| 0
- 13.11.2012 - 14:57
|
Вернуть имя городу-герою попросили из Госдумы. После состоявшегося в Малом зале Государственной Думы «круглого стола», президенту РФ Владимиру Путину была отправлена резолюция о переименовании Волгограда обратно в Сталинград. По мнению депутатов и участников «круглого стола», это не только восстановит историческую справедливость, но и вернет городу-герою былую популярность. В частности, в иностранных городах, улицы и площади названы именем Сталинграда, а не Волгограда, что уже говорит об известности данного названия. За переименование города на Волге высказались Геннадий Зюганов, генерал армии, депутат Госдумы Михаил Моисеев, Первый секретарь Сталинградского обкома КПРФ Николай Паршин, первый секретарь ЛКСМ РФ Юрий Афонин, Депутат Государственной Думы, председатель Всероссийского женского союза – «Надежда России» Алевтина Апарина, ветераны сталинградской битвы и др.     | | ||
| 641
- 04.02.2013 - 12:39
| Цитата:
Тогда вообще млжно делать выводы и оценивать хоть кого-то? | | ||
| 642
- 04.02.2013 - 12:41
| А перед Сталинградом была харьковская операция. | | ||
| 643
- 04.02.2013 - 12:45
|
641-_Кошница_ > ты невнимателен. Я разве запрещал кому-либо, и себе в т.ч., обсуждать и делать выводы ? З.Ы, искал у Переслегина подходящую цитату, не нашёл, пересказываю, как запомнил : задним числом хорошо видны все ошибки. Беда в том, что для лиц, принимающих решения - те, неправильные задним числом, решения - были оптимальными на тот момент и исходя из той, доступной на тот момент этим лицам, информации. Ясно, нет ? | | ||
| 644
- 04.02.2013 - 12:46
| Цитата:
| | ||
| 645
- 04.02.2013 - 12:52
| 644-_Кошница_ > можно, конечно. Всё всем можно. | | ||
| 646
- 04.02.2013 - 13:30
|
Еще Клаузевиц говорил, что к решающим на исход сражения или войны моментам нужно возвращаться постоянно. Иначе анализ перестает быть таковым. | | ||
| 647
- 04.02.2013 - 15:28
| Цитата:
| | ||
| 648
- 04.02.2013 - 15:31
| Руководители они были говно, вот в чем истина, а уж то что они напороли,так вообще не обсуждается. | | ||
| 649
- 04.02.2013 - 15:46
| Цитата:
| | ||
| 650
- 04.02.2013 - 15:57
| 648-_Кошница_ > :) Ты ж сам негодовал, что я тебе якобы запретил обсуждать :) | | ||
| 651
- 04.02.2013 - 16:21
|
тема про Сталинград, причем здесь Горбачев и Ельцин? Совет Ник, так что мыслишь по поводу Харьковской операции? Не помогло ли это фашикам так быстро дойти до города на Волге? | | ||
| 652
- 04.02.2013 - 16:28
| Цитата:
| | ||
| 653
- 04.02.2013 - 16:36
| Цитата:
| | ||
| 654
- 04.02.2013 - 19:23
|
Обстоятельства. К примеру к тебе подойдет шкет и в сраку воткнет шило. | | ||
| 655
- 04.02.2013 - 20:17
|
651 - 1Michael > Харьков, вообще, наш позор! Там столько народа бездарно положили-сдали ! Первый раз Харьков сдали 24 октября 1941 года 6-й армии вермахта, той самой, которая позже воевала в Сталинграде. С12 по 25 мая 1942 года Тимошенко бездарно проводит операцию по освобождению Харькова. В результате наши потери только пленными 239000, плюс 170000 - безвозвратные потери. Потери немцев составили: убитыми - 5048, ранено - 22127, пропавшими без вести - 2269. Общие потери немцев и их союзников составили 32000! После завершения окружения немцев в Сталинграде нами 16 февраля 1943 года взят Харьков, а 15 марта 1943 года вновь ЕГО отдали! О потерях даже и говорить не хочется, а то Сталинградская битва сразу померкнет...! | | ||
| 656
- 04.02.2013 - 21:10
| 655- Совет_Ник , 651 - 1Michael > "Харьков, вообще, наш позор!" Не только Харьков, а все операции с июня 1941 по конец 1942 -это сплошной кошмар! От нас до сих пор упорно скрывают, что РККА и Вермахт в это время соотносились как туземцы и европейская армия. Соотношение числа танков, самолетов, пушек и особенно солдат не имело практически никакого значения.Превосходство авиации Германии обеспечивалось не только качеством самих самолетов, но лучшей в мире связью между авиацией и всеми видами других войск, включая батальоны пехоты, мобильностью наземных войск (6 тонные грузовики против полуторок)+ качество подготовки офицеров всех уровней и солдат. Это давало преимущество 100:1, при соотношении техники и живой силы 1:1. Некоторые командиры поняли это ещё с Испании 1936г.(Павлов,Старинов),но их не пускали даже в приемную или не давали рот открыть. Генерал Павлов после поражения под минсокм не мог пробиться к "Хозяину" , допросы и следствие вел старший лейтенант НКВД. | | ||
| 657
- 04.02.2013 - 21:36
|
О КПРФ случать смешно. Инициаторы, млин. http://work-way.com/?p=733 | | ||
| 658
- 04.02.2013 - 22:03
|
energo77, ну нет. У нас было все самое лучшее, ведь у нас был Сталин. Нравится перечитывать мемуары генерала Батова, изданные во времена Хрущева. Батов П.И. -любимчик Рокоссовского. Очень трезвый взгляд на войну, без приукраски. Батов тоже был в Испании. | | ||
| 659
- 04.02.2013 - 22:10
|
655- Совет_Ник , 651 - 1Michael > "Харьков, вообще, наш позор!" Не только Харьков, а все операции с июня 1941 по конец 1942 -это сплошной кошмар! От нас до сих пор упорно скрывают, что РККА и Вермахт в это время соотносились как туземцы и европейская армия. Соотношение числа танков, самолетов, пушек и особенно солдат не имело практически никакого значения. Превосходство авиации Германии обеспечивалось не только качеством самих самолетов, но лучшей в мире связью между авиацией и всеми видами других войск, включая батальоны пехоты, мобильностью наземных войск (6 тонные грузовики против полуторок)+ качество подготовки офицеров всех уровней и солдат. Это давало преимущество 100:1, при соотношении техники и живой силы 1:1. Некоторые командиры поняли это ещё с Испании 1936г.(Павлов,Старинов),но их не пускали даже в приемную или не давали рот открыть. Генерал Павлов после поражения под Минском не мог пробиться к "Хозяину" , допросы и следствие вел старший лейтенант НКВД под руководством Берии и Мехлиса. На открытой местности в ясную погоду Люфтваффе парализовало наземные войска РККА, уничтожала опорные пункты и танки, передвижение пехоты, мотострелков и обозов. Оставалось только брать их в котел и строить в колонны пленных. Вот на это уходили в основном силы Вермахата. Только концу 1942 в РККА начала поступать электроника из США. Сталинградскую битву запланировали на 10 ноября 1942, но погода предательски для этого времени стояла ясная. Перенесли на 19 ноября. А 15 ноября начались метели и небо закрылось, благодаря этому с трудом справились, при огромных потерях. | | ||
| 660
- 05.02.2013 - 00:58
|
Кто что знает про дивизию Фон Штумпфельд. Делитись. Информации очень мало. Так как почти все хиви были расстреляны. Очрнь много перебежчиков даже в последней стадии сталинградской битвы. Перебежали даже из дома Павлова. Некоторым перебежчикам по ошибке дали героя совесткого союза. Ну и конечно Павлова там никого не было. Все миф и провокации. http://ww2.kulichki.ru/stumpfeld.htm | | ||
| 661
- 05.02.2013 - 01:03
| http://community.livejournal.com/ru_...cht/21892.html | | ||
| 662
- 05.02.2013 - 01:06
|
Офицальные немецкие данные. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...tumpefeldt.htm По моим данным большенство были казаки с дона и Кубани и украинцы с харькова. Наши предки бились за сталинград на стороне немцев. | | ||
| 663
- 05.02.2013 - 01:08
| Цитата:
У нас и чубайс-кириенко-зурабов-пучинок-сердюков...были говноруководителями или выполняли конкретное задание? | | ||
| 664
- 05.02.2013 - 05:26
| 652-_Кошница_ > это ты про Ники2 ? не ожидал я от тебя. | | ||
| 665
- 05.02.2013 - 07:04
|
660-anapasea >Информации очень малоТоже мне бином Ньютона. Повторяю специально для вас. Эту брехню спустили в унитаз еще в 2007году. В том числе и один из ее авторов. БГ Штумпфельд была не внутри котла, а вне его, на Чире. И состояла из немецкого персонала. Хотя среди власовских недобитков до сих пор ходит миф о "русской дивизии" у Паулюса. Ничем не подкрепленный кроме выдумок. http://livinghistory.ru/topic/2229-дивизия-штумпфельд/ | | ||
| 666
- 05.02.2013 - 07:57
| Цитата:
Мне вот интересно. Если говно развалило СССР, то те кто пытался, но не смог, получается, хуже говна? Как таг? Врангель, Краснов, прочая контра - хуже? При всем моем неоднозначном отношении к этим лицам, я не могу согласиться с твоей оценкой. | | ||
| 667
- 05.02.2013 - 08:47
|
Кстати не помню где, но читал, что если бы совествкое командование провело наступление на Ростов, с выходом к Азовскому морю, то вся группа "Юг" была бы в окружении. Но сил вероятно хватило только на Сталинград. А может побоялись, что сил не хватит. Ведь как в случае с Манштейном забрали у Рокоссовского 2ю армию Малиновского для перестраховки. И тем самым еще оттянули завершающую фазу разгрома фашиков в городе на Волге. Совет Ник, а что Тимошенко расстреляли за такие потери как Павлова? Или Хрущева отправили в лагерь? А Еременко потом даже фронтом командовал? Боюсь, если бы за Сталинградом не было Волги, то город бы сдали быстро. | | ||
| 668
- 05.02.2013 - 10:58
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 669
- 05.02.2013 - 11:55
| Цитата:
| | ||
| 670
- 05.02.2013 - 12:00
| Сталинград - красивое имя для города, подчёркивающее его значимость в истории для нашей страны и всего мира, внушающее уважение к его жителям и защитникам. Понятнодело, что гордость и уважение советского народа и советской армии *цывилизованным* странам как кость в горле (у рабов не должно быть не гордости, не уважения), не для того оне столько сил и бабла положили на развал аеликой державы... Я за возвращение городу названия Сталинград! | | ||
| 671
- 05.02.2013 - 12:05
|
Они этого добивались и небезуспешно местами и в какое-то время, причем стартанув с минимумом ресурсов, буквально несколько сот штыков-идеалистов. Так что обвинять их,конечно можно, но кому? | | ||
| 672
- 05.02.2013 - 13:27
|
667 - 1Michael > Конечно же нет! Видимо "дуболом" Сталин понял, что если расстреливать, то надо начинать с НЕГО САМОГО! Т.к. эти "дуболомы" воспитаны ИМ, т.е. - СИСТЕМОЙ! А СИСТЕМА - ЭТО ОН, Я - начальник, ты - дурак! А у немцев, отношения, все же, в большей степени, были основаны на здравом смысле. И как только, мы начали действовать сообразно этому самому здравому смыслу, так стали добиваться определенных успехов! | | ||
| 673
- 05.02.2013 - 13:36
| Цитата:
| | ||
| 674
- 05.02.2013 - 14:24
|
Тут еврей фоксм опять на вентилятор подкинул: Всемирный русский народный собор (ВРНС) поддерживает инициативу вернуть Волгограду название Сталинград. Как считают в организации, историческое название олицетворяет собой эпоху, "которая при всей ее противоречивости и драматизме является неотъемлемой частью победоносного русского прошлого". Всем кто за Царицын - анафема и адские муки, на! | | ||
| 675
- 05.02.2013 - 14:36
| 667 1Michael > "Кстати не помню где, но читал, что если бы совествкое командование провело наступление на Ростов" - Это и была операция Сатурн (авторы Василевский и Жуков), но эта операция не состоялась и заменена на "малый Сатурн". Снабжение и войска доставлялись по ж/д Сталинград -Борисоглебск. От ж/д до Ростова -на -Дону по прямой 400км, а с учетом лавирования 600км. Качество танков после бомбежек Сталинграда 23 августа упала катастрофически. На Урале делали танки ,которые могли пройти в среднем 300км до первой поломки. В стыках брони были щели, что метель задувала. Армия должна идти по территории Войска Донского (Гитлер уже дал казакам автономию) и поэтому каждую станицу надо было брать с боем. Казаки танки иногда пропускали , а эшелоны снабжения уничтожали напрочь. Дешевле было убить т. Сралина этак до 1927 года, а потом с немцами можно было бы уже и не воевать. | | ||
| 676
- 05.02.2013 - 14:47
| Южнее Сталинграда Сталинградский фронт (Еременко) тоже натолкнулся на всадников (калмыков) в форме Вермахта. Так что СССР развалился ещё до 1941 года. И надо было РККА наступать не на Берлин , на Москву и брать этого урода Сралина. | | ||
| 677
- 05.02.2013 - 15:08
|
672+ > Весь ужас СИСТЕМЫ "ДУБОЛОМОВ" заключался в словах генерала воевавшего в 1941 году под Москвой оправдывавшего УГРОБЛЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ СОЛДАТ: "Если я не возьму высоту и у меня останутся живые солдаты - меня расстреляют. А если я не возьму высоту и ПОЛОЖУ ВСЕХ СОЛДАТ - МНЕ ПРИШЛЮТ НОВОЕ ПОПОЛНЕНИЕ"! | | ||
| 678
- 05.02.2013 - 18:28
|
Все не так просто. Германский военный архив не меняет свои данные что дивизия погибла в сталинграде. А не на притоке дона реке чир. И тем более на чире были регулярные части, а не собранные солдаты в боевые группы. Дивизия "Штумпфельд" была именно собранной боевой группой, когда дух немецких солдат был низок и они в массе сдавались красным. Единственные кто еще сражался были Русские перебежчики и хиви, которые знали что будут расстреляны. Военный архив попал в германию через американцев, который был ими захвачен. Тем более сушествуют устные дикозательства обороны русскими в последние дни тракторного завода, как последнего очага. Ангажированность ваша к власовцам поражает. Значит в 1918 году можно было сдать немцу пол страны до Ростова на Дону, а 1941 это уже было предательством??? Совершенно не сходится, или тупая пропаганда всех этих лет. К 1941 году после всем массовых репрессии, голода и других лишений, если бы не зверские законы сталина не шагу назад и другие, мало кто бы этого кавказского хача защищал. Это только в СССР война была весьма ужасной, но только из-за того что окопников сталин превратил в фарш, в европе все было цивилизованно если только не еврейский холокост и выдумки Тито. ВМВ не сравнится в европе с первой мировой по жестокости, там почти ничего не происходило, это уже сталинская армия отличилась. Россия тогда в ПМВ потеряла 10 миллионов человек. Кто об этом помнит?? | | ||
| 679
- 05.02.2013 - 19:03
|
678-anapasea > Все не так просто. Германский военный архив не меняет свои данные А вы уверены что на сайте лексикон все основано именно на архивных данных? И они в полной мере отражают происходившее? Святая простота. Вам известно, что был сбит самолет со штабом 94 ПД, которую планировали восстановить на базе БГ Штумфельд. И часть штабных документов хранится в наших архивах. А не на притоке дона реке чир. И тем более на чире были регулярные части, а не собранные солдаты в боевые группы. Все ясно по ссылке вы ничего не читали. Или прочитанное разрушило ваш прекрасный мир и веру в русскую дивизию в Сталинграде. Что ж не буду настаивать. Дивизия "Штумпфельд" была именно собранной боевой группой, когда дух немецких солдат был низок и они в массе сдавались красным. Угу, особенно в период с 23 11 до середины декабря 42 . обороны русскими тракторного завода- может и так, но к штумфельду взвод или рота предателей отношения ни имеют. А по поводу власовцев и коллаборантов- это их выбор сознательный или вынужденный, за который они заплатили. Но все равно остались предателями. | | ||
| 680
- 05.02.2013 - 19:26
|
Организация восточных войск в составе группы армий «Дон» по состоянию на 30.11.1942. 403-й казачий кавалерийский дивизион (4 эскадрона) – в подчинении командующего тыловым районом группы армий «Дон» 552-я восточная рота – в подчинении 4-й танковой армии 404-я казачья рота – в подчинении 4-го армейского корпуса 1-й и 2-й / 66 калмыцкие эскадроны - в составе 16 мд 551-й восточный батальон (6 рот, 2 эскадрона)* - в подчинении 6-й армии 448-я восточная рота – в подчинении 48-го танкового корпуса 176-я восточная строительная рота - в составе 76 пд 179-я восточная рота - в составе 79 пд 113-й восточный конный эскадрон - в составе 113 пд 113-я восточная рота - в составе 113 пд 194-я восточная строительная рота - в составе 94 пд 295-я восточная строительная рота - в составе 295 пд | |
