Может хватит прославлять "белую гвардию"?

Гость

0 - 21.10.2017 - 12:54

В России сегодня достаточно много любителей "белой гвардии". Узнать их достаточно просто. Всё советское "на свалку истории"! В СССР не было , да и не могло быть культуры. Культура удел свободных людей! Все достижения Советского Союза были достигнуты вопреки действиям властей. Не гнушаются современные белые и прославления "настоящих героев" типа Власова, Шкуро, Краснова и подобных типов. Ничего не напоминает?

Но если вдуматься, то у белого движения не было даже идеологии! Кто в лес, кто по дрова. Один командующий воюет за парламентскую монархию по типу английской. Другой за парламентскую республику. Третий за собственное коронование. Четвертый за Учредительное собрание...Единственное, что связывало белое движение идеологически, ненависть к большевикам.

Именно такое положение породило ещё одну проблему гражданской войны. Сепаратизм. Именно в белых тылах зарождались национальные и прочие "республики". Именно там появлялись паны-атаманы... Фактически, белые шли на разрушение единства России. Из-за патологической ненависти к красным.
Какой лозунг был главным в русской императорской армии? "За веру, царя и Отечество"! А какой лозунг белого движения вы можете вспомнить? "За единую и неделимую Россию"? Красивый лозунг, но насквозь фальшивый. Особенно если посмотреть на тех, кто был рядом с белыми. Всех этих американцев, англичан, французов, японцев, чехов, словаков...
https://topwar.ru/127320-mozhet-hvat...-krasnymi.html

P.S. Игорь Гиркин, при всём уважении за его храбрость, тоже прославляет белогвардейцев, и плачет об утраченных победах, и молчит о том, что именно белые офицеры скинули последнего русского царя с престола.

_Кошница_

281 - 21.10.2017 - 23:22

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

думаешь сталин был глупее мехлиса? этой ев...ой падали?

-был бы умнее, не слушал бы его.

Лабиринт

282 - 21.10.2017 - 23:23

Цитата:

Сообщение от worker

амеры в Берлине будут?

если это спасет несколько тысяч советских солдат, то почему бы и нет? беда в том, что на жизни солдат в то время было глубоко насрать

Лабиринт

283 - 21.10.2017 - 23:25

281-_Кошница_ >сталин сгноил в коммунарке тысячи этих ев..ев, зачем ему слушать одного г...дона?

Гость

284 - 21.10.2017 - 23:25

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Вот такое соотношение.

Соотношение надо проверять.Не похоже на реальность.Особенно учитывая опыт предыдушей русско-японской войны и поражение в ней.А также Цусиму и Порт-Артур.Слишком красиво.

_Кошница_

285 - 21.10.2017 - 23:32

Цитата:

Сообщение от intern

.Особенно учитывая опыт предыдушей русско-японской войны и поражение в ней

Русских погибло в РЯВ-52 с небольшим тысячи
Японцев-солдат и морякрв-88 с лишним тысяч,с парамилитарами 118 тысяч.
Такая вот победа у японцев, что командующий осадной армией Ноги харакири сделал, трёх сыновей потеряв.

_Кошница_

286 - 21.10.2017 - 23:34

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

сталин сгноил в коммунарке тысячи этих ев..ев, зачем ему слушать одного г...дона?

Значит понравился, вызвал шок и трепет в пустой груззинской башке.
Мехлис-это разгром в Суомосалми,это сдача Севастополя и Одессы,это Харьков,это керченская кататсрофа и ряд всяких других бед.

Гость

287 - 21.10.2017 - 23:37

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

в итоге в берлине стал йоска, а не черчиль.

остолоп, в Берлине "стал" не только Черчилль, но и США и даже французы. При это не потеряв ни одного солдата при штурме! Ты знаешь сколько положил русских душ Джугашвили, чтобы в Берлин вошли американцы и англичане?

_Кошница_

288 - 21.10.2017 - 23:37

Лейтенант гусарского полка Аурель Шаламон вспоминал о тех днях: «К вечеру наши позиции атаковали так называемые русские штрафные батальоны, составленные из заключенных и арестантов. Их ожидал ураганный огонь. Совместные залпы пулеметов, минометов, закопанных в землю по башню танков, даже скользивших по Дунаю «мониторов». Атака захлебнулась. Русские понесли огромные потери. Перед нашими позициями остались лежать сотни Умирающих и раненых. Среди стонов и криков о помощи чаще всего приходилось слушать русские упоминания Бога: «Боже мой!» Наши санитары хотели помочь им, но каждая попытка заканчивалась пулеметным огнем с противоположной стороны. Эти люди при любом раскладе были обречены на смерть. Мы не могли помочь им. На следующий день мы уже не слышали стонов».

_Кошница_

289 - 21.10.2017 - 23:46

Родился в еврейской семье. Закончил 6 классов еврейского коммерческого училища.

В 1904—1911 годах работал конторщиком и был домашним учителем. В 1907—1910 годах — член рабочей сионистской партии «Поалей Цион (Одесса)».

С 1911 года в русской армии. Служил во 2-й гренадёрской артиллерийской бригаде. В 1912 году получил чин бомбардира (чин в артиллерии, соответствовал чинам ефрейтора в пехоте и кавалерии). Позже получил звание фейерверкера (старшее унтер-офицерское звание в артиллерии). До 1917 года — в артиллерии.

В 1918 году вступил в коммунистическую партию и до 1920 года был на политической работе в Красной армии (комиссар бригады, затем 46-й дивизии, группы войск).

В 1921—1922 годах — управляющий административной инспекцией в Народном комиссариате рабоче-крестьянской инспекции (нарком И. В. Сталин).
8 февраля 1938 года Л. З. Мехлису было присвоено военно-политическое звание армейский комиссар 1-го ранга, что соответствовало воинскому званию генерала армии.

4 июня 1942 года Л. З. Мехлис был понижен в звании на две ступени до корпусного комиссара.

6 декабря 1942 года переаттестован в генерал-лейтенанты.

29 июля 1944 года — генерал-полковник.

Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1-2-го созывов (день выборов 12 декабря 1937 и 10 марта 1946 годов соответственно).

4 ордена Ленина (26.04.1937, 22.02.1938, 15.01.1949, 04.1949);
2 ордена Красного Знамени (20.02.1928, 27.08.1943);
Орден Суворова 1-й степени (23.05.1945);
Орден Кутузова 1-й степени (29.07.1944);
Орден Красной Звезды (21.03.1940);
медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» (22.02.1938);
медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»;
Орден Virtuti Militari IV-го класса (ПНР) (06.1946);
медали.
По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е. И. Смирнова, в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин «начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слёзы»:

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит

Лабиринт

290 - 22.10.2017 - 00:59

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

вызвал шок и трепет в пустой груззинской башке.

вранье, сталин был равнодушен к национальным кадрам. ему важен был только результат

Лабиринт

291 - 22.10.2017 - 01:08

288-_Кошница_ >штрафные подразделения это очень жестокая страница войны. но так сложилась логика войны, что не сами мадьяры, а советские солдаты были вынуждены освобождать территориюю венгрии.

Гость

292 - 22.10.2017 - 01:55

Проблема белой гвардии и нашей страны в том, что большевики оказались умнее. Большевики вели политическую борьбу и еще воевали, а белогвардейцы - только воевали. Большевики выдвинули политически привлекательные лозунги и политическую программу. "Земля крестьянам и т.п." У противоположного лагеря в лице его главы Деникина политической программы не было. Деникин говорил, что созовет Учредительное собрание, которое решит, что будет дальше: монархия или какие-либо другие варианты.
В результате чаша весов склонилась на сторону большевиков.

Гость

293 - 22.10.2017 - 01:59

В 20 веке в нашей стране было две революции: в 1917 и в 1991 гг. Было бы лучше, если бы ни первой, ни второй революции не было.

Гость

294 - 22.10.2017 - 07:40

Белый террор, красный террор
- куда бедному крестьянину
податься?

Гость

295 - 22.10.2017 - 08:20

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

В ПМВ они потеряли на Восточном фронте 800 тысяч убитых и их братюни австрийцы 1150 тысяч убитых-русские около миллиона.Вот такое соотношение.

Ну в принципе ,даже учитывая потери по западным расчетам 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными[5] потери, бесспорно в русской армии были меньше чем у немцев и австрийцев. А учитывая еще и Кавказский фронт был и потери турков
в 804 000 человек, то можно смело признать Русская Армия воевала более эффективно , чем страны оси. Ну наверное поэтому и фронт был в Барановичах , а не под Волгоградом(Царицыным).М-да, царские офицеры Русской Армии были ничем не хуже подготовлены, чем германские, а скорее всего лучше. Факт.Однозначно.

Гость

296 - 22.10.2017 - 08:23

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Проблема белой гвардии и нашей страны в том, что большевики оказались умнее.

Ложь.Подлее и кровожаднее. Они ещё в Лозанне мечтали устроить в России террор, как при Робеспьере во Франции. Вы почитайте господина Ульянова В.И. в его работах все сказано ,задолго до революции.

Гость

297 - 22.10.2017 - 08:40

296-intern > Белый террор тоже имел место быть.
Если говорить про подлость и кровожадность, то ярким примером 20 века был Пол Пот в Камбодже. По причине того, что кроме кровожадности он ничем себя больше не проявил, его режим продержался всего несколько лет.
Красные хозяйничали в стране 70 лет. Захват власти и удержание власти для них было целой наукой. И в этой науке они были намного выше противников.

Гость

298 - 22.10.2017 - 08:41

Лично В.И. Ленин был одним из умнейших людей той эпохи.

Гена

299 - 22.10.2017 - 08:56

Почему в 1991-1993 годах не было большой крови? Потому что элита в целом не поменялась, партийно-комсомольская.
В Гражданскую речь шла о самом существовании тогдашней элиты. Она теряла всё, даже саму жизнь. Поэтому война была неизбежной. За жизнь люди дерутся отчаянно.

Почему победили красные? Потому что 85% населения понравилась идея снести полностью старую элиту. Большевики грамотно пообещали большинству всё, что их душа желала: кому землю, кому фабрики, кому мир, кому "грабь награбленное".

Гость

300 - 22.10.2017 - 09:11

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Gobseck 298 - Сегодня - 08:41 Лично В.И. Ленин был одним из умнейших людей той эпохи.

Мя сие утверждение всегда приводило в растерянность и я просил раскрыть столь умственный вывод автора,а в ответ набор отборных глупостей...

Гена

301 - 22.10.2017 - 09:28

300-Афанасий Ибрагимович Кац > Ленин был гением. Величайшая историческая фигура. Пожалуй самая величайшая. Человек, кардинально изменивший мировую жизнь.

Гость

302 - 22.10.2017 - 09:30

Цитата:

Сообщение от Гена

> Ленин был гением. Величайшая историческая фигура. Пожалуй самая величайшая. Человек, кардинально изменивший мировую жизнь.

Расшифруйте Вами сказанное,плиз,в противном случае мне за Вас стыдно станет...

Гена

303 - 22.10.2017 - 09:38

Извольте. Ленин развалил капитализм в России и создал общество без частной собственности. Это кардинально повлияло на сам капитализм, который из страха потерять всё начал делиться прибавочной стоимостью с пролетариатом, существенно переориентировавшись на социальную поддержку низших своих слоёв.

Я давно говорил, что с добровольным прекращением нашего коммунистического эксперимента Запад неизбежно скатится обратно в самую жесточайшую эксплуатацию, которая была сто лет назад. Сейчас мы наблюдаем начало процесса свёртывания ранешних социальных гарантий на Западе.

Гость

304 - 22.10.2017 - 09:50

Цитата:

Сообщение от Гена

Ленин развалил капитализм в России

Ничего подобного,кроме Вашего крайнего невежества,прррдон за откровенность...
И не капитализм развалил Ленин,Россию,а капитализм как был,так и остался в СССР,даже ще в худшей форме...
Осталась и эксплуатация трудящихся в намного худших формах...

Цитата:

Сообщение от Гена

который из страха потерять всё начал делиться прибавочной стоимостью с пролетариатом, существенно переориентировавшись на социальную поддержку низших своих слоёв.

Никогда капитализм ничего не боялся,тем паче социалистических революций в своих странах,Россия-СССР не в пример наиболее дурной эксперимент для капиталиста,многие нажились,сотрудничая с кумуниздами...

Цитата:

Сообщение от Гена

Сейчас мы наблюдаем начало процесса свёртывания ранешних социальных гарантий на Западе.

Хи-хи...А Ви не слыхали што такое БОД,што Запад имеет в перспективе..?

Снег

305 - 22.10.2017 - 09:54

Цитата:

Сообщение от Гена

Ленин развалил капитализм в России и создал общество без частной собственности.

Кто дурака забыл? Чей дурак? Дурак чей, я спрашиваю?

Снег

306 - 22.10.2017 - 09:57

Другие коммунисты ховаются, скрываются за ухмылочками. А Гена таки мужык, прям в лоб, с первой фразы написал себе на лбу - "Я идиот".

Гена

307 - 22.10.2017 - 09:58

Небольшая иллюстрация. Осенью 1917 года большевики одним из первых декретов установили 8-часовой рабочий день. Через два года (надеюсь, не надо описывать все попытки социалистических революций в Европе) в Женеве была принята первая из Конвенций об ограничении рабочего времени на промышленных предприятиях до восьми часов в день и сорока восьми часов в неделю.

Гость

308 - 22.10.2017 - 10:00

Цитата:

Сообщение от Снег

Снег 306 - Сегодня - 09:57 Другие коммунисты ховаются, скрываются за ухмылочками.

Скнехт,а пошто в сей теме нема твоих мудэ-гвардейцев,там ить леваков хватает,пущай пану Гене помогут..?

Гость

309 - 22.10.2017 - 10:03

Цитата:

Сообщение от Гена

Брехня,в Австралии 8часовой рабочий дён был введен ще в 1858 году,если не ошибаюсь...
Кроме того,Временное правительство ввело в России 8,5 часовой рабочий дён...

Снег

310 - 22.10.2017 - 10:03

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Скнехт,а пошто в сей теме нема твоих мудэ-гвардейцев,там ить леваков хватает,пущай пану Гене помогут..?

За своими пидэ присматривай, распоясались.

Гена

311 - 22.10.2017 - 10:03

308-Афанасий Ибрагимович Кац > Я не левый и приветствую окончание коммунистического эксперимента. Просто давайте быть объективными в своих оценках столетней мировой истории и особенно фигуры Ленина.

Гость

312 - 22.10.2017 - 10:13

Цитата:

Сообщение от Гена

особенно фигуры Ленина.

И это правильно(с)

Давайте о Ленине,фигура безусловно историческая стоит в ряду таких лиц,как Тамерлан,Гитлер,Петр Перший(этот покруче Ленина,кой опстарался угробить кажного десятого гражданина России,а Петруша поубавил население России на треть або на четверть),Пол Пот...
Мировую историю не бум трогать,бо Ви не готовы по сему матерьялу...
Вернемся к Вами сказанному...

Цитата:

Сообщение от Гена

Ленин был гением. Величайшая историческая фигура. Пожалуй самая величайшая. Человек, кардинально изменивший мировую жизнь.

Для начала о гениальности дедушки Ильича...

Да,кстати ,Ви умолчали о БОДе...
Найдите в Сети матерьялы о Безусловный Основной Доход для просветления...

Снег

313 - 22.10.2017 - 10:13

Цитата:

Сообщение от Гена

Просто давайте быть объективными в своих оценках столетней мировой истории и особенно фигуры Ленина.

А мы и объективны. Ульянов пистил мысли у Леви Мордехая и выдавал в извращённой форме за свои. После Октябрьского переворота, на крови убедился, что вся уйня которую он написал не работает, поэтому объявил стратегическое отступление, покашлял ещё немного и удачно сдох.

Гость

314 - 22.10.2017 - 10:14

Одной из причин победы красных было то, что на их стороне оказался величайший политик Ленин. А на стороне белых были всякие болтуны, посредственности и солдафоны.
Сам факт победы в гражданской войне говорит о многом. Конечно, никто не запрещает говорить, что победили дураки, а проиграли умные.

Снег

315 - 22.10.2017 - 10:17

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Одной из причин победы красных было то, что на их стороне оказался величайший политик Ленин.

А куда ты Лейбу Бронштейна дел, лишенец?:)

Гость

316 - 22.10.2017 - 10:18

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Одной из причин победы красных было то, что на их стороне оказался величайший политик Ленин.

Лана,красныя победили под руководством гения,а што случилось дальше,што Величайший дальше творил в России..?

Гость

317 - 22.10.2017 - 10:20

315-Снег > товарищ (который на самом деле никакой мне не товарищ) Троцкий тоже сыграл свою роль. Но здесь опять же сыграло немалую роль то, что Ленин нашел с ним общий язык и позаботился, чтобы Троцкий оказался на его стороне.

Гость

318 - 22.10.2017 - 10:23

316-Афанасий Ибрагимович Кац > после победы в гражданской войне главную роль взял на себя Сталин. У него были свои успехи и неудачи. Но это уже другая история.

Гость

319 - 22.10.2017 - 10:26

У нас в годы перестройки во всех бедах обвиняли сначала Сталина, а потом и Ленина. Та задница, в которой страна оказалась, была во многом на совести последних нескольких вождей (Хрущев, Брежнев и т.д.)

Гость

320 - 22.10.2017 - 10:29

Цитата:

Сообщение от Gobseck

товарищ (который на самом деле никакой мне не товарищ) Троцкий тоже сыграл свою роль.

Ну да,организовал РККА числом в 5,5 мильёна солдат к концу ГВ и почитается до сей поры,што победителель в ГВ это он,Троцкий...
Ему же принадлежит идея военного коммунизма,бо он был практик,а не политик...Его дедушка разгромил в критике,но вынужден был признать необходимость сего института...
НЭП..И опять Троцкий...Дедушко в истерике и припадках,но деваться некуда-приняли сию программу и Россия на глазах ожила,вернулась даже к рубежам экономике 1913 года...
Госкапитализм-дитя Бухарина...А вот с сим Ильич согласился сразу,даже вздохнул обегченно...
Умнее и практичнее намного Ильича были Богданов,Рыков,теже Троцкий с Бухариным...

Цитата:

Сообщение от Gobseck

после победы в гражданской войне главную роль взял на себя Сталин. У него были свои успехи и неудачи.

Про неудачи слыхал,а вот о победах нет...

Цитата:

Сообщение от Gobseck

Ну так и кто же из них главныя задница..?