство людей. Потому в мире и происходят финанмовые кризисы, разорения, банкроства, суициды м прочие прелести финансовых пирамид. Люди не думают о последствиях. А смотреть надо всегда с учётом поняьий "реальная стоимость", "последствия пузыря" и тп. Только так. И рассуждать не только о виртуальной стоимости изделия, услуги, которая есть следствие моральных ценностей человека, но и как затраты материальных ресурсов на производство этих вещей. На их реальное наличие, а не прогнозируемое, планируемое.
А пока ты рассуждаешь однобоко в части ценообразования.

Этот загадочный «Старшип». О странностях самого амбициозного космического проекта
[url]https://topcor.ru/21891-jetot-zagadochnyj-starship-o-strannostjah-samogo-ambicioznogo-kosmicheskogo-proekta.html[/url]

[quote=taras;48538643]Потому в мире и происходят финанмовые кризисы, разорения, банкроства, суициды м прочие прелести финансовых пирамид.[/quote]
Это происходит из-за цикличности экономики... За каждым спадом следует рост, за каждым ростом следует спад... это закон.
[quote=taras;48538643]А пока ты рассуждаешь однобоко в части ценообразования. [/quote]
Я рассуждаю так, как рассуждает современная экономическая школа. Все что ты написал это из письма ребенка деду Морозу: "добрый дедушка, сделай так, чтобы все жили богато и счастливо, никто не умирал, а экономика всегда имела восходящий тренд". Ну т.е. что-то из вселенной грез и фантазий, а не реальности.

[quote=taras;48538643]поняьий "реальная стоимость", "последствия пузыря"[/quote]
Хех... это как раз тоже из мира фантазий... Реальная стоимость это то, во что оценивают эксперды стоимость чего-либо. Ну типа есть у тебя квартира, и ты зовешь риелтора, который оценивая ее местоположение, кол-во комнат, ремонт и прочие параметры выводит ее стоимость. И ты выставляешь ее на продажу по этой цене... и ничего. Не продается. Нет спроса. Знакомый сценарий? Еще бы. Т.к. так называемая "реальная стоимость" определяется человеком по определенной методике. Т.е. зависит от качества методики и от квалификации человека. Другими словами, понятие "реальная стоимость" во много вирутальное...

[quote=SteelSide;48538513]Угу, но керосиновые многоразовые (имеются уже отработавшие по 10 циклов) Мерлины вполне себе летабельны:)[/quote] А паровоз вполне так способен тянуть состав вагонов. Только вот один вопрос - почему от паровоза отказались, заменили его на дизеля и электротягу?....
Бронебойноголовый никак не поймет что "многоразовое изделие Маска" по заложенным в него принципам представляет из себя крайне примитивную конструкцию. Открытый цикл ЖРД не дает возможность расходования топлива с максимальной отдачей. А что в ракете имеет больше всего на стартовом столе массу? Правильно, топливо! И чем оно более эффективно используется тем более совершенной будет ракета. А в этом отношении Маск не очень далеко учапал от Сатурн-1 Вернера фон Брауна. Так же вам, идиотам, про "многоразовость" тоже много раз говорили - экономические обоснования "многоразовости по Маску" остаются тайной за 7 замками. Ибо все расчеты произведенные с целью обоснования именно экономической целесообразности подобного способа показывают что выгода если и будет то будет крайне незначительной. Не стоящей того чтобы ради нее убивать целую отрасль под названием "ракетостроение".
[quote=SteelSide;48538513]У юсов есть как водородные так и метановые ЖРД.[/quote] Ну на счет водородных в первой ступени которые начинают работать на уровне моря я уже тоже не раз говорил - это от безысходности, потому как нету приличных на керосин-кислороде. Водород отличное топливо для верхних ступеней ракеты, но для первой ступени он не оптимален. Причины этого я уже не раз озвучивал, так что повторяться не буду. И если бы пиндосы таки осилили копипаст РД-180 они забыли бы про Дельту Хеви как за страшный сон. Но жопаделать - не умеют пиндосики мощные высокоэффективные ЖРД на керосин-кислороде делать.
А на счет метановых ЖРД то их нету. Слово "есть" в ракетной технике применяется лишь в отношении того что летает в космос. А в отношении метановых ЖРД применимо только слово "разрабатываются". И не только в США. В России есть своя программа работ по ЖРД на метане, и опытных образцов вполне так достаточно. Просто в отличии от одного экстравагантного планокура в России есть возможности испытывать ЖРД не делая взрывы на потеху публике.

[quote=Злобный;48538835]Просто в отличии от одного экстравагантного планокура в России есть возможности испытывать ЖРД не делая взрывы на потеху публике. [/quote]
Да как же, помню конечно.
И старт Неделина,и 4-ре старта Н-1..
Публике ясен пень не показывали.

8711-SteelSide > Сталесракий, тебе опять СССР в штаны насрал? Читай по буквам: В РОССИИ!!!!!! А ты маршала Неделина вспомнил, дебил...

Проектная стартовая масса
СтарШипа ~ 5 т.тонн.
Из них ~ 4600 тонн ЖМ и ЖК.
Во где бабах будет!!

8712-Злобный >
А что в РФ нового,не совкового?

[quote=taras;48538643] А смотреть надо всегда с учётом поняьий "реальная стоимость",[/quote]

А что такое по вашему пресловутая "Реальная стоимость"?

Маск и НАСО наращивают запуски, а Роскосмос под управлением певца и художника Рогозина сокращает их количество... Это, что называется, сухой остаток... А все остальное болтовня, демагогия и нецелевое использование совы.

[quote=Джек Восьмеркин;48539050]Маск и НАСО наращивают запуски, а Роскосмос под управлением певца и художника Рогозина сокращает их количество...[/quote]

Запуски на самом деле давно лишь крохотная часть в космических исследованииях и бизнесе...
Об этом постоянно умалчивается.

[quote=Злобный;48538835]Водород отличное топливо для верхних ступеней ракеты, но для первой ступени он не оптимален. [/quote]
"SRB) — твердотопливный ракетный ускоритель, пара которых обеспечивают 83 % стартовой тяги МТКК «Спейс шаттл»."
SLS типа того.

[quote=aivariz;48538904]А что такое по вашему пресловутая "Реальная стоимость"?[/quote]
А это как раз качество продукта, которое есть комбинация от ресурсных затрат и эффективностью решения. Эта комбинация реально отражает перспективы изделия в части его популярночти у покупателя.
Эту популярность можно повысить агрессивным маркетингом, политической волей. Так работают пирамиды, пузыри, "свои" решения и тп. Но рано или поздно они рушатся, поскоку популярность была основана лишь на маркетинге, а не на реальной стоимости.
В случае с фальконом при отсутствии господдержки он бы не выжил в принципе, ибо как изделие - среднего качества, не делающее погоду на рынке в следствие своих ттх. Это как пример.

[quote=Джек Восьмеркин;48538805]Это происходит из-за цикличности экономики...[/quote]
Да ясен пень, из-за цикличности. Когда банкиры дают уборщице 10й кредит, на покупку 5й квартиры вдолг - это ессно цикл такой. Экономический.

[quote=taras]
В случае с фальконом при отсутствии господдержки он бы не выжил в принципе, ибо как изделие - среднего качества, не делающее погоду на рынке в следствие своих ттх. Это как пример.[/quote]
Я могу то же самое сказать про АвтоВАЗ :-)
Это как пример:
[i]"АвтоВАЗ" обратил в убыток 89% выделенной государством помощи[/i]
[url]https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/avtovaz-obratil-v-ubytok-89percent-vydelennoy-gosudarstvom-pomoshchi-1005362369[/url]

Или это другое?

[quote=KohaVasin;48539503]https://www.finanz.ru[/quote]
ты уверен, что ты умеешь читать?

Finanzen.net GmbH не несет никакой ответственности за любые ошибки, задержки в передаче данных или действия на основе информации, содержащейся на этом сайте. Информация не подлежит дальнейшему распространению. © 1999-2021 finanzen.net GmbH finanzen.net GmbH

[quote=Эдж;48539515]ты уверен, что ты умеешь читать? Finanzen.net GmbH не несет никакой ответственности за любые ошибки[/quote]
[img]https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/06/14/8/1528979275147640392.jpg[/img]
А кто несет ?

[quote=aivariz;48539527]А кто несет ?[/quote]
секта "не более двух сроков подряд" перешла в нас*тупление*.
Следующий выпад будет про "кормовую пшеницу"?

ну чего там? долго еще ждать?

Крыть скрепным нечем посему они тупо отрицают факты.
а что , "фалконы" схавают....

[quote=aivariz;48539570]Крыть скрепным нечем посему они тупо отрицают факты.[/quote]
ты сам-то уверен, что правильно понимаешь факт, а не тупо повторяешь за другими?

Айвараст, не сказать бы хуже, а скрепные это кто? Кроме тебя кто то ещё помнит об этом?

[quote=taras;48539466]В случае с фальконом при отсутствии господдержки он бы не выжил в принципе, ибо как изделие - среднего качества, не делающее погоду на рынке в следствие своих ттх. Это как пример.[/quote]
Никто Фалкону просто так денег не давал. Побеждали в программах НАСА. Причем не только Спэйсикс. А передел на космическом рынке устроил именно Спэйсикс. Именно они процентов на 30-40 уронили стоимость запусков Роскосмоса.
Среднего качества, высокого... Это все фигня. Качество достаточное, чтобы выполнять свои функции. Просто нужное качество для выполняемых задач.

[quote=KohaVasin;48539503]Или это другое?[/quote]
Почему другое? Такой же попил) правда, там есть Кавказ, который любит дешевое железо..

Ну, попил - это грубо и цинично. :-)
Я бы назвал это "поддержка отечественного производства во избезание потери компетенций". Длится это с 1996, с Черномырдина, предоставившего АвтоВАЗу 15 трлн. рублей.
Просто непонятно, почему подобная поддержка своих "изделий среднего качества" в других странах так резко критикуется.

[quote=Dimentiy;48539611]Никто Фалкону просто так денег не давал. Побеждали в программах НАСА.[/quote]
[img]https://skr.sh/i/071021/B5XSDBRJ.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2007-10-2021%2005:43:45.jpg[/img]
[quote=Dimentiy;48539611]Именно они процентов на 30-40 уронили стоимость запусков Роскосмоса.[/quote]
толко роскосмоса?
причем тут роскосмос вообще?
они уронили стоимость запусков вообще всей отрасли.и убрали с рынка тех кто не справился.за что им от роскосмоса большое спасиба.

8723-aivariz >Респект,айрису.Напомнил.Точно , точно так и говорил.;)

8733-inter > одноглазому лизнул, айваре лизнул...
сегодня твоя очередь жополизом работать что ли?

[quote=Злобный;48538835]А паровоз вполне так способен тянуть состав вагонов. Только вот один вопрос - почему от паровоза отказались, заменили его на дизеля и электротягу?...[/quote]
Многоразовый паровоз экономичней табуна одноразовых дизелей и электровозов.
Керосин дешевле двигунов.

[quote=SteelSide;48539955]Многоразовый паровоз экономичней табуна одноразовых дизелей и электровозов.[/quote]
Это смотря для кого.

[quote=KohaVasin;48539651]Просто непонятно, почему подобная поддержка своих "изделий среднего качества" в других странах так резко критикуется[/quote]
А критикуется не она, а ее интерпретация отдельными личностями как гениальность изделий и произыодителя при одновременном похеривании конкурентов

[quote=Эдж;48539956]Это смотря для кого. [/quote]
Это как?:)
Ф9 и А5 одного класса.
Но один Ф9 (даже с затратами на межполётное ТО) по любому дешевле
чем 10 А5.Не?:)

[quote=taras;48539999]при одновременном похеривании конкурентов [/quote]
А Маск таки изрядно "похерил"
батутчикофф:).

[quote=SteelSide;48540064]Это как?:)[/quote]
Тебе вот такое надо рассказывать? Какими судьбами на "Политике"?

[quote=SteelSide;48540075]А Маск таки изрядно "похерил" батутчикофф:).[/quote]
одна радость в жизни сектантов Маска осталась. Вот скажите, как Маск проел такую возможность первым снять фильм в космосе? Это же на поверхности было, бери да делай.

[quote=Эдж;48540091]Вот скажите, как Маск проел такую возможность первым снять фильм в космосе? [/quote]
Юсы снимали/напрямую транслировали высадку на Луну 52
года назад.

[quote=SteelSide;48540127]Юсы снимали/напрямую транслировали высадку на Луну 52 года назад.[/quote]
Ага-ага, а потом все смыли и вот какое удивительное дело - смыли в то время, когда во всю начали сканировать пленки с увеличением разрешения где, как предполагалось, станут видны белые нитки. Слышали.

8742-SteelSide >

на, почитай, тебе как луноложцу надо знать про такое?
[url]https://selena-luna.ru/popov-a-i/откуда-наса-взяло-изображения-лунных/[/url]

[quote=SteelSide;48540064]Но один Ф9 (даже с затратами на межполётное ТО) по любому дешевле чем 10 А5.Не?:)[/quote] Ну это если смотреть со стороны, да еще имея лобик шириной 2 микрона.
Походу ты никак не сообразишь что ценник на такую хрень как ракета формируется не как простая сумма, которая неизменна во времени и никак не заввисит ни от чего. Поэтому и подпрыгиваешь с "многоразовостью", наивно полагая что завод который поставляет Маску допустим те же сопла для Мерлинов будет в диком восторге выпуская в год вместо нескольких сотен нескольуо десятков, и при этом будет держать цену для десятков такую же как и для сотен? :))))) Эх, наивные дурачки многоразовые, никак вы не растянете вдоль своего спинного мозга совершенно простую мысль что "многоразовость" тупо убивает всю отрасль ракетостроения?
Ладно, для одноклеточных попробую совсем на пальцах рассказать. Итак, придумана супермеганахренвундервафля. В которую нужно только керосин с кислородом заправлять, а так сама взлетает, сама садится, межполетное обслуживание - только бока тряпочкой от пыли протереть. Надежная и безотказная. Ну просто мечта [s]поэта[/s] Маска во плоти, короче. И вот ищется кодла субподрядчиков, которые готовы на эту вундервафлю детальки сделать. Первый же вопрос, который задает субподрядчик "А сколько таких деталей вам понадобится?". Берем субподрядчика не первый год работающего в ракетной сфере, то есть достаточно компетентного, обладающего технологиями и производственными возможностями, и естественно понимающим специфику ракетостроения, а именно то что производство не будет массовым - ну там три-четыре штучки ракеты в год. Такой подрядчик исходит из этого количества ракет, и называет цену за единицу продукции которая обеспечит ему приемлемое существование. Потому что он другому Маску на другую ракету хрень сделает, третьему - в общем есть портфельчик заказов, который ему позволяет работать и соответственно получать достаточно бабосов на свою жисть на приемлемом уровне. Естественно просит подрядчик за свою продукцию много, потому что выпускается продукции мало, поэтому ракеты и стоят конских денег.
Но вот пришел к нему пипл с заказом на вундервафлю. И в ответ на вопрос о количестве говорит: а мне ОДНА ДЕТАЛЬ нужна! Естественно его спросят "В год?". Не, братаны, НАВСЕГДА. Одна-единственная, мне ее хватит, ибо моя вундервафля ВЕЧНАЯ. И она заменит все что сегодня летает. Навсегда. Так что вы мне детальку сделайте, а потом СМЕЛО МОЖЕТЕ ЗАКРЫВАТЬ СВОЮ ЛАВОЧКУ. Ну или на производство кастрюль по космическим технологиям переквалифицируйтесь!
Вот такое вот первое и самое очевидное следствие "многоразовости" - вместо десятков и сотен единиц продукции требующееся для десятка запусков выпускается одна-единственная единица. А дальше космическая отрасль должна думать как добыть себе хлеб насущный. Теряя при этом уникальных специалистов, которым одной гордости что они работают на космос мало, они каждый день кушать хотят. А ракет в год и так хрен да нихрена в год в космос летает, сотня запусков на весь мир...
Так что чем "многоразовее" ракета тем она в конечном итоге хуже для отрасли ракетостроения в целом. и супермногоразовая вундервафля если появится то она прихлопнет производство ракет к хренам, поскольку будет летать, летать, летать... А те кто ее сделал либо займутся производством сковородок, либо кастрюль - но скорее всего просто сдохнут с голоду. Мы уже видели эту ипучую "руку рынка" которая накрывала медным тазом огромные военные заводы потому что их продукция не могла конкурировать с продукцией выпускаемой ширпотребовскими шарагами - ибо в шарагах и станки попроще, и люди с меньшей квалификацией. И теперь на месте военных заводов стоят элитные ЖК. Только вот в чем замес - когда вундервафля либо разобъется, либо просто свое отлетает в виду ее естественного износа - ГДЕ НОВУЮ ДЕЛАТЬ БУДУТ? На ширпотребовских фабриках? Или прям на кухнях того ЖК что на месте былого завода который ракеты делал?