Если бы индейцы на своих пирогах переплыли Атлантический океан, открыли бы Европу и перевешали всех этих уродов, то эта земля называлась бы Долина голубой аяхуаски.

[quote=Analytic;49003989]Кто более адаптирован?[/quote]Пример явно и совершенно надуманный и ложный.Мальчик из Дюссельдорфа вполне может оказаться скаутом или горным туристом.И прекрасно при этом зная на отлично и математику и литературу.А девочка из станицы обычной ленивой маминой дочкой,которая не может ни сварить суп, ни тем более наколоть дров и развести костер. И таких , кстати говоря в станицах большинство, особенно сейчас. А мальчиков отличников,которые ходят в горы, могут наколоть дров и развести костер, сварить на нем в котелке вкусную похзлебку или кашу,среди наших студентов в КубГу, я знал сколько угодно.Причем большинство этих ребят были горожане, типа придуманного твоей фантазией мальчика из Дюссельдорфа. ;)) Это раз.
А во вторых,термин адаптация не применим в отношении целого народа.По определению.
[quote=inter;49003871]Адапта́ция (лат. adapto «приспособляю») — приспособление строения и функций организма, его органов и клеток к условиям внешней среды. [/quote]
[quote=Analytic;49003989]Так и монголы и русские, так же как и вьетнамцы с афганцами были более адаптированы к ведению военных действий на определенной территории. [/quote]
Опять ложный посыл.Я говорил про завоевание и удержание в течение 2-веков монголами Китая.Ты хочешь сказать, что монголы,пришедшие из своей степи в распаханный на сотни и тысячи рисовых полей плодородный Китай , были лучше адаптированы воевать в Китае , чем китайцы, в нём постоянно проживающие.Серьёзно ? :))) А что случилось после, в году где то 1360 -м куда делась адаптация монголов ? Живя в Китае, потеряли адаптацию воевать с китайцами в Китае ? Ты же понимаешь, что ты говоришь полную крень.Не адаптацией объясняются победы монголов и катастрофы и поражения, громадных сотнетысячных армий китайцев.
То же самое и в отношении русских и французов в 10-летней войне в Европе.Я специально обратил твоё внимание , на то ,что в России в 1812 году война шла только полгода.Причем все сражения русские проиграли , но тем не менее война шла еще в Европе ,в Германии,Австрии и Франции 2 года и закончилась победой русских в Париже в 1814 году.Можно сказать, что русским было удобнее воевать в России, хотя это ничем и не подтверждается,но французы были разбиты русскими и в Лейциге, и под Парижем.Уж там то французы были у себя дома.В общем не подтверждается твоя заява про адаптацию.Факт.Читай букварь
И уж тем более с вьетнамцами.Ни одно сражение въетнамцы у американцев не выиграли в открытом бою, противостоянии.Каждый раз отступали.И тем более в воздушной войне.Как только Въетконг терпел поражения , так возобновлялись переговоры в Женеве, между ДРВ и США.Да американцы побеждали всегда и Вьеткого не мог одержать победы, но огромные потери американцев,которые и были раз в 10 меньше , чем у вьетнамцев,тем не мене восстановили американское общество против войны в Южном Вьетнами.Американцы подготовили южновьетнамскую армию и сами , дай бог памяти в 1973 году ушли из Въетнама, за исключением небольшого количества советников в южновьетнамской армии.Южный Вьетнам держался еще 2 года.Но в апреле 75 Сайгон пал.Таким образом на последней стадии 2 года вьетнамцы воевали с вьетнамцами.А не с американцами.Чисто объективности ради.Так ,что и тут адаптация явно не причем.Однозначно.
Еще раз термин адаптация , согласно Вики к народам не применим. И ничегошеньки не объясняет, и объяснить не может. [quote=Analytic;49003989]В Альпах суворовские чудо-богатыри сработали. Не столь велика разница с Уралом.[/quote]А кто тебе сказал, что солдаты Суворова были с Урала ? Сам придумал? А теперь посмотрим откуда были чудо-богатыри Суворова .
[em] Дивизия генерал-лейтенанта Я. И. Повало-Швейковского:
Московский гренадерский полк Розенберга (1 орудие, 911 чел.).
Смоленский мушкетёрский полк Я. И. Повало-Швейковского (1 орудие. 921 чел.).
Низовский мушкетёрский полк Барановского 2-го (1 орудие, 1479 чел.).
Архангелогородский мушкетёрский полк Каменского 2-го (1 орудие. 1049 чел.).
В резерве 2 орудия.

Итого: 6 орудий, около 4400 человек.

Дивизия генерал-лейтенанта И. И. Фёрстера:
Тамбовский мушкетёрский полк И. И. Фёрстера (1 орудие. 1134 чел.).
Тульский мушкетёрский полк Тыртова (1 орудие, 891 чел.).
Бутырский мушкетёрский полк Белецкого (1 орудие. 957 чел.).
Новгородский мушкетёрский полк Фертша (1 орудие, 1467 чел.).
В резерве 2 орудия.

Итого: 6 орудий, около 4500 человек.

Корпус генерала от инфантерии А. Г. Розенберга:
13-й егерский полк Кашкина (1 орудие, 697 чел.).
Апшеронский мушкетёрский полк Милорадовича (1 орудие, 1043 чел.).
Азовский мушкетёрский полк Ребиндера (1 орудие. 1428 чел.).
Орловский мушкетёрский полк Мансурова 2-го (1 орудие, 1401 чел.).
В резерве 4 орудия.

Итого: 8 орудий, около 4700 человек.

Кавалерия:
Донской казачий полк Грекова 8-го (472 человека).
Донской казачий полк Денисова 5-го (449 человек).
Донской казачий полк Молчанова (446 человек).
Донской казачий полк Поздеева 4-го (482 человека).
Донской казачий полк Поздеева 6-го (462 человека).
Донской казачий полк Семерникова (431 человек).
Донской казачий полк Сычева 2-го (480 человек).
Донской казачий полк Курнакова (480 человек).
[/em]
Ну как тебе адаптированные к Альпам уральцы.
Как говоррится Аналитик мне друг,но истина дороже. ;)))

[quote=Черный плащ;49003976]Во-первых, практически любой вопрос спорный. [/quote]Ну у тебя лично вполне возможно. Но существуют и вполне однозначные определения , знания.Например таблица умножения.Или площади геометрических фигур,алгебра,высшая математика,законы физики,химии и прочая и прочая.Имеющие вполне законченный вид, и не допускающие иной ,не классической трактовки.Всё это давно бесспорно.
А спорно там ,где явление не достаточно изучено.Не систематизировано .И существуют необоснованно различные трактовки.[quote=Черный плащ;49003976]Во-вторых, обрати внимание на "как правило". [/quote]Я и обратил внимание , что совсем не " как правило".[quote=Черный плащ;49003976] В-третьих, я имел ввиду не войну или сражение, а скорее культурное и цивилизационное противостояние. [/quote] Определяющее значение имеет война и сражения.Когда чужая культура и цивилизация побежденных становятся добычей победителя.Он может или уничтожить культуру побежденных, или заимствовать ,или раствориться в ней.[quote=Черный плащ;49003976]Те же монголы с тюрками захватили не только Китай, но и Хорезм, Индию, восточную Европу - и что?[/quote]Да ничего. Захватили.Гораздо более развитые народы и разгромили гораздо более многочисленные мусульманские и христианские армии.Стоявшие на голову выше монголов.А за двести пятьдесят лет растворились в тюркской мусульманской среде е полностью .Однако еще Тамерлан называл себя монголом.А его внук Бабур ,был по материнской линии потомок Чингизхана, основал Империю Великих Моголов.Моголов -то бишь Монголов. 250 лет владели монголы Средней Азией,Поволжьем ,Уралом ,Китаем и Восточной Европой.И никакая высокая культура и цивилизация не смогли их, неграмотных кочевников ,остановить и спасти их врагов.[quote=Черный плащ;49003976] Про Россию можно сказать тоже самое: всю свою историю Россия вестернизировалась и культурно - особенно среди правящего и служивого сословия - была 100% европейской.[/quote] Да ничего подобного.Какая вестернизация , помилуй Бог ? Вся наша культура греческая, то бишь византийская.Как раз ненавидимая Западной Европой. И разгромленная крестоносцами в 1204 ,дай Бог памяти ,году захватом Константинополя.Оттуда и все тёрки Александра Невского с папой, и занятия им проордынской позиции.Резкий поворот на сотрудничество с Западной Европой сделал лишь царь Пётр Великий.Вот он однозначно "прорубил окно в Европу".И все его потомки были однозначно "западниками".

[quote=Черный плащ;49003984]Личо, ты бы не забывал, что имеешь справку идиота по собственному признанию. [/quote]Три справки. Ты не смог такую простую цифру запомнить? Фигасе у тебя проблемы. Сочувствую.

[quote=Chip AC;49003973] Цитата: Сообщение от KVD Ни к какой нации он тогда не принадлежал, не было еще тогда в России нации да ладнооо?!
А чо же он себя русским повезде называл и крестился размашисто? [/quote]
А у хохлов в это же самое прекрасное время был даже свой, хохлами же выбираемый Гетман Мазепа, который так же размашисто крестился.

36843-KVD > [filolog]ипть[/filolog], ты демагог! И чо, Мазепа был капиталистом? Или коммунистом? :)))

Ньюми, мои проздравления :)
В теме "Америка" обсуждать хохлов до сих пор не случалось :)

меж тем ...
[em]Япония сократила свои позиции в облигациях США на 81 миллиард за месяц[/em]

[quote=inter;49004076]Когда чужая культура и цивилизация побежденных становятся добычей победителя.Он может или уничтожить культуру побежденных, или заимствовать ,или раствориться в ней.[/quote]
Верно, только это в большинстве случаев не осознанное решение, а естественный ход вещей. Или ты думаешь, что сидит такой завоеватель и решает: уничтожить культуру завоёванных или раствориться в ней? В принципе, первое может быть последствием прямого волеизъявления через геноцид, но второе только путем самопроизвольного поглощения.
[quote=inter;49004076]Гораздо более развитые народы и разгромили гораздо более многочисленные мусульманские и христианские армии.Стоявшие на голову выше монголов.А за двести пятьдесят лет растворились в тюркской мусульманской среде е полностью .[/quote]
Ну вот видишь)) Военная победа ничего толком монголам не дала, в отличие от тех же греков Македонского или римлян, чье влияние на захваченные ими народы и земли ощущалось спустя тысячи лет. Ни религию, ни управленческие технологии, ни культурные или военные традиции монголы никому практически не передали.
[quote=inter;49004076]Однако еще Тамерлан называл себя монголом.[/quote]
Кем же ему себя называть, если он монголом и был?))
[quote=inter;49004076]Вся наша культура греческая, то бишь византийская.Как раз ненавидимая Западной Европой. И разгромленная крестоносцами в 1204 ,дай Бог памяти ,году захватом Константинополя.Оттуда и все тёрки Александра Невского с папой, и занятия им проордынской позиции.Резкий поворот на сотрудничество с Западной Европой сделал лишь царь Пётр Великий.Вот[/quote]
А греческая культура, т.е. синтез культуры античных полисов и Рима - азиатская?)) Европейская, конечно)) Отличается от немецкой или французской, но и французская отличается от испанской, а испанская от английской.
Со времен становления самодержавия Русь-Россия смотрела на запад. Повторю ещё раз: очень легко определить с кем правители ощущали культурное родство по истории брачных отношений. Русские князья и цари отдавали своих дочерей замуж в Европу, а не всякие ногайские орды и крымские ханства, сами женились на европейских принцессах.

[quote=Chip AC;49004117] 36843-KVD > [*****], ты демагог! И чо, Мазепа был капиталистом? Или коммунистом? :))) [/quote]
Мазепа был православным, прежде всего. А что касается нации, он ни к какой нации не принадлежал, в то время нации только начали формироваться.

36848-KVD > это ты лично у Мазепы спрашивал, кем он был прежде всего и что ему не досталось нации из-за их дефицита?

[quote=KVD;49004267] Мазепа был православным[/quote]
Мазепа предан анафеме. Во время богослужения он был проклят митрополитом и епископами.

"9 ноября 1708 года в Троицком соборе Глухова в присутствии Петра I митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России Иоасаф (Кроковский), родом из Львова, в сослужении других украинских архиереев: святого архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Иоанна (Максимовича) и епископа Переяславского Захарии (Корниловича) совершил литургию и молебен, после чего "предал вечному проклятию Мазепу и его приверженцев"."

Константинопль, конечно, против, но нам-то что. Представляешь, если тебя проклянут в церкви три епископа за твоё глумление над православием? Надеешься трусами Навального отбиться? Зря.

[quote=Chip AC;49004275] 36848-KVD > это ты лично у Мазепы спрашивал, кем он был прежде всего и что ему не досталось нации из-за их дефицита? [/quote]
Ты сперва узнай что такое есть нация:
Нация это "исторически сложившееся устойчивая общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада", если хоть одного из перечисленных критериев не хватает, то такая общность не является нацией. Государственная общность при этом не тождественна "общности национальной".

[quote=Черный плащ;49004263]это в большинстве случаев не осознанное решение, а естественный ход вещей.[/quote] Ну и что с того ?Это как то противоречит моему посту о том, что очень часто ,победители-завоеватели обладали более низким уровнем развития , чем побежденные ? Осознанное или не осознанное решение рояли не играет.Никакой.[quote=Черный плащ;49004263]Или ты думаешь, что сидит такой завоеватель и решает: уничтожить культуру завоёванных или раствориться в ней?[/quote]Мне параллельно, что думал завоеватель, об этом даже ты со своей фантазией не в курсах,что кто тогда ,сотни лет назад, думал.Может и думал, а может и нет. Скорее всего думал.Например германцы захватившие Западную Римскую Империю и сам Рим,многое переняли , начиная с веры.
До завоевания Римской Империи знать германцев были христианами арианского толка.А после завоевания Рима стали христианами Римской курии.Сохранили попов , церкви и сам латинский язык.Ведь именно на нём производились и производятся до сих пор службы в христианских церквах Западной и Центральной Европы.
А на Ближнем Востоке христианство в массе было фактически вырезано.А уцелевщие христиане , копты,армяне , сирийцы платили налог за свою жизнь .Вплоть до 20 века.[quote=Черный плащ;49004263]А греческая культура, т.е. синтез культуры античных полисов и Рима - азиатская?)) Европейская, конечно)) Отличается от немецкой или французской, но и французская отличается от испанской, а испанская от английской.[/quote] Это ложное утверждение.Во первых ты говорил за вестинизацию России.[quote=Черный плащ;49003976]Про Россию можно сказать тоже самое: всю свою историю Россия вестернизировалась и культурно - особенно среди правящего и служивого сословия -[/quote] А это изначально не правильное утверждение.Запад-Вестерн, это Заадная Европа-это Рим, Римская церковь.Греция -Византия-это Южная Европа, и там в Константинополе свой приход, своя церковь, своя культура, свой алфавит,и церковные книги и надписи в церкви на языках тех народов , что приняли христианскую церковь константинопольского толка.Так , что европейцы то европецы,и христиане, да только совершенно принципиально разного толка.Никакой вестернизации до Петра и близко не было.Да и потом ,кроме одежки у русских, совершенно другая суть.Отсюда и все проблемы, вплоть до нынешнего времени.
И кстати греческая культура , не только европейская , но и азиатская. Греки жили до арабской и османской экспансии и в Малой Азии, и Египте , Ливане и Сирии.Средиземноморская Турция, это во времена Киевской Руси, территория Византийской(Восточной Римской ) империи.Так объективности ради.[quote=Черный плащ;49004263]Русские князья и цари отдавали своих дочерей замуж в Европу, а не всякие ногайские орды и крымские ханства, сами женились на европейских принцессах. [/quote]Русские князья времен Киевской Руси выдавали своих дочерей исходя из политической надобности. И за европейцев, и за половцев и византийцев.
Пока не произошло разделение христианских церквей на католическую и православную. Да \цари выдавали своих дочерей за европейских принцев и сами женились на принцесса немецких.Но .. только на протестантках и протестантах.За католиков Ни-ни.

[quote=Methylene_blue;49004289] Цитата: Сообщение от KVD Мазепа был православным Мазепа предан анафеме. [/quote]
Мне вот очень интересно: а как обстоят дела с этой самой анафемой после получения Украиной томаса? Отменят поди?
[quote=Methylene_blue;49004289] Цитата: Представляешь, если тебя проклянут в церкви три епископа за твоё глумление над православием? [/quote]
Я, когда шел по Яблоновскому мосту на работу, а в это время по этому мосту проезжал поп Кирилл со своим микроавтобусом, на котором написано "Реанимация". Так вот я был очень огорчен этими обстоятельствами, я показал в сторону проезжающего кортежа дулю.
Думаю, что попу Кириллу на мою выходку очень все равно. Почему, в свети всего выше сказанного, должны как-то матрасить его проклятия в мою сторону?

[quote=KVD;49004372]

Мне вот очень интересно: а как обстоят дела с этой самой анафемой после получения Украиной томаса? Отменят поди? [/quote]Нет, она перейдет на Украину, использующую томос об афтофекалии по прямому назначению.

[quote=KVD;49004323]Ты сперва узнай что такое есть нация: Нация это "исторически сложившееся устойчивая общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада[/quote] и ты конечно же можешь доказать, что у Мазепы не было рядом людей с общим языком, территорией, экономическими связями и близких психологически? :)))

[quote=KVD;49004372]я показал в сторону проезжающего кортежа дулю.[/quote] одобряю! Держи пять! ,)

36852-inter > понятно, историю учил по рен-тв и спидинфо :)))

[quote=KVD;49004372] Я, когда шел по Яблоновскому мосту на работу, а в это время по этому мосту проезжал поп Кирилл со своим микроавтобусом, на котором написано "Реанимация". Так вот я был очень огорчен этими обстоятельствами, я показал в сторону проезжающего кортежа дулю. [/quote]Да, я догадалась.
[quote=KVD;49002840] У меня мое свидетельство о браке написано и на адыгейском языке, и на русском.[/quote]Ты главное с трусами Навального не расставайся, будешь их использовать, как антидот, против зараженных оспой одеял Суворова.

[quote=Chip AC;49004439] Цитата: что у Мазепы не было [/quote]
Территории не было у Мазепы своей, поэтому часть украинцев вместе с Мазепой и переметнулись от Петра к общеевропейским ценностям.

[quote=inter;49004329]Ну и что с того ?Это как то противоречит моему посту о том, что очень часто ,победители-завоеватели обладали более низким уровнем развития , чем побежденные ? Осознанное или не осознанное решение рояли не играет.Никакой.[/quote]
Да с того, что во многих случаях военная победа мало что значила)) Взять тех же Великих Моголов - где их влияние на Индию или Пакинстан? Отож))

[quote=inter;49004329]Скорее всего думал.[/quote]
Скорее всего нет))
[quote=inter;49004329]Это ложное утверждение.Во первых ты говорил за вестинизацию России.[/quote]
Какое именно? В процитированном тобой отрывке целых 4 утверждения))
[quote=inter;49004329]А это изначально не правильное утверждение.Запад-Вестерн, это Заадная Европа-это Рим, Римская церковь.Греция -Византия-это Южная Европа, и там в Константинополе свой приход, своя церковь, своя культура, свой алфавит,и церковные книги и надписи в церкви на языках тех народов , что приняли христианскую церковь константинопольского толка.Так , что европейцы то европецы,и христиане, да только совершенно принципиально разного толка.[/quote]
Ну что же ты)) Если мы находимся в эвклидовом пространстве, то без точки с нулевыми координатами, где мы находимся, никак не обойтись для позиционирования. Следовательно, все что находится по левую руку от нас - запад. Включая и Грецию)) А то что европейцы это не серая безликая масса, я уже вроде говорил. Греки православные со своим языком, окей. Но ведь англичане это протестанты с языком германской группы, а французы, к примеру - католики с языком романской группы. Чем они ближе друг другу, чем к грекам? Уж воевали друг с другом точно гораздо чаще. Или вот баски - те вообще отдельная этногруппа, являясь потомками жителей доиндоевропейских завоевателей. Русские ближе к испанцам, чем баски кому-либо из современных наций Европы. И вроде баски находятся чутка западнее Парижа, не?
[quote=inter;49004329]И кстати греческая культура , не только европейская , но и азиатская. Греки жили до арабской и османской экспансии и в Малой Азии, и Египте , Ливане и Сирии.Средиземноморская Турция, это во времена Киевской Руси, территория Византийской(Восточной Римской ) империи.Так объективности ради.[/quote]
Ну а латиняне в лице римлян жили в Африке, а англичане - в Австралии и Америке. Теперь будем считать Рим частично негритянской культурой, а английскую - океанской и индейской? Забавно)) Любой имперский народ имел крупные колонии за пределами своей метрополии, это ж аксиома.
[quote=inter;49004329]Русские князья времен Киевской Руси выдавали своих дочерей исходя из политической надобности. И за европейцев, и за половцев и византийцев.[/quote]
Может, и были отдельные случаи выдачи дочерей за "поганых", но я что-то ни одного не припомню, а гуглить лень. Обратная ситуация, когда неевропейка становилась женой русского князя - только мать Андрея Боголюбского на ум приходит. При этом я не исключаю, что за многие сотни лет и еще большего числа женских предствителей династии, были такие случаи. Но это скорее исключение, подчеркивающее правило.
[quote=inter;49004329]Но .. только на протестантках и протестантах.За католиков Ни-ни. [/quote]
А как же София Палеолог?))

[quote=Methylene_blue;49004450] Цитата: с трусами Навального [/quote]
Эти трусы Навального сработали как стратегическое оружие, они отвлекли значительные силы государства на незначительный объект.
А в то же самое время СБУ осуществило повальное вербование агентов, провокаторов и так далее. И не только на Украине.
Нам же осуществить такое повальное вербование агентов среди приехавших к нам 5 миллионов зробытчан, как говорится, сам бог велел. Но, не получилось из-за того, что не досуг было.

36860-Черный плащ >
Оййй... :о)

[quote=KVD;49004488] Нам же осуществить такое повальное вербование агентов среди приехавших к нам 5 миллионов зробытчан, как говорится, сам бог велел. Но, не получилось из-за того, что[/quote]"поп Кирилл" вовремя по Яблоновскому мосту проехал. Вот уткнись, парамоша, [s]в трусы Навального[/s] в тряпочку и молись "своей Парижской Богоматери!"

Метиленовая_блюйка, фу так богохульствовать.

[quote=Черный плащ;49004485]но я что-то ни одного не припомню, а гуглить лень. [/quote] андрей юрьич боголюбский, сын половецкой княжны и юрия долгорукого. Но таких примеров единицы. Династических браков с восточными народами бфло прям совсем ничего. Наложницы да, жены нет
[quote=KVD;49004480]Территории не было у Мазепы своей, поэтому часть украинцев вместе с Мазепой и переметнулись от Петра к общеевропейским ценностям. [/quote] подальше от гнилых москалей, хороший ход!

[quote=Черный плащ;49004485]только мать Андрея Боголюбского на ум приходит.[/quote] упс, решил сумничать быстрее чем дочитал :)))

[quote=Chip AC;49004533] Цитата: подальше от гнилых москалей, хороший ход! [/quote]
У Мазепы было целое войско из украинцев, вместе с ним переметнувшихся к Карлу.

"Ива́н Степа́нович Мазе́па (Мазепа-Колединский ( 1687-1708 ) военный, политический и дипломатический деятель Войска Запорожского.

Гетман Войска Запорожского (1687—1704) с изменением титула на «Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман» (1704—1709) под протекторатом Русского царства. Сподвижник Петра I в проведении внешней и внутренней политики России в конце XVII — начале XVIII веков. Управлял Левобережной Украиной и Киевом, ограничив политическую самостоятельность Запорожской Сечи. Много сделал для экономического подъёма подвластных ему территорий[4]. Во время восстания Палия временно контролировал Правобережную Украину.
В 1708 году в ходе событий Северной войны между Россией и Швецией перешёл на сторону шведского короля Карла XII. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.

17 марта 2008 года на Всеукраинской казачьей раде Украины, которая состоялась в Киеве, президент Украины Виктор Ющенко заявил, что издал указ об установке памятников гетману Мазепе в столице Украины Киеве, Полтаве, и сделает всё возможное для снятия анафемы на гетмана Мазепу." ( из Википедии )

[quote=Chip AC;49004533]подальше от гнилых москалей, хороший ход![/quote]

Да, неплохой.
После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.

[quote=ray;49004551] Ющенко заявил что сделает всё возможное для снятия анафемы на гетмана Мазепу." [/quote]
А как это возможно с богословской точки зрения? В том смысле, что когда Мазепа Богом клялся, он шутил, что ли?

[quote=ray;49004551]Ива́н Степа́нович Мазе́па (Мазепа-Колединский ( 1687-1708 ) [/quote]

[quote=ray;49004551]После поражения Карла XII под Полтавой (1709) [/quote]

Википедия она такая))

"Последней каплей в испортившихся отношениях с царем Петром стал его отказ выделить сколько-нибудь значительные силы для защиты Украины от польского короля Станислава Лещинского, союзника шведского короля Карла XII, который угрожал напасть на казацкое гетманство в 1708 году. Петр ожидал, что шведский король Карл собирается напасть, и думал, что он не сможет пожалеть сил. По мнению Мазепы, это вопиющее нарушение Переяславского договора, поскольку Россия отказалась защищать территорию Украины и предоставила ее самой себе. Когда шведская и польская армии продвигались к Украине, Мазепа вступил с ними в союз 28 октября 1708 года. Однако только 3000 казаков последовали за своим гетманом, остальные остались верны царю. Призыв Мазепы к оружию был еще более ослаблен верностью православного духовенства царю. Узнав об измене Мазепы, русская армия разграбила и сравняла с землей столицу казацкого гетманства Батурин, убив большую часть оборонявшегося гарнизона и многих простых людей. Русской армии было приказано привязать мертвых казаков к крестам и сплавить их вниз по Днепру в Черное море.

Те казаки, которые не были на стороне Мазепы, 11 ноября 1708 года избрали новым гетманом Ивана Скоропадского. Страх перед дальнейшими репрессиями и подозрительность к новообретенному шведскому союзнику Мазепы не позволили большей части населения Украины встать на его сторону. Удивительно, но единственная значительная поддержка, которую он получил, исходила от Запорожской Сечи, которая, несмотря на разногласия с гетманом в прошлом, считала его и дворянство, которое он представлял, меньшим злом по сравнению с царем. Сечевые казаки дорого заплатили за поддержку Мазепы, так как Петр Великий приказал снести Сечь в 1709 году и был издан указ о казни любого активного запорожского казака." ( перевод из английской версии Википедии )

Дятловед - Вы правы , И.Мазепа умер в 1709 году в 70 лет .

[quote=KVD;49004532] Метиленовая_блюйка, фу так богохульствовать. [/quote]Ну, тебе под Яблоновским мостом и не такую блевотину глотать приходится, так что потерпишь.

Блюйка метиленом, где ты и где Яблоновский мост?

[quote=ray;49004564] И.Мазепа умер в 1709 году в 70 лет . [/quote]
Давай про мазепено богохульство рассказывай.

[quote=KVD;49004573] Блюйка метиленом, где ты и где Яблоновский мост? [/quote]Я-то далеко. А под Яблоновский мост жену вместо себя отправь.

А что за подробности про Яблоновский мост? То синька символы пидерсатов на физике изучает, теперь у неё что то происходит под мостом...

Прикинь, когда человек поднимает глаза вверх, то у него усиливается выработка серотонина. Я вот думаю, может у свиней тоже, они ведь глаза к небу поднять не могут и поэтому всегда такие грустные.