Может хватит прославлять "белую гвардию"?

Гость

0 - 21.10.2017 - 12:54

В России сегодня достаточно много любителей "белой гвардии". Узнать их достаточно просто. Всё советское "на свалку истории"! В СССР не было , да и не могло быть культуры. Культура удел свободных людей! Все достижения Советского Союза были достигнуты вопреки действиям властей. Не гнушаются современные белые и прославления "настоящих героев" типа Власова, Шкуро, Краснова и подобных типов. Ничего не напоминает?

Но если вдуматься, то у белого движения не было даже идеологии! Кто в лес, кто по дрова. Один командующий воюет за парламентскую монархию по типу английской. Другой за парламентскую республику. Третий за собственное коронование. Четвертый за Учредительное собрание...Единственное, что связывало белое движение идеологически, ненависть к большевикам.

Именно такое положение породило ещё одну проблему гражданской войны. Сепаратизм. Именно в белых тылах зарождались национальные и прочие "республики". Именно там появлялись паны-атаманы... Фактически, белые шли на разрушение единства России. Из-за патологической ненависти к красным.
Какой лозунг был главным в русской императорской армии? "За веру, царя и Отечество"! А какой лозунг белого движения вы можете вспомнить? "За единую и неделимую Россию"? Красивый лозунг, но насквозь фальшивый. Особенно если посмотреть на тех, кто был рядом с белыми. Всех этих американцев, англичан, французов, японцев, чехов, словаков...
https://topwar.ru/127320-mozhet-hvat...-krasnymi.html

P.S. Игорь Гиркин, при всём уважении за его храбрость, тоже прославляет белогвардейцев, и плачет об утраченных победах, и молчит о том, что именно белые офицеры скинули последнего русского царя с престола.

Снег

321 - 22.10.2017 - 10:33

Цитата:

Сообщение от Gobseck

товарищ (который на самом деле никакой мне не товарищ) Троцкий тоже сыграл свою роль.

Гы... просто роль?:))) Лысое чмо пряталось за границей и куролесил с подругой Гершем Радомысльским в шалашике, когда Лейба возглавлял Петросовет и готовил переворот, периодически посылая накуи гонцов из шалаша, и сам руководил восстанием. Сифилитик приехал на готовое.:)))

Гость

322 - 22.10.2017 - 10:36

321-Снег > Детский сад. Штаны на лямках.
"Солдаты кровь проливают, а полководец получает лавры за то, что водит пальцем по карте".

Снег

323 - 22.10.2017 - 10:37

Цитата:

Сообщение от Gobseck

У него были свои успехи и неудачи.

Ошибок не было, Клим. Надо выбросить абзац.(с)Джугашвили
Бгг...:)))

Снег

324 - 22.10.2017 - 10:44

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Детский сад. Штаны на лямках.

Детский сад - это когда очередной "мыслитель" пытается на базе коммунистической пропаганды, оценивать "роль" вошьдей переворота. А промежду протчим, ты совершенно напрасно брезгуешь Лейбой. Он был куда умней Ульянова, а уж горный баран супротив него рядом не валялся.
Ты почитай его книги. Мир Октябрьского переворота и последующие годы откроются для тебя совершенно с другой стороны.

Гость

325 - 22.10.2017 - 10:49

Я читал книги Троцкого и отнюдь им не брезгую.
Я всего лишь говорю, что Ленин был № 1 и позаботился о том, чтобы на позициях № 2, № 3 и т.д. были люди способные

Снег

326 - 22.10.2017 - 10:52

Если чо, Лейба первым открыто заявил, что Джугашвили вертает в зад классовое разделение, формируя преданных бюрократов и обеспечивая их немыслимыми по тому времени ништяками и властью, за которые они рвали любого "врага народа".

Гость

327 - 22.10.2017 - 10:53

Выше в этой ветке уже говорили, что гражданская война была выиграна не только оружием, но и политикой, и пропагандой. Ленин не держал в руках оружия, но был мастером в политике и пропаганде.

Гость

328 - 22.10.2017 - 10:55

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Ленин был № 1

И тем не менее был отстранен от власти своими же подельниками...

Нет,не готовы Ви,пан Гобсек к полемике на сию тему...
Так я не узнал штонить внятное о Величайшем Гении,Политике,Мировой хвигуре...

Одни политические зады...

Снег

329 - 22.10.2017 - 10:56

Цитата:

Сообщение от Gobseck

чтобы на позициях № 2, № 3 и т.д. были люди способные

Это горный баран то способный?:)

Гость

330 - 22.10.2017 - 10:57

328-Афанасий Ибрагимович Кац > Ленин закончил политическую карьеру по состоянию здоровья.

Гость

331 - 22.10.2017 - 10:59

Цитата:

Сообщение от Снег

Это горный баран то способный?

Похоже на то, что речь идет уже про Сталина. Умнейший человек и эффективный управленец.

Снег

332 - 22.10.2017 - 11:00

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

И тем не менее был отстранен от власти своими же подельниками...

Потому я и сказад, что Ульянов весьма своевременно и удачно сдох.:) Было бы прикольно почитать показания германского шпиона из подвалов Еноха Иегуды.:)

Гость

333 - 22.10.2017 - 11:00

Цитата:

Сообщение от Снег

Джугашвили вертает в зад классовое разделение,

Жалко, что он не вернул взад капитализм.

Гость

334 - 22.10.2017 - 11:01

Цитата:

Сообщение от Gobseck

гражданская война была выиграна не только оружием

Ну да...
Ще раз,РККА -5,5 мильёнов,а белые враз не могли выставить в поле более 150 тыщ,но дрались...

Цитата:

Сообщение от Gobseck

но и политикой

Ви называет безпринципность,лживость,предательство таки политикой..?

Цитата:

Сообщение от Gobseck

пропагандой.

Таки да.пропаганда у большевиков была на высоте...
Фабрики рабочим,землю кретьянам,мир хижинам,война дворцам,грабь награбленное-для быдла на любой вкус и цвет...

Отредактировано Kazymoto; 22.10.2017 в 11:02. Причина: .

Снег

335 - 22.10.2017 - 11:01

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Умнейший человек и эффективный управленец.

Кто тебе этот бред сказал?:)))

Гость

336 - 22.10.2017 - 11:02

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Ви называет безпринципность,лживость,предательство таки политикой..?

Политика - дело грязное.

Снег

337 - 22.10.2017 - 11:03

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Жалко, что он не вернул взад капитализм.

??!!! Вернул, почему нет? Только называется государственным. А так капитализм как есть. Леви Мордехай тому свидетель.:)

Гость

338 - 22.10.2017 - 11:04

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Политика - дело грязное.

Фиксирую-Ленин был гениально грязен!

Гость

339 - 22.10.2017 - 11:06

335-Снег > эта точка зрения сегодня является почти что официальной
Государственные механизмы, существовавшие вплоть до 1991 года, создал именно Сталин. Законы, инструкции и т.д. и т.п. Я не утверждаю, что это был верх совершенства, но несколько десятилетий все это работало. Несмотря на Хрущева, Брежнева и т.д.

Гость

340 - 22.10.2017 - 11:08

337-Снег > капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар. Народ принял это в 1991 году с радостью, т.к. социализмом был сыт уже по горло.

Снег

341 - 22.10.2017 - 11:08

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Государственные механизмы, существовавшие вплоть до 1991 года, создал именно Сталин.

Потому и развалилось.

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Я не утверждаю, что это был верх совершенства

Вот и не утверждай.

Гость

342 - 22.10.2017 - 11:10

338-Афанасий Ибрагимович Кац > если почитать про политику США то, что пишут сами американцы, то там грязи столько, что мало не покажется. Рядовые обыватели наивно США верят, что ими правят белые и пушистые деятели.

Гость

343 - 22.10.2017 - 11:11

Цитата:

Сообщение от Снег

Потому и развалилось.

Развалилось в руках идиотов (которых некоторые считают врагами) несколько десятилетий спустя.

Гость

344 - 22.10.2017 - 11:13

Цитата:

Сообщение от Gobseck

капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар.

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Жалко, что он не вернул взад капитализм.

В сотый раз повторяю,што со времени НЭПа и до последнего дня СССР у нас был госкапитализм самый настоящий...
Да он и щас возвращается-уже государству принадлежит 85% промышленности,финансов,бизнеса и прочая...

Гость

345 - 22.10.2017 - 11:14

Цитата:

Сообщение от Gobseck

ярким примером 20 века был Пол Пот в Камбодже. По причине того, что кроме кровожадности он ничем себя больше не проявил, его режим продержался всего несколько лет. Красные хозяйничали в стране 70 лет. Захват власти и удержание власти для них было целой наукой. И в этой науке они были намного выше противников.

А можно без демагогии и подтасовок. Режим Пол Пота продержался бы ещё 100 лет. Если бы не Вьетнамская Народная Армия ,которая вошла в Кампучию и изгнала Пол Пота и Иенг Сари. Не надо выдумывать ,когда не знаешь предмета.Камбоджийские товарищи были маоисты и пользовалимь поддержкой Еитапя.Вьетнам же напротив был союзник СССР. Отряды Пол Пота отошли в джунгли и ещё лет 15 сопротивлялись оккупационной вьетнамской армии.Так же как и в России Ленина, Пол Пота ,Выпускника Сорбонны поддержали камбоджийские Шариковы из крестьянства. Которые и убивали камбоджийских горожан,инженеров,врачей ,учителей и вообще всех с высшим образованием,высланных в деревни для " перевоспитания" мотыгами. Просто в Гражданскую для России не нашлось подобной Вьетнамской Народной Армии которая бы вошла в Россию и вынгала местных Пол Потов. 15 тыс. интевентов ничего бы не сделали с миллионной Красной Армияей. Вот и вся разница между Камбоджей и Россией начала 20 века.

Снег

346 - 22.10.2017 - 11:15

Цитата:

Сообщение от Gobseck

капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар.

Ессчо рас, основная характеристика капитализма - классовое разделение, социальное неравенство, частная собственность. Тот общественный строй в котором бюрократы играют роль капиталистов, а средства производства принадлежат государству, называется государственный капитализм. Именно его и создал горный баран сотоварищи.

Гость

347 - 22.10.2017 - 11:16

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

у нас был госкапитализм самый настоящий...

Когда в нашей стране наступил настоящий капитализм, я радостно пошел в магазин и накупил без очереди продуктов. Спустя еще некоторое время купил квартиру.

Гость

348 - 22.10.2017 - 11:16

Цитата:

Сообщение от Gobseck

если почитать про политику США то, что пишут сами американцы, то там грязи столько, что мало не покажется. Рядовые обыватели наивно США верят, что ими правят белые и пушистые деятели.

Никогда не соглашусь,бо англосаксы уважали договора,а маленький человек,самый у нас безправный,у них был защищен по саму шляпу...

Снег

349 - 22.10.2017 - 11:18

Фактически в 1991-м, бюрократы легализовали себя.

Гость

350 - 22.10.2017 - 11:18

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Лана,фиксируем слив,на этом можно и покончить с темой...

Снег

351 - 22.10.2017 - 11:22

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

а маленький человек,самый у нас безправный,у них был защищен по саму шляпу...

Да хрен ты угадал. Любой кто угрожает олигархии в США, будет уничтожен без промедления. От врача Хилли Клинтон, до президента Джони Кеннэди.

Гость

352 - 22.10.2017 - 11:22

349) К госкапитализму добавили частную собственность.

Гость

353 - 22.10.2017 - 11:26

Цитата:

Сообщение от Снег

классовое разделение, социальное неравенство, частная собственность

Все это появилось в 1990-е годы благодаря Горбачеву, Гайдару, Ельцину. А до того все жили примерно одинаково. Руководитель организации жил в 2-комнатной квартире сталинской планировки. Уборщица из той же организации жила в 2-комнатной квартире брежневской планировки.

Гость

354 - 22.10.2017 - 11:32

Лично я поддержал приход рыночной экономики в 1991 году обеими руками. Но рушить производство было необязательно.
А вот про то, что всю ту хрень, что происходила в нашей стране последние десятилетия советской власти, кто-то считает капитализмом либо госкапитализмом, слышу впервые.

Снег

355 - 22.10.2017 - 11:35

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Все это появилось в 1990-е годы благодаря Горбачеву, Гайдару, Ельцину. А до того все жили примерно одинаково.

??!!
Одни вопрос. Ты дачу Медунова видел с лотосами за Гривенской?:)

Falcon

356 - 22.10.2017 - 11:36

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Но рушить производство было необязательно.

а кто его рушил?

Цитата:

Сообщение от Gobseck

уководитель организации жил в 2-комнатной квартире сталинской планировки.

странно руководитель моего колхоза жил в в 2 этажном доме.и дочке совей за счет колхоза такоже построил.

Гость

357 - 22.10.2017 - 11:36

353) В СССР были подпольные миллионеры. При генсеке Горбачёве появились легальные, например, Артем Тарасов, Г. Стерлигов, П.Авен - т.н."кооператоры" :)
Во время НЭПа тоже были...

Гость

358 - 22.10.2017 - 11:37

353-Gobseck > + зарплата руководителя организации была на 20% выше зарплаты грузчика.

Именно в 1990-е у людей появились новые возможности и варианты. Как и где зарабатывать, как и где учиться, как и где жить. Эти варианты появились после 70-летнего перерыва.

Гость

359 - 22.10.2017 - 11:38

356) Председатель колхоза был хозяин, в отличие от директора совхоза...

Гость

360 - 22.10.2017 - 11:39

Цитата:

Сообщение от Снег

Ты дачу Медунова видел с лотосами за Гривенской?

Про дачу Медунова мы узнали во времена перестройки. Те начальники, которые были перед глазами, ничего такого особенного не имели.