| 0
- 13.11.2012 - 14:57
|
Вернуть имя городу-герою попросили из Госдумы. После состоявшегося в Малом зале Государственной Думы «круглого стола», президенту РФ Владимиру Путину была отправлена резолюция о переименовании Волгограда обратно в Сталинград. По мнению депутатов и участников «круглого стола», это не только восстановит историческую справедливость, но и вернет городу-герою былую популярность. В частности, в иностранных городах, улицы и площади названы именем Сталинграда, а не Волгограда, что уже говорит об известности данного названия. За переименование города на Волге высказались Геннадий Зюганов, генерал армии, депутат Госдумы Михаил Моисеев, Первый секретарь Сталинградского обкома КПРФ Николай Паршин, первый секретарь ЛКСМ РФ Юрий Афонин, Депутат Государственной Думы, председатель Всероссийского женского союза – «Надежда России» Алевтина Апарина, ветераны сталинградской битвы и др.     | | ||||||
| 321
- 09.12.2012 - 12:38
| Цитата:
Цитата:
Тем более что они не стали воевать из-за десятка более вопиющих нарушений СССР. Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 322
- 09.12.2012 - 12:47
|
321-_Кошница_ > -ну а какой? Советские войска там столяи, советизация шла. Была только відімость легітмності прокремлядскому режіму не более. | | ||||||
| 323
- 09.12.2012 - 13:03
|
Какая видимость? Национализация, репрессии,коммунистическая пропаганда-это видимость? Поляки были сталинскими шестерками, вот и все. | | ||||||
| 324
- 09.12.2012 - 13:37
|
321-_Кошница_ > договоры были дексятки раз нарушены обеими сторонами, не былос мысла держатся за них как слепоц за стенку.То есть США и Британии обьявили бы СССР войну из-за Закерзонья? Бывшие союзники и так в припадке бились, когда их отстранили от создания коалиционного правительства. Зачем им нужно давать еще один козырь? Насчет войны врядли, а вопрос о легитимности действий СССР и люблянского правитательства в ООН поставить могли. Оно Сталину надо? в глазах кого? Всего прогрессивного человечества), и союзников конечно. Советские войска там столяи, советизация шла. Вот именно, что шла. | | ||||||
| 325
- 09.12.2012 - 13:47
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 326
- 09.12.2012 - 14:22
|
325-_Кошница_ > если польша советизируется, то она уже часть совесктого блока, смысл боротся за её границы? Процесс идет и далек от завершения. Поэтому смысл имеется. А к 1948, когда все более-менее устаканилось, обратно все возвращать, включая население? Не вижу логики. а союзники- для них сама советизация была оплеухой. Так зачем еще обострять отошения? Какая необходимость? ну поставили бы, потом свернули. Корея… Не факт, из Ирана в 1946 пришлось уйти. Несмотря на все усилия. Корея 1950-53 г.Страна восстановлена, ядрена бомба опять же есть. | | ||||||
| 327
- 09.12.2012 - 14:45
| Цитата:
Цитата:
Передали бы без изгнания хохлов, а потом бы вернули. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 328
- 09.12.2012 - 15:00
|
Ладно, подводим итог-результат передачи полякам Закерзонья и Белостокской области есть очередное свидетельство провальной сталинской политики. Гоняясь за химерой мировой революции, Сталин как и все леваки беспощадно предавали национальные интересы, обрекая народы СССР на страдания и лишения. Откинув в этой теме сталинскую русофобию,которая была постоянной константой его политической деятельности, следует отметить, что и для других советских народов, даже на внешней арене присутствовало предательство их национальных интересов. Неумение мыслить стратегически,видеть реальную картину мира,просчитывать геополитическую ситуацию, следование протухшим истинам, так называемой "марксисткой" науки приводило к серьезным провалам, больно бьющим по интересам миллионов людей. Ко всем этим проблемам наложились и такие субъективные факторы, как старение Сталина, болезни, в том числе и ярко выраженный возрастной аутизм. Закроем тему великого вождя-поцреота? | | ||||||
| 329
- 09.12.2012 - 15:34
| Цитата:
| | ||||||
| 330
- 09.12.2012 - 15:41
| 328 - Кошница > Согласен абсолютно! | | ||||||
| 331
- 09.12.2012 - 15:46
|
Ну, собственно говоря, чем мы тут и занимаемся. Во всяком случае-мы в нашем общении можем поставить четко ориентиры т выбросить отработку на свалку истории. А насчет реального воплощения в жизнь, так это уже каждый пусть сам занимается, как может. Я, вот проводил активную десталинизацию Абхазии и Кодорского ущелья:-) | | ||||||
| 332
- 09.12.2012 - 15:54
| 331 - Кошница > ... Тем самым продолжили то, что не доделал в свое время в 1918-19гг. А.И.Деникин! | | ||||||
| 333
- 09.12.2012 - 16:17
|
328-_Кошница_ > чисто поправить. Сталин как раз за химерой не гонялся. До него и после него - то да. И насчёт неумения мыслить стратегически ... Превращение по итогам 2МВ британской империи в Англию - это как в стратегическом плане назвать ? А ведь в Англии традиции стратегирования идут весьма давно, и кадры там не сказать чтоб плохие. | | ||||||
| 334
- 09.12.2012 - 16:21
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 335
- 09.12.2012 - 16:24
|
334-_Кошница_ > у Сталина "верить" вовсе не означает "бросить страну в топку мировой революции". Это к вопросу о том, что в игре можно и проиграть - и вовсе не от отсутствия ума. Ладно, я своё по поводу высказал, спорить не о чём. | | ||||||
| 336
- 09.12.2012 - 16:30
| Цитата:
| | ||||||
| 337
- 09.12.2012 - 18:00
|
Сообщение Vlad55 Почему польский корпус не бросили на защиту Сталинграда? "Ты забыл,что незадолго до этого НКВДшные выродкі, в рамках т.н. "польской операціі" расстрелялі мірных безоружных 110 тыс.поляков.Вот такіе "русскіе харчі". Псоветы былі мерзавцамі почіўе націстов." И я ж за то.Зачем было патроны тратить-бросил бы под Сталинград немцы бы и постреляли?!. | | ||||||
| 338
- 09.12.2012 - 18:15
| Цитата:
| | ||||||
| 339
- 09.12.2012 - 21:27
|
327-_Кошница_ >328-_Кошница_ >без передачи Закерзонья ПНР бы не возникла? Вполне вероятно, было бы упущено время и ПКНО, а далее Временное национальное правительство не набрали политический вес. поляки бы восстали и изгнали мозгалей из РККА? Армия Крайова этим и занималась, не говоря уже про недобитков из УПА. тогда и советизировать Польшу не надо, Слить союзникам. Нормальный ход. вообще надобно вести буржуазную политику внешне и внутри. Если бы бабушка, была дедушкой… Тогда-да. А польша не была для них столь значима. И именно поэтому ее тема была ключевой на переговорах. Ладно, подводим итог- области есть очередное свидетельство провальной сталинской политики. Настолько провальной, что обеспечило господство СССР в Восточной Европе на 40 лет. А бывшие союзники нервно курили бамбук. Закроем тему великого вождя. Не возражаю. | | ||||||
| 340
- 09.12.2012 - 23:02
| Цитата:
Цитата:
Во-вторых ну неужели АК и УПА сделали бы то, с чем не справился Вермахт? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 341
- 10.12.2012 - 08:36
|
По поводу тутошнего плача о неоснащённых рациями самолётах и танках в РККА. Радиостанцией комплектовался КАЖДЫЙ советский самолет-бомбардировщик и разведчик, а истребители – частично. ... БТ и Т-26 действительно не все подряд оснащались радио, но – оснащались. А т-34 и КВ – все подряд. http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=10632&t=8598&v=f | | ||||||
| 342
- 10.12.2012 - 12:38
|
337-energo77 > И я ж за то.Зачем было патроны тратить-бросил бы под Сталинград немцы бы и постреляли?!. В 1938 г. немцы уже под Cталинградом? )) | | ||||||
| 343
- 10.12.2012 - 15:38
|
342Vlad55 > И я ж за то.Зачем было патроны тратить-бросил бы под Сталинград немцы бы и постреляли?!. В 1938 г. немцы уже под Cталинградом?"- Читай внимательно. Поляки в 1942 были еще живы и формировали армию в БУЗУЛУКЕ. Их потом направили в Африку англичан спасать!!! А надо было под Сталинград. | | ||||||
| 344
- 10.12.2012 - 15:52
| Генерал Сикорский с подачи Гебельса начал права качать про Катынь в 1943г. Черчиль ему: "Заткнись дурак", а он никак не мог остановиться. Пришлось Черчилю утопить его в Атлантике (Гибралтаре). Невезет полякам с правительством. | | ||||||
| 345
- 10.12.2012 - 16:09
|
343-energo77 > Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму. Польская операция НКВД - антипольская акция НКВД, которая осуществлялась в соответствии с приказом 00485 в 1937 - 1938 годах и была частью политики Большого террора. Согласно документам НКВД было замучено 111 091 граждан СССР польской национальности, и еще 28 744 отправлены в концлагеря ГУЛАГа. Ясен пень поляки об этих мерзостя знали и воевать за на стороне красных бандюков не желали. Направить их насильно тогда было не возможно,коричневые красных хорошенько так прищучили. | | ||||||
| 346
- 10.12.2012 - 16:26
| Цитата:
| | ||||||
| 347
- 10.12.2012 - 17:42
|
340-_Кошница_ > из-за чего? По такой логике поляки бьы и так прокатили ПКНО, за потерю восточных кресов и мозгализьм. Именно так его и критиковали. Вопрос не в том, что прокатили, а в том создано правительство в противовес официальному в Лондоне, которое заключает с СССР соглашения, в т.ч. и по границе и проводит его политику в жизнь. А СССР линия Керзона устраивала, в обмен на Кенигсберсг с землей. И это новое правительство, за полгода набирает вес и вытесняет официальное. во-первых для усмирения АК передавать Закерзонье не было необходимости-они и с этим вели войну против СССР. Вы не поняли. Я хотел сказать, что в той обстановке требовать, больше чем линия Керзона было неразумно. Учитывая позицию АК и правительства в эмиграции. Во-вторых ну неужели АК и УПА сделали бы то, с чем не справился Вермахт? Речь шла об их подрывной деятельности, которая могла усилиться при перегибании палки о границах. просто союзники и так взбесились бы от советизации Польши, и тут вопрос Закерзонья бы большой роли не сыграл. Наверное, все же играл. В 1943, 44 не все было так очевидно. Ведь просоветское правительство окончательно признали только в Потсдаме. тут просто есть два варианта… Крайности не всегда хороши и тем более возможны. Я считаю, что был оптимальный в той ситуации компромисс на каких именно? Тегеран, Ялта, Потсдам. -передача Закерзонья позволила контролировать Восточную европу? Она позволила контролировать Польшу, которая была важной составлящей этого контроля. а останься лемки в УСССР, Варшавский договор бы не возник? Разве лемки когда -то были частью СССР или РИ? Насколько помню, им никогда не везло с историей. ПС Вроде прикрыли тему? Не? | | ||||||
| 348
- 10.12.2012 - 17:47
|
В сентябре 1942 года сталинград осталась защищать только одна дивизия НКВД. Плюс рабочие заводов, которых сталин не эвакуировал, так как позиция была не создавать панику чтобы заводы продолжали выпускать военную технику. Дивизия была набрана из милиционеров, охранных частей НКВД, просто граждан. Боеготовность дивизии была абсолютно низкой. Но они не могли сдаться в плен. Немцы отстали от графика продвижения к сталинграду из-за нехватки горючки для танков. Использовали даже колмыкских верблюдов вместе с калмыками, всех дееспособных калмыков тут же призвали в вермахт. Массовый призыв в вермахт проходил во всем краснодарском крае, ставрополье, и на дону. Только в одном краснодаре находилось до 15 диверсионных школ абвера, а также много по краю. Азербайджан послал добровольцев в части вермахта как и кавказские республики. Много было призвано адыгов и армян. И вся эта масса хильфов-обозников катилась с вермахтом к сталинграду как и союзные войска других наций. Почти во всех станицах края например стояли Кубанские охранные части вермахта а не немцы. В Краснодаре кроме немцов пво и охранного батальона румынов для военнопленых никого не было, собиралась на втором краснодаре дивизия Кубанских казаков, тоже выполнявших охранные функции по городу , и кубанская зондер команда при гестапо для борьбы с партизанами и саботерами. О дивизиях НКВД. Опыт защиты бресткой крепости, когда дивизия НКВД не давала сдавать крепость и ее члены расстреливали саботеров, очень понравился сталину. Так как членов дивизий НКВД немцы сразу расстреливали, как и сталинские части расстреливали членов дивизии СС. Хотя дивизии СС были танковыми, и не принимали участия в геноциде гражданского населения. Только одна прославилась как Дилвангер но она состояла в годы ее дислокации в Белоруси, только уже из выходцев СССР как и Русская дивизия Каминского, которая прославилась уничтожением гражданского населения в Белоруси и в подавление Варшавского восстания. До такой степени, что Гитлер сам ее расформировал. Так вот дивизия НКВД играла важную роль, хотя от нее через месяц осталось не более 10% личного состава. Немцы отстали от графика подхода к сталинграду на два месяца, так как майкопский нефтезавод как и краснодарский были уничтожены советами. | | ||||||
| 349
- 10.12.2012 - 18:19
|
Не могу не написать про душегубки в Краснодаре. Ну наверно все знают что смерть в душегубках Гиммлер оставлял только для членов арийской рассы. В Германии в таких стационарах были уничтожены все психически отсталые люди в порядке 250 тыс человек. В сталинском процессе 1943 года, в Краснодаре обсуждался только один эпизод, это уничтожение психбольных из Краснодарской психбольницы. Хотя эпизодов в крае было три. Ейск и еще раз Краснодар. Когда в январе скрытно решили очистить весь подвал жилого дома по улице Седина, где и находилось гестапо. Умертвили 35 человек и двух подростков 16-17 лет. Это все можно прочитать в матерялах процесса над начальником Краснодарского гестапо Кристмане в Мюнхене 1981 году. Под давлением свидетелей он также сознался, что учавстовал в расстреле 25 партизан в станице Новотитаровской. Расстрел 500 евреев который проходит по офицальным сталинским сводкам состоялся в первую неделю оккупации города, где Кристман учстия не принимал. Расстрел был осушествлен зондер командой из айнзатсгруппен 10 а которая дислоцировалась в Ейске. Кстати в их ресторане где их кормили, охранником работал сам Поддубный. Айнзатсгрупен 10 а полностью была сформирована из выходцев СССР и впоследствии получила название "Кавказская". А 6 тыс человек погибших не проходит не по каким документам и является фальсификкацией, к который были приписаны репрессии на Кубани против казачества и другого населения Кубани. Город немцы не бомбили так как хотели захватить нефтезавод, который находится почти в центре города как и сейчас склады нефти. Все разрушения в городе были сделаны советами. | | ||||||
| 350
- 10.12.2012 - 18:44
|
"... О том, что город фактически весь разрушен и догорает, впервые написал Константин Симонов в "Красной звезде" только через месяц, 24 сентября, разумеется, умолчав о многом. И, пожалуй, с конца августа битва за город на Волге начала приобретать контуры важнейшего события для народов России, для людей всей планеты. Но необходимо признать, что на позициях правды негодование по этому поводу гораздо больше распространяется на "своих", чем на чужих. Врвг есть враг. Особенно немецкий фашист, который откровенно презирал народы России. Но именно тогда в Сталинграде самым наглядным образом предстала суть "своей", "советской" власти, "своих" органов безопасности, которые при бессилии своей армии сделали буквально все для того, чтобы насильно подставить мирных жителей города, беженцев, раненых в госпиталях под бурный испепеляющий ураган огня безжалостного врага. А после войны произошла невероятная, до жути парадоксальная смычка интересов фашистских захватчиков и наших властей. И тем, и другим было крайне выгодно забыть этот день, ставший днем невиданного преступления обеих сторон против человечности. И поэтому обеим властям удалось свести в отчетах, на бумаге фактическое число жертв к некоему правдоподобному минимуму. И слишком долго нашим коммунистам, а вместе с ними и фашистам, удавалось скрывать правду об этом дне, да, почти уж и совсем забыть этот день, пожалуй, самый черный день "коммунизма" и лично его вождя И.Джугашвили. Потому что, если последовательно разложить для обозрения все факты, которые привели к небывалой социальной катастрофе в этот день, то о какой "гениальной мудрости" вождя и прочих его достоинствах и заслугах можно говорить?! А вот ставить вопрос об уголовной ответственности за конкретное преступление против собственного народа, против мирного населения в городе его имени нужно. Немцы позже не стремились слишком хвалиться своими "успехами" этого дня, особенно, итогами одной из первых в ту войну бесчеловечных тотальных бомбардировок...". | | ||||||
| 351
- 10.12.2012 - 18:44
|
345 Vlad55> антипольская акция НКВД, которая осуществлялась в соответствии с приказом 00485 в 1937 - 1938 годах и была частью политики Большого террора. Согласно документам НКВД было замучено 111 091 граждан СССР польской национальности//// ОЙ в то время думаю, что им не доложили о приказе и интернета не було. Да и Борис Николаевич под стол пешком ходил некому было этот приказ делать. Польские офицеры дергались до 1940 года потом успокоились даже Сикорский им сильно помочь не смог. Работали все как миленькие на хозяйственных работах в Сибири. Буйные были до 1940. | | ||||||
| 352
- 10.12.2012 - 19:18
|
338-_Кошница_ > Да поляки бы разбежались, бесполезная вшивота. Угу,а "Чудо на Вісле", 1920 г. так безполезной вшівотой,такі оказалісь пріпсовеченные московіты. | | ||||||
| 353
- 10.12.2012 - 19:21
|
346-_Кошница_ > Да ну, разоруженных в штрафбаты и там сжечь... Фіг вам, в 41-42 г.г. псоветы обосралісь по самые уші, і сорітся с нагламі ім было совсем не с рукі. | | ||||||
| 354
- 10.12.2012 - 19:26
|
"... Пожалуй, самое удивительное, самое потрясающее событие всей этой трагической, многомесячной, изнурительной битвы за город произошло днем 25 августа. И это же событие при всей его внешней скромности оказало невероятное влияние на ход битвы за город. В 14 часов в атаку на хутор Мелиоративный, что расположился у Дубовского тракта, пошли с разных сторон отряды ополченцев Тракторного завода и "Красного Октября" при поддержке "своих" танков со "своими" механиками-водителями при поддержке "своих" пушек и "своих" артиллеристов. Удар частей этого самодеятельного малочисленного войска оказался весомым даже для профессионалов лучшей тогда в мире армии. Может быть, только самолеты в постоянно ясном небе спасли немцев от больших неприятностей. Немецкие офицеры, рассматривая в бинокли наступающего противника, никак не могли понять, какого рода перед ними воинская часть и почему у них такая необычная, разнообразная форма темного цвета. Они приняли ополченцев за "черную смерть" - морскую пехоту. Этот вывод подкреплялся и тем, что цепи слишком рано поднялись в полный рост для атаки. Но вечером 25 августа немцев ждало страшное открытие на затихшем поле боя у Тракторного завода. В расстрелянных ими танках, в поле, в окопах и степных оврагах их разведка нашла погибших русских солдат странного, невиданного до сих пор облика. Мертвые воины лежали в степи или сидели, склонясь, в своих застывших танках в промасленной рабочей робе или в цивильной одежде, с "тормозками" - пакетами с домашней едой, с бутылками молока и разным куревом, в очках и шляпах, в сандалиях и в штиблетах. И эти "пехотинцы" и "танкисты" так ошеломительно атаковали профессионалов, что заставили их отступить! Среди павших воинов были женщины. Несколько погибших бойцов участвовало в бою без оружия. У некоторых замасленные новенькие автоматы и танковые пулеметы отказали из-за их неопытности. Было видно, что у этого войска мало патронов. Отряды бойцов ополчения держали в одиночестве оборону на севере заводской окраины города несколько дней. Только 28 августа у заводов появились стрелковые части Красной Армии...". А вы говорите 10-я дивизия НКВД! | | ||||||
| 355
- 10.12.2012 - 19:28
|
351-Veber > Угу не зналі, зналі. Поэтому і не сталі,бок о бок с псоветской мразью воевать.. | | ||||||
| 356
- 10.12.2012 - 19:34
| "... Нужно сказать и ту правду, что все это время вокруг города продолжали стоять тысячи воинов 10-й дивизии НКВД, не вступая в бой. Один из полков этой дивизии, стоял позади позиций атакующих и погибающих ополченцев...". | | ||||||
| 357
- 10.12.2012 - 19:34
|
Совет_Ник прошу вас прочесть шумилина ванька ротный http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html. Единственное что написанно из правды о войне. Интересно вот поэтому произведению когда ибудь снимут фильм. А ведь по нему нужно только и снимать, так как все остальное это ложь и фальсификации. Тогда у вас еще больше поднимутся волосы дыбом от сталинских преступлений. Шумилин писал что у советских солдат не было презрения к немцу или ненависти к нему, а было только презрение к своему начсоставу и штабам. Где все было по блату, солдат обворовывали, уничтожали чтобы скорее уйти на переформирование. Все как всега. Очень интересно он пишет о практике десертиров и тех кто сдался немцам в плен..........они просто бродили от деревни к деревне устраиваясь на работы. Ни о каких партизанах слышно никогда не было. Практика бомбежки города если это передняя линия фронта, это обычная практика ведения войны всеми современными армиями мира. Почитайте его. Сталинград это был передний край обороны. Посмотрите как немцы сдавали города, если они становились частью переднего края. Жителей просто эвакуировали, как сделали это даже в Киеве, не говоря уже о Новороссийске. У немцев была современная тактика войны в то время, и об это хорошо пишет Шумилин. Сначало рамы.........фотосъемка местности, засекают огневые точки, траншеи и начинают обрабатывать авиацией для продвижения без потерь своих частей. Тоже самое было и в Сталинграде. В чем можно упрекнуть немцев если они обрабатывали передовую для продвижения своих частей без потерь. В чем???? В каком дурацком сне они могли даже подумать что население города за последние 3 месяца не было эвакуировано. Как это взможно??? Ну ладно рабочие заводов, но все беженцы которые там скопились почему не были эвакуированы????? | | ||||||
| 358
- 10.12.2012 - 19:37
|
356-Совет_Ник > Один из полков этой дивизии, стоял позади позиций атакующих и погибающих ополченцев...". Загряд отряды,НКВДешная мразь гнала ополченцев на верную смерть.. | | ||||||
| 359
- 10.12.2012 - 19:51
| 357 - anapasea > Согласен абсолютно! И об этом необходимо ГОВОРИТЬ, потому, что наши генералы-дуболомы, учитывая Афган и Чечню, продолжают И СЕГОДНЯ мыслить теми же категориями. А если помножить сегодняшние продажность, мздоимство-лихоимство, отсутствие патриотизма у определенной части высшего эшелона, то "даже свет тушить не надо"! | | ||||||
| 360
- 10.12.2012 - 21:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
