| 0
- 13.11.2012 - 14:57
|
Вернуть имя городу-герою попросили из Госдумы. После состоявшегося в Малом зале Государственной Думы «круглого стола», президенту РФ Владимиру Путину была отправлена резолюция о переименовании Волгограда обратно в Сталинград. По мнению депутатов и участников «круглого стола», это не только восстановит историческую справедливость, но и вернет городу-герою былую популярность. В частности, в иностранных городах, улицы и площади названы именем Сталинграда, а не Волгограда, что уже говорит об известности данного названия. За переименование города на Волге высказались Геннадий Зюганов, генерал армии, депутат Госдумы Михаил Моисеев, Первый секретарь Сталинградского обкома КПРФ Николай Паршин, первый секретарь ЛКСМ РФ Юрий Афонин, Депутат Государственной Думы, председатель Всероссийского женского союза – «Надежда России» Алевтина Апарина, ветераны сталинградской битвы и др.     | | ||
| 121
- 25.11.2012 - 08:57
|
118)Под сталинградом советы дрались со всем миром - Со всей Европой... | | ||
| 122
- 25.11.2012 - 09:10
|
118 - anapasea > "Почему вы думаете что жители царицина сидели на улицах и ждали когда им на головы упадут бомбы??? ...". Именно так и было! Ни местные жители ни более полумиллиона беженцев уже не обращали внимания на частые воздушные тревоги и одиночные полеты немецких самолетов, то разбрасывающих листовки, то слегка ГДЕ-ТО постреливающих, то просто пролетавших над городом. Поэтому люди настолько к этому привыкли, что не сразу поняли, что началась массированная бомбардировка! И потом, был ОЧЕНЬ ЖАРКИЙ ВОСКРЕСНЫЙ августовский день и массы народа, как беженцы, которым просто некуда было деться и для которых подвалов не было припасено, так и местные жители находились на берегу Волги, и просто никуда не успели убежать. Жителей Сталинграда и беженцев власти постоянно убеждали в том, что немцы далеко и их СЮДА не пустят. Власти ВСЯЧЕСКИ УСПОКАИВАЛИ НАРОД! И еще, ОРГАНАМИ присекались всякие разговоры об эвакуации, приближении немцев - это тогда называлось трусостью и паникерством и кто об этом пытался заговорить вслух, подлежал..., правильно - расстрелу! ИМЕННО ПОЭТОМУ ТАК МНОГО ПОГИБЛО НАРОДА! | | ||
| 123
- 25.11.2012 - 09:35
| 122-Совет_Ник > вот бы тебя туда! Ты бы всё сделал по-другому! | | ||
| 124
- 25.11.2012 - 09:39
| А в Думе вероятнг заняться нечем? Кому нужно это переименование? Скоро последние ветераны умрут, а молодежи глубоко плевать и на Сталиных, и на Лениных. И Зюганов уйдет и тогда чучело Ленина вынесут из Мавзолея. | | ||
| 125
- 25.11.2012 - 10:49
|
119 - sieg117 > О какой "художественной обработке" вы изволите глаголить? Немцы не пришли к тракторному заводу к 14-00 час. 23 августа 1942 года и это не стало полной неожиданностью для ВСЕГО РУКОВОДСТВА? Или о том, что те жители, которых наши власти не эвакуировали погибли, те которых эвакуировали немцы остались в живых? Или о том, что вы просили привести, хотя бы, один пример эвакуации НАШИМИ ВЛАСТЯМИ НАШИХ ЖИТЕЛЕЙ, а вместо этого я смог привести примеры эвакуации НАШИХ ЖИТЕЛЕЙ НЕМЦАМИ, а пример эвакуации нашими привести не смог - ПОТОМУ, ЧТО ТАКОВОГО НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ! Я вас попрошу: не рвите на себе "тельник" и волосья, утверждая, что БЫЛО ВСЕ ХОРОШО! Если бы было так, т.е. все хорошо, то немцы не оказались бы НА ВОЛГ и НА КАВКАЗЕ! Я с вами спорю ТОЛЬКО потому, чтобы из-за "шапкозакидателей", рвущих на себе "тельники" и доказывающих, что все было ХОРОШО наши защитники (если не дай Бог доведется) КОГДА-ТО ВНОВЬ НЕ ОКАЗАЛИСЬ с той же целью в тех же местах! | | ||
| 126
- 25.11.2012 - 11:38
|
125-Совет_Ник > Немцы не пришли к тракторному заводу к 14-00 час. 23 августа 1942 года и это не стало полной неожиданностью для ВСЕГО РУКОВОДСТВА? Пришли, да была неожиданность. От которой быстро оправились и стали защищать город. В чем позор-то? ТАКОГО НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ… Так почитайте побольше по эвакуации в СССР. СССР эвакуировровал 17 МЛН своих граждан. Из Сталинграда было эвакуировано 400 - 450 тыс. человек. Я вас просил привести пример тотальной эвакуации крупного города. Вы назвали Новороссийск, но цифры привести постеснялись, а привели данные по Восточной Пруссии. Откуда следует вывод, что вам ничего неизвестно о тотальной эвакуации крупных городов. Те жители, которых наши власти не эвакиуровали, погибли, Те, кого эвакуировали немцы оставались в живых… Странный тезис. Вот оказывается какие благородные немцы: сначала убивают тех, кого не успели эвакуировать наши власти, а потом эвакуируют и оставляют в живых. Я вас попрошу: не рвите на себе "тельник" и волосья, утверждая, что БЫЛО СЕ ХОРОШО! Нет, я нигде не написал, что все было хорошо. Это вы зде кричите «позор» в стиле Геши Козлодоева: «Шеф все пропало!». | | ||
| 127
- 25.11.2012 - 16:58
|
SIEME 122-Совет_Ник > вот бы тебя туда! Ты бы всё сделал по-другому! | | ||
| 128
- 25.11.2012 - 17:07
| 123-SIEMENS> 122-Совет_Ник > "вот бы тебя туда! Ты бы всё сделал по-другому!" См.Воспоминания очевидцев на youtube "Непобежденные. Сталинград". Бомбоубежищ не было. Подвалы под учреждениями и на заводах, частный сектор деревянный -Сгорел весь. В центре города стоял состав с цистернами нефти, нефть вылилась в Волгу и сгорели все суда у причала и народ на пляже. Оповещения не было. Армаду 500-700 самолетов ГО не заметила . Почти как в Крымске в 2012 70 лет спустя. Слава КПСС (КВПб)!!! | | ||
| 129
- 25.11.2012 - 17:28
|
А в это время шла операция "Марс", где под мудрым руководством Верховного главнокомандующего советские солдаты укладывались штабелями. А что правильно. Волгоград в Сталинград, а Сычевку в Сталинск-Жуковск. | | ||
| 130
- 25.11.2012 - 17:49
| 128) (КВПб) - ВКП(б). | | ||
| 131
- 26.11.2012 - 08:32
|
128 - energo77 > "... Почти как в Крымске в 2012 70 лет спустя. ..." В Крымске - мирное время! А в Чечне командиры-дуболомы сколько 18-ти летних даже необученных пацанов положили! И так же рвут на себе грудях рубахи и орут не своим голосом, что ВСЕ ПРАВИЛЬНО! Именно потому, что дуболомов-командиров ВОВ ДО СИХ ПОР не научила воевать, не научила БЕРЕЧЬ СОЛДАТ - ВОТ ЧТО СТРАШНО! Горько и страшно сознавать, что НАША И СА, И РА к концу 20 - го, началу 21 - го века до сих пор ДАЛЕКА ДО УРОВНЯ вермахта 40-х годов. И из-за таких "ура-патриотов", рвущих на себе рубахи и орущих не своим голосом, что ВСЕ ХОРОШО - в ТОМ ЧИСЛЕ! "... Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей - "жираф большой, - ему видней..." 129 - 1Michael > А Сычевка - это, вообще, ТРАГЕДИЯ! | | ||
| 132
- 26.11.2012 - 08:46
| Любителям попинать советское руководство предлагаю самостоятельно провести историческое исследование на тему «Возможности тотальной эвакуации Сталинграда с позиций организации и планирования». А не с позиций "абстрактного гуманизма". Хочу напомнить: кабинеты товарища Сталина и товарища Чуянова забыли подключить к интернету | | ||
| 133
- 26.11.2012 - 08:53
|
126 - sieg117 > "... Из Сталинграда было эвакуировано 400-450 тыс. человек. ..." Куда эвакуировано, на Тот Свет? Где вы эту "ахинею" прочитали, если Джугашвили приказал вернуть ДАЖЕ пароход с семьями старшего комсостава? Поймите же вы, наконец, что говорить об этих преступных упущениях со стороны командования и руководства страны, ХОТЯ БЫ, КОГДА-ТО - НЕОБХОДИМО! Тогда, во время Войны - эти разговоры считались, может быть и справедливо, - преступными. Но КОГДА-ТО это же надо сделать для того, чтобы СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ И НЕ ДОПУСТИТЬ ПОВТОРЕНИЯ ТАКОЙ ТРАГЕДИИ НАРОДА! | | ||
| 134
- 26.11.2012 - 09:04
| 133-Совет_Ник > Куда эвакуировано За Волгу вестимо. За время оборонительных боев буксирные пароходы одиночно и с баржами-паромами совершили 360 рейсов через Волгу, пассажирские пароходы и катера — 915, армейские паромы — 3804, понтоны — 2460, десантные лодки — 18360 рейсов. Через переправы было эвакуировано 333 тыс. человек городского населения, причем свыше 280 тыс. человек — судами Нижне-Волжского пароходства, около 15 тыс. — катерами флотилии, 28 тыс. — армейскими переправочными средствами, остальные — лодками и заводскими катерами. ЦАМО, ф. Управления начальника передвижения войск на Нижне-Волжском бассейне, оп. 75730, д. 2, л. 244. 100 тыс до 23 08 42 это у А Сасмсонова. А что есть у вас, кроме завываний про кровавого Сталина. | | ||
| 135
- 26.11.2012 - 09:10
| Пока же зафиксируем позиции: несмотря на необходимость обеспечения боевых действий, эвакуацию стратегических ресурсов, массовая эвакуация населения Сталинграда была проведена, а вот примеров тотальной эвакуации крупных городов критиками до сих пор не представлено. | | ||
| 136
- 26.11.2012 - 09:14
| 134 - > А кто же тогда погиб в Сталинграде? Ну, если ВСЕ были эвакуированы! И, потом, КОГДА эвакуировали? Если ДО прихода немцев в Сталинград кое-как проводилась ТОЛЬКО эвакуация скота и "железа" за чем зорко следила 10-я дивизия НКВД, а ПОСЛЕ прихода немцев, как вы сами заметили, немцы ИХ, мирных жителей отправили в концлагеря, а наши, что вместо раненых занимались эвакуацией мирных жителей? Вы, хоть, сами верите в ТО, о чем говорите? | | ||
| 137
- 26.11.2012 - 09:21
|
135 - > Мы с вами о чем, вообще, говорим? Потому, что "тотальная эвакуация крупных городов" НАМИ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ И НЕ ПРОВОДИЛАСЬ - МЫ СВОИХ ЛЮДЕЙ ОСТАВЛЯЛИ В КАЧЕСТВЕ ЖИВОГО ЩИТА! А вот немцы ВСЕХ НАШИХ мирных жителей из зоны боевых действий (вам больше подойдет слово) ВЫГОНЯЛИ! | | ||
| 138
- 26.11.2012 - 09:27
| 136-Совет_Ник > Уважемый вы разницу между массовой и тотальной эвакуацией понимаете? Массовую эвакауцию провели, возможно были упущения.Правда,я нигде не втречал предметной критики.Тотальную эвакуацию таких городов не проводил никто ни в СССР, ни в Германии,ни в Англии. По разным оценкам в Сталинграде могло оставаться 100-300 тыс гражданских. По данным ТА Павловой, перелопатившей кучу архивов, за все время погибло около 185 тыс населения, на оккупированной чати могло быть до 200 тыс, где каждый второй погиб (это к вопросу о гуманности немцев). | | ||
| 139
- 26.11.2012 - 09:34
| 137-Совет_Ник > А вот немцы ВСЕХ НАШИХ мирных жителей из зоны боевых действий (вам больше подойдет слово) ВЫГОНЯЛИ! Данных по Новороссийску вы не привели. Я вам помогу за все время оккупации (около года),было убито 7 тыс., угнано 32 тыс.жителей. Расскажите, сколько населения было эвакуировано из Дрездена, Гамбурга, Кенигсберга, Берлина. | | ||
| 140
- 26.11.2012 - 09:57
|
138-139 - > "Гладко было на бумаге..."! Вы манипулируете ОФИЦИАЛЬНОЙ цифирью, согласно которой было все Гладко! Да и жителей, то ВСЕГО погибло ну 50, ну 150 тыс. - (смысл) какая разница? А вот немцы ...! "... И опять пошла морока про коварный зарубеж...". Поймите же ВЫ! МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА Дрезден, Берлин, Гамбург и далее по списку, - МНЕ БОЛЬНО ЗА КАЖДОГО УБИТОГО МОЕГО СООТЕЧЕСТВЕННИКА. И еще прошу, не манипулируйте цифирью, она, цифирь, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕ В НАШУ С ВАМИ ПОЛЬЗУ! | | ||
| 141
- 26.11.2012 - 09:58
| Уточнение статистических данных минувшего сражения заслуживает положительной оценки. Но дело приобретает совершенно иной оборот, когда под видом поисков "исторической правды" искусственно завышаются наши потери. Это делается с неблаговидной целью доказать, что наша победа под Сталинградом, как и вся Победа в целом, была оплачена потоками людской крови из-за неумелого военного руководства и вопреки существующему социалистическому строю и его военно-политических руководителей [105]. Подобные исследования не имеют ничего общего с поисками исторической правды. И уж совсем достойны сожаления откровения имеющего доступ к историческим документам директора музея-панорамы "Сталинградская битва" Б.Г. Усика, утверждавшего в своем интервью в дни празднования 60-летия Сталинградской битвы, что по его уточненным данным, в Сталинградской битве погибло более 2,5 млн.солдат и гражданских лиц. При этом он не привел никаких документальных данных, подтверждающих его точку зрения и его нисколько не смутило, что такое количество потерь включает в себя практически всю численность довоенного населения Сталинграда.http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPER...STALINGRAD.HTM | | ||
| 142
- 26.11.2012 - 11:12
|
" Все-таки это невероятно поучительное зрелище. Более полувека тысячи и тысячи специальных людей в специальных же институтах, академиях, управлениях, издательствах производили и воспроизводили Специальное Военное Вранье. И оно казалось таким прочным. Документы — какие уничтожены, какие подделаны, какие засекречены, а главное — мозги обработаны так, чтобы пошевелить ими было невозможно. В мавзолее, построенном из циклопических глыб вранья, Великая Отечественная лежала мертвее Ленина." С.Гедройц, журнал "Звезда", 12/2007 | | ||
| 143
- 26.11.2012 - 11:14
| одно то шо немцы спустя какой-то год оказались под Сталинградом говорит о *умелом военном руководстве* как нельзя лучше. | | ||
| 144
- 26.11.2012 - 11:17
| а сколько бы щас на это ушло? | | ||
| 145
- 26.11.2012 - 11:18
| нужно пересматривать военные принципы, т.к. год от года мы теряем наше самое главное военное преимущество - морозы ослабевают | | ||
| 146
- 26.11.2012 - 11:21
| 145-прикуп > это точно. зимы 1812 и 1941 гг были одними из самых морозных зим в России. Генерал Мороз зело подсоблял) | | ||
| 147
- 26.11.2012 - 12:07
|
140-Совет_Ник > МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА Дрезден, Берлин, Гамбург и далее по списку- Неужели? А как же все ваши предыдущие собщения о немцах-спасителях русского населения? Наверное, мне показалось… "... И опять пошла морока про коварный зарубеж...". Коварный зарубеж был приведен для того, что бы вы поняли: в войнах на уничтожение 100 % населения никто спасать не сможет. Тем более из такого транспортного тупика, каким стал Сталинград летом и осенью 42 го. МНЕ БОЛЬНО ЗА КАЖДОГО УБИТОГО МОЕГО СООТЕЧЕСТВЕННИКА. Мне также. Однако я не кричу на каждом углу«кровавый Сталин виноват», а пытаюсь найти реальные причины. И еще прошу, не манипулируйте цифирью, она, цифирь, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕ В НАШУ С ВАМИ ПОЛЬЗУ! Привидите пример моей манипуляции. И попробуйте доказать с учетом реалий 42-го (в числах, по срокам, куда, кого, на чем и сколько, где разместить,чем кормить) возможность тотальной эвакуации из Сталинграда. | | ||
| 148
- 26.11.2012 - 12:34
| 143-флекс > Плохо конечно. Но по Барбароссе немцы на год опоздали, тоже благодаря умелому руководству. И остались лежать в сталинградской земле, тоже благодаря ему. | | ||
| 149
- 26.11.2012 - 12:50
| Цитата:
А вот здесь признаки неадекватности уже выражены явно: Цитата:
| | ||
| 150
- 26.11.2012 - 13:15
| у каждого история своя | | ||
| 151
- 26.11.2012 - 13:22
| Цитата:
| | ||
| 152
- 26.11.2012 - 13:43
| Цитата:
| | ||
| 153
- 26.11.2012 - 15:07
| Цитата:
Цитата:
Давайте спросим каждого прохожего на любой улице Краснодара, кто такой Пушкин. Все скажут: великий русский поэт, но стихи его на память прочтут единицы (сейчас каждый, читающий этот пост, пусть устроит экзамен для самого себя). Теперь, вы поняли, что такое "виртуальный мир"? Есть "Чёрный квадрат" Малевича. Понты вокруг него на миллионы долларов, но это - понты. Дегенераты всегда работают в виртуальном мире, т.е. ничего, никогда не создают! Только понты. И дегенеративная пресса раскручивает их до уровня реальных фактов. | | ||
| 154
- 26.11.2012 - 15:24
| Цитата:
| | ||
| 155
- 26.11.2012 - 15:45
| Цитата:
| | ||
| 156
- 26.11.2012 - 15:54
|
154-Remake > Святая наивность! Причина ВМВ в секретных и доп. протоколах случки М/Р. | | ||
| 157
- 26.11.2012 - 15:57
| Цитата:
| | ||
| 158
- 26.11.2012 - 16:19
| Цитата:
| | ||
| 159
- 26.11.2012 - 16:53
|
Нешуточная битва в разделе, не хуже самого Сталинграда:)) По теме: Сталин победил в конкурентной борьбе за власть, поднял страну "от сохи до современного ядерного оружия" (с). Результаты войны не однозначны, поскольку её итоги - не в пользу Советского Союза, что подтвердили последующие события. Не может победитель жить хуже побеждённого, сколько бы идеологических копий по этому поводу не было сломлено. Действовал крайне жестоко, вплоть до истребления народов. Признавая заслуги Сталина и не одобряя его методы, Волгоград переименовывать не стоит. Клоуны, типа Зюганова и иже с ним (в заголовке сабжа), всего - лишь, отрабатывают свою пайку и авторитетами не являются. | | ||
| 160
- 26.11.2012 - 18:33
| 157 - Remake > Я прошу прощения у вашей матери, но она, живя в Абрау-Дюрсо, могла, просто, не знать, что происходило в Новороссийске. Не спешите делать вывод, поговорите с теми людьми, кто ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ в Новороссийске! Ессно, официальная историография ВАМ об этом ничего не скажет! | |
