| 0
- 13.11.2012 - 14:57
|
Вернуть имя городу-герою попросили из Госдумы. После состоявшегося в Малом зале Государственной Думы «круглого стола», президенту РФ Владимиру Путину была отправлена резолюция о переименовании Волгограда обратно в Сталинград. По мнению депутатов и участников «круглого стола», это не только восстановит историческую справедливость, но и вернет городу-герою былую популярность. В частности, в иностранных городах, улицы и площади названы именем Сталинграда, а не Волгограда, что уже говорит об известности данного названия. За переименование города на Волге высказались Геннадий Зюганов, генерал армии, депутат Госдумы Михаил Моисеев, Первый секретарь Сталинградского обкома КПРФ Николай Паршин, первый секретарь ЛКСМ РФ Юрий Афонин, Депутат Государственной Думы, председатель Всероссийского женского союза – «Надежда России» Алевтина Апарина, ветераны сталинградской битвы и др.     | | |
| 201
- 05.12.2012 - 22:26
| Совет_Ник 193 - Veber > "По радиостанциям у меня есть нехорошее подозрение, что ИХ массовое применение тормозил.... " Наверное и это было,но для самолетов радиостанции были непригодны. Они весили 50кг. и создавали только шум в наушниках, поэтому сами летчики их снимали.Вроде как в мерсе 500 ничего принципиально нового с заз-966, но автомобили разного качества..... | | |
| 202
- 05.12.2012 - 22:35
|
Вот интересный документ- ... "Доклад О действиях 2 батальона 204 ВДВ за период с 29.6 по 22.7.41 г. 3.Выброска и сбор после десантирования. Выброска произведена неорганизованно в района МОЗЫРЬ и КАЛИНКОВИЧИ,т.е. в тех районах, которые не предупреждались местные власти о приземлении наших парашютистов, в результате истребительные батальоны по борьбе с немецкими парашютистами были брошена на борьбу с нашими парашютистами, но так как бойцы и мл.командный состав,а также командиры взводов не зная района выброски открыли огонь по истребительным батальонам. Некоторые командиры взводов, например мл.лейтенант ЛУЦЕНКО собрал взвод и подготовил железнодорожную станцию к взрыву, взрыв не произвел благодаря тому, что бойцы находили наши спичечные коробки и определив местонахождение. (выделено мной, ориентировка по коробкам это круче, чем полет по пачке беломора) В результате борьбы с истребительными батальонами убит мл.сержант ВОСТРИКОВ и равен кр-ц 4 роты ЛИРАР, но через некоторое время, как командиры, а также и бойцы определили, что ведут борьбу со своими истребительными батальонами, прекратили свои действия. ... Недостатки: 1. Отсутствие карт у командного состава последнего издания 2. Отсутствие заранее заготовленных схем района действия для всего м.комсостава, так как в большинстве случае приходилось посылать в разведку мл.командира и с ним одного-двух бойцов. Зачастую не возвращались к указанному времена из-за потери ориентировки. 3. Отсутствие у большинства бойцов и командиров компасов. 4. Мало питания для рация, в результате приходилось экономить таковое за счет незнания где командир, что делает и как выполняет задачу. ... 4 рота – нападения на противника до 10.7 не удалось произвести, так как все время приходилось искать его." (с) ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 89 - Документы армий ЮЗФ по выходу из окружения 1941 Tags: СССР, война, красная армия Отсутсвие карт это ваще... Суворов (резун) красочно описывает, почему не было карт. | | |
| 203
- 05.12.2012 - 23:07
|
201,202 - energo77 > Казалось бы две ТАКИЕ ПРОСТЫЕ ВЕЩИ радиостанции и карты, и "кранты" армии! А об взаимодействии между родами войск вообще говорить не приходится. Вон Кессельринг пишет, что немецкие офицеры гордились тем, что они налаживали взаимодействие между танками, пехотой и авиацией, а это и воздушная разведка. Эти моменты с горечью приходится констатировать. Почему У НИХ - БЫЛО, а У НАС - НЕ БЫЛО? И что, нельзя было ПОБЫСТРЕЕ учиться этим методам военных действий? Но еще обиднее (а это показала Чечня), что ДО СИХ ПОР наша армия по умению воевать далека от вермахта 30-40-х гг.! | | |
| 204
- 05.12.2012 - 23:27
| 203 Совет_Ник >201,202 - energo77 > Казалось бы две ТАКИЕ ПРОСТЫЕ ВЕЩИ радиостанции и карты, и "кранты" армии!" В этом глубинные причины.Один психолог недавно анилизировал это и вывел причину: отрицательный отбор кадров. Для армии это гибель- армия это высшая форма бюрократии. И то ,что мог решить полковник, в СССР должен решать только вождь всех народов, в том числе и по картам и портянкам. Гитлер был диктатор, а Сталин азиатский деспот. | | |
| 205
- 06.12.2012 - 08:00
|
198-Совет_Ник > Остались только эти города? Откройте директиву 21 и посмотрите военные цели войны. если все было так хорошо, то почему немцы оказались на Волге в Сталинграде и на Кавказе? Опять двадцать пять. Где я пишу, что все было хорошо? Пальчиком ткните. А почему оказались вы, кажется сами ответили, что мол, не было у товарища Сталина гражданского общества (с его бабами Лерами). Они бы научили,его и комсостав Красной Армии как Родину защищать надо. Я же считаю, что в 1942 вермахт превосходил своих противников в маневренной войне. Поэтому и результат такой на первом этапе, | | |
| 206
- 06.12.2012 - 08:01
| 200-energo77 > Англичане подогнали авианосец и обеспечили господство в воздухе.. Я сам был поражен. Оказывается второй фронт был 1941г. Да, 6-8 харикейнов за десять дней до остановки наступления 22 09 41 очень мощная сила, 5 ВФ люфтваффе разгромлен… А мужики то не знают, до сих пор думают что это ленд-лиз был. | | |
| 207
- 06.12.2012 - 08:03
| 202-energo77 > Отсутсвие карт это ваще… Не можете прочитать, то что написали: карт последнего издания. И скромно забыли написать, что десантуру за 2 ч с полигона погрузили в самолеты, соответственно и времени на подготовку не было. Кстати сказать, у немцев тоже были карты царя гороха, пока не захватывали наши трофейные. | | |
| 208
- 06.12.2012 - 08:09
|
207-sieg117 > и не лень же с таким уровнем оппонентов дискуссию вестИ :) З.Ы, да неправильно выиграли войну. Д.б. немцы победить, но вот не получилось. Доси у некоторых пичалька по этому поводу. Или вот, надо было напасть первыми. Или ещё вот, надо было Тухачевского не стрелять, да. З.Ы, кстати, зиг117, о Т. - чел на Звезде видел передачу, - Тухачевского сдали британцы, поскольку забоялись, что союз немецких и советских генералов поставит всю Европу с Англией, а реально - и весь мир, на уши. Но Йасноглазые Йуноши (тм) могут думать, что Т. убил кровавый Сталин просто так. | | |
| 209
- 06.12.2012 - 09:11
|
208-Winny > З.Ы, да неправильно выиграли войну. Ага,припсовеченные москали выиграли войну)) | | |
| 210
- 06.12.2012 - 09:17
|
208-Winny > на Звезде видел передачу, - Тухачевского сдали британцы. Стариков рулит)) А остальных якиров,блюхеров,тоже британцы сдали? Во время БольшогоТеррора было раcстреляно ~ 0.7 млн. их тоже британцы сдали? | | |
| 211
- 06.12.2012 - 09:26
|
210-Vlad55 > иди, на Резуна передёрни, рамолик :) З.Ы, ты серьёзно думаешь, что я с тобой буду о чём-то серьёзно говорить ? после твоего фееричного "это подтвердило СБУ" ? лечись, космополит :) | | |
| 212
- 06.12.2012 - 09:36
| 208-Winny > а что делать? Другие люди тоже, наверное читают. Пусть видят разные точки зрения. Британский след деле Тухачевского, вполне вероятен. Не зря же Шеленберг, под колпаком англичан писал, как фабриковали это дело немцы. Операция прикрытия, так сказать. | | |
| 213
- 06.12.2012 - 11:00
|
211-Winny > ЧалдонОтмороженныеУши)) СБУ действительно подтвердило факт расстрела НКВДешной мразью заключённых во Львове. Но растреливали по сути везде. Вот типичный случай Зверства НКВД. Расстрелы заключённых в оккупированных зонах .Июнь-июль 1941 г Отдельное управление ГФП при XXXXVIII АК прибыло в Дубно уже в четверг, 26.6.41 около 17 часов. Немедленно был установлен контакт с некоторыми немецкоговорящими жителями (с учителем и священником). Было установлено, что по поручению комиссара НКВД Винокура в местной тюрьме было расстреляно большое количество политзаключенных. Расстрелы производились комендантом тюрьмы, чье имя еще не установлено, при участии секретаря тюремного управления еврейки Бронштейн, а также некоторых тюремных служащих, чьи имена также еще не установлены. По словам жителей, речь идет о примерно 400 политзаключенных. Картина, открывшаяся зашедшим в казематы тюрьмы, была ужасной – ее просто невозможно описать словами. Повсюду лежали расстрелянные и изуродованные штыками трупы стариков, мужчин, женщин и девушек примерно шестнадцатилетнего возраста. Всего было насчитано более ста тел. Некоторые женщины при виде того, что случилось с их родственниками, были настолько потрясены, что бились головами о тюремные стены. Из-за сильной жары в помещениях тюрьмы стоял отвратительный запах. По этой причине я распорядился, чтобы тела убитых были похоронены силами заключенных, а тюремные полы, на которых повсюду была кровь, вымыты. Поначалу выполнение моего указания не представлялось возможным, так как нельзя было предоставить достаточное количество охраны для обеспечения этих работ. Следует особо отметить, что удалось установить следы изнасилования по меньшей мере у одной заключенной женского пола, которая в числе других девяти женщин была изнасилована, уже будучи расстрелянной. Семь упомянутых выше комиссаров НКВД и их помощников были привлечены к вывозу и последующему захоронению тел убитых заключенных. Потом преступников заставили вырыть могилу, также у западной стены тюрьмы, но на некотором расстоянии от могил других заключенных. После этого семь преступников были казнены; казнь была приведена в исполнение расстрельной командой пехотной дивизии в понедельник 30.6.41 около 18 часов. http://maxpark.com/community/1355/content/852521 Набери в поисковике "расстрелы заключённых нквд и нкгб 1941" много интересного узнаешь. | | |
| 214
- 06.12.2012 - 11:06
|
212-sieg117 > Британский след деле Тухачевского, вполне вероятен. Да все были наглицкими шпиёнами поголовно, Берия гад и тот оказался британским шпиёном,пристрелили как бешенную собаку. Польских шпионов расстреляли аж 110 тыс. Правда за всё нужно платить при "освобождении" Польши потери ~ 600 тыс. | | |
| 215
- 06.12.2012 - 11:17
|
В действительности РябойУпырь был до паранойи подозрительным очень боялся разного рода заговоров и расстреливал ещё до того как. Уже в конце 40-х по ленинградскому делу было репрессировано ~2 тыс. человек,~200 расстреляли. После издыхновения УпыряВсехНародов ленинградцев реабилитировали, в т.ч. и посмертно,а всех следователей по данному делу расстреляли. Кстати имеется мнение,что радиостанции не ставили изза Упыря-боялся заговоров.. | | |
| 216
- 06.12.2012 - 11:21
| Цитата:
| | |
| 217
- 06.12.2012 - 11:46
|
216-_Кошница_ > Сначала нацисты с псоветами распилили Польшу,потом пилили друг друга с особым рвением, потом псоветы походу мегабодания с нацистами реокупировали Польшу и начали опсовечивать.В дупу таких "освободителей". | | |
| 218
- 06.12.2012 - 11:50
| Ну так, кто твоим полякам дохтур? Отбиваться надо было,а не сдаваться... | | |
| 219
- 06.12.2012 - 12:28
| 215-Vlad55 > Кстати имеется мнение… Что СБУ ничего неизвестно о радийных танках РККА, как и о развитии радиотехнической промышленности СССР. Для них-это лишнее знание. | | |
| 220
- 06.12.2012 - 12:48
|
219-sieg117 > Ты тоже причалдонился)? | | |
| 221
- 06.12.2012 - 13:19
| Вернемся к Сталинграду. Кольцо замкнули 23 ноября. А дальше никак. Уже и румыны и итальянцы помогли -разбежались. И наступило третье чудо. "24 танковый корпус п-ка Баданова блукая по степи вышел 240 км в тыл немцам. Какие карты помогут в заснеженной пустыни? Попвлись два пацаненка: -" дак тут дядько Тацинская рядом". Показали дорогу обходную. танки ворвались на крупную базу продовольсвия,горючего и аэродром 3-400 самолетов. Ворвались ночью... и всё немцы кончились.. Как такое возможно? 240 км марш по снежной пустыне , разгромили базу и аэродром и 120 км до Ростова на Дону. Божье провидение или нечистая сила! | | |
| 222
- 06.12.2012 - 13:22
|
216, 218 - какой чудесный, добрый бред)))) Конечно, надо было отстреляться полякам побыренькому и от Гитлера и от Сталина, и тем самым предотвратить самую страшную войну в истории человечества)))). почитайте матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...A1%D0%A1%D0%A0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...9A%D0%90_(1939) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939) при таком соотношении сил задаваться вопросом, а почему поляки не управились сами - как минимум, странно. | | |
| 223
- 06.12.2012 - 13:28
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D0%B8%D0%BA вот Джеронимо наших дней, вечная память герою. | | |
| 224
- 06.12.2012 - 13:30
| 221-Veber > А четвертое "чудо" о том, как Манштейн прекратил операцию "Зимняя гроза" будет? | | |
| 225
- 06.12.2012 - 14:10
|
219-sieg117 > Что СБУ ничего неизвестно о радийных танках РККА, С 1934 г. ВСЕ танки вермахта были оснащены приёмопредатчиками. | | |
| 226
- 06.12.2012 - 14:13
|
224-sieg117 > Гитлер тупо не хотел отводить войска,впрочем Сталин тоже не хотел отводить войска с под Киева, в результате и Киев пал, и в мегамешке оказалось 660 тыс.,а сколько погибло? | | |
| 227
- 06.12.2012 - 15:19
| 224 sieg117 221-Veber > А четвертое "чудо" о том, как Манштейн прекратил операцию "Зимняя гроза" будет? Манштейн сидел в Новочеркасске, когда п-к Баданов устроил разгром в Тацинской. Это 120 км от Тацинской-пора было уносить ноги. Все силы немцев брошены на Тацинскую. | | |
| 228
- 06.12.2012 - 15:23
| Вообще, немецкие офицеры уже с начала 1942 приговорили этого урода (Гитлера).Чудо то, что он не попался им. | | |
| 229
- 06.12.2012 - 17:43
|
204 - energo77 > "... И то, что мог решить полковник, в СССР должен решать только вождь всех народов,..." Абсолютно с вами согласен - ЭТО БЫЛО ГЛАВНЕЙШЕЙ ПРИЧИНОЙ ТАКИХ ОГРОМНЫХ ПОТЕРЬ И НАШЕГО ПОРАЖЕНИЯ! 228 - Veber > Первое покушение на Гитлера состоялось, если не ошибаюсь, в конце июня 1941 года, когда он прилетал в Смоленск. Тогда по абсолютно невероятной случайности мина в его самолете не взорвалась. Взрыватель сработал, а мина не взорвалась. | | |
| 230
- 06.12.2012 - 17:51
|
205 - sieg117 > "... Они бы научили, его и комсостав Красной Армии как Родину защищать надо. ..." Я к этим "бабам Лерам" отношусь также, как и вы. Но в нашем случае они бы ХОТЬ ХАЙ НА ВСЮ СТРАНУ ПОДНЯЛИ, чтобы этот дурак внимание на недостатки армейские обратил! | | |
| 231
- 06.12.2012 - 18:05
|
207 - sieg117 > "... пока не захватили наши трофейные." О каких "наших трофейных" вы изволите глаголить, если командир корпуса отнимал ЕДИНСТВЕННУЮ, неизвестно как оказавшуюся у командира дивизии, карту, а у командира корпуса, в свою очередь, эту карту отобрал командующий армией. У нас с вами разный подход к одним и тем же событиям, ВЫ ВЫДАЕТЕ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, а я говорю О ГОРЬКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! | | |
| 232
- 06.12.2012 - 18:10
|
От бы Влада в те года - он бы сразу немцам сдался. От бы нонешних хомячков в тогда - они бы сразу научили Сталина стратегии. Штаны на лямках, лля. | | |
| 233
- 06.12.2012 - 18:28
| В СССР планы городов были строго секретные до 1990 года. Даже в милиции подробных планов не было. А у немцев в 1941 были. Заняли Новороссийск и на следующий день мотоцоклисты разъехались по явочным квартирам подпольщиков. И адреса подпольщиков у них были откудато.Основной враг для советов был советский народ. | | |
| 234
- 06.12.2012 - 19:03
|
231-Совет_Ник > начиная с января 1941 года, высших офицеров германской армии стали знакомить, с новыми задачами на Востоке. Выяснилось, что ранее никто не предполагал возможности войны с Россией. Военно-географические описания страны и карты начали выпускать только теперь. Они частично основывались на описаниях дорог, которые тщательно собирались в течение многих лет перед первой мировой войной, но к тому времени уже устарели и оказались неудовлетворительными. В частности, по выданным картам редко можно было установить, какие дороги и мосты пригодны для движения по ним автомашин и танков. Нередко приходилось указывать войскам дороги, не зная, окажутся ли они проходимыми Гот. "Танковые операции" Это перед войной, потом под Минском или Cмоленском, захватили наши карты и пересняли. | | |
| 235
- 06.12.2012 - 19:32
|
234 - sieg117 > Если немцы имели такие карты, как говорит Гот, то у нас, видимо, никаких карт не было! Иначе чем объяснить, что немцы НА ЧУЖОЙ территории ориетировались ЛУЧШЕ, чем мы НА СВОЕЙ? Или вы хотите сказать, что у них офицеры были умницы, а наши балбесы? | | |
| 236
- 06.12.2012 - 19:53
|
235-Совет_Ник > ПсоветскаяБредятіна,кто із вас реально когда нібудь пользовался картамі,кто із вас что-то смысліт в картографіі і ілі/топографіі. Я лічно відел/пользовался немецкімі картамі,своего района,оні былі весьма точны. | | |
| 237
- 06.12.2012 - 20:05
| 236 - Vlad55 > А я о чем...? Не рви "тельник", читай внимательно. | | |
| 238
- 06.12.2012 - 20:25
|
237-Совет_Ник > Entschuldigen Sie bitte. )) Немецкие карты были горазо точнее псоветсих.. Сам проверял. | | |
| 239
- 06.12.2012 - 20:45
| 238 - Vlad55 > Абсолютно согласен! | | |
| 240
- 06.12.2012 - 20:46
|
235-Совет_Ник > Гот пишет про оперативный уровень (танковая группа, корпус), поэтому его интересуют дороги и мосты. Ему небходимо было знать, пропускную способность этих дорог, чтобы знать какие войсковые колонны куда пускать, рассчитывая темп наступления. Здесь немцы определенно рисковали. Рельеф местности, населенные пункты, думается, был в целом адекватным. Что не сильно затрудняло ориентирование. Кстати, про недостатки немецких карт писал тот же П. Карелл описывая наступление на Мурманск. Когда обозначенная на карте дорога для настпуления оказалась тропой. Схожий случай описывал и В. Тике про наступление на Туапсе. Т.е. ориентироваться можно, а наступать в соответствии с планом операции нельзя. | |
