| 0
- 13.11.2012 - 14:57
|
Вернуть имя городу-герою попросили из Госдумы. После состоявшегося в Малом зале Государственной Думы «круглого стола», президенту РФ Владимиру Путину была отправлена резолюция о переименовании Волгограда обратно в Сталинград. По мнению депутатов и участников «круглого стола», это не только восстановит историческую справедливость, но и вернет городу-герою былую популярность. В частности, в иностранных городах, улицы и площади названы именем Сталинграда, а не Волгограда, что уже говорит об известности данного названия. За переименование города на Волге высказались Геннадий Зюганов, генерал армии, депутат Госдумы Михаил Моисеев, Первый секретарь Сталинградского обкома КПРФ Николай Паршин, первый секретарь ЛКСМ РФ Юрий Афонин, Депутат Государственной Думы, председатель Всероссийского женского союза – «Надежда России» Алевтина Апарина, ветераны сталинградской битвы и др.     | | |||||
| 401
- 16.12.2012 - 17:10
| Цитата:
| | |||||
| 402
- 16.12.2012 - 17:12
| 401-_Кошница_ > ну вот, ты и понял. Хоть какой-то рез-т. | | |||||
| 403
- 16.12.2012 - 17:20
| Цитата:
| | |||||
| 404
- 16.12.2012 - 17:50
|
382-_Кошница_ > ну а ради чего они велись? По вашей версии, ради Кытыни.) А по общеизвестной- обсуждались вопросы границы и политического устройства. а советские войска на территории ПОльши-не гарантия? Это основа для ведения своей политической игры, но не гарантирия признания этих действий легитимными. Тем более, при наличии законного правительства в Лондоне, и статусом Польши, как союзника. Каким методом это коалицинное пр-во возмет власть? Оно не берет власть, а формируется союзниками, например, так как это было предполагалось в Ялте. Интересно, вы кроме силовых вариантов решения проблемы не видите? США заключают мир с Германией и нападают на СССр? из-за ПОльши? Повторяю для тех, кто в танке. Тогда у союзников была главная цель разгром - Германии. И тогда было время торгов. АК опиралась не на поддержку запада, а на внутренние ресурсы. Ей от отношения США и АнГлии к вопросу границ было не горячо, не холодно. Это ваше личное открытие? Жажду подробностей. | | |||||
| 405
- 16.12.2012 - 18:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 406
- 16.12.2012 - 19:47
|
405-_Кошница_ > так и уступки в границах-не гарантия, ведь нигде коммунизация Польши не прописывалсь. Запад просто из-за неё может взбрыкнуть Правильно, поэтому и требовался этот компромисс. хорошо. оно формируется союзниками. Вопрос только-гже? в Польше? Конечно, в Польше под общим патронажем, а дальше свободные выборы и прочие прелести демократии. я не вижу необходимости применять димплоиматию в этом вопросе. Т.е. вообще и никогда, категорически? просто раз 1) главная цель Запада-разгром Германии, то сталин мог ПОльшу урезать как ему угодно Если СССР не входит в состав антигитлеровской коалиции, ему не важен разгром и послевоенный раздел Германии, то- да. Вы любитель альтернативной истории? это результат рассмотрения дальнейших событий.передача Закерзонья не заставила АК прекратить борьбу Ясно, свой тезис автономности АК от англосаксов вы подтвердить не можете. Зато лишение ЭП И АК полит поддрежки англосаксами, позволила СССР бороться с ней и проводить показательные суды. И еще больше дискредитировать деятелей ЭП. | | |||||
| 407
- 16.12.2012 - 20:12
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 408
- 16.12.2012 - 22:36
|
407-_Кошница_ > для чего? Это время и пространство для политических маневров, неужели неясно? а как запад будет обеспечивать свой патронаж в таких условиях? Для начала создание правительства на широкой основе на основе консультационной комиссии комиссии, а далее свободные выборы с наблюдателями. Естественно, это все было бы фикцией. Но она стала возможна только в Ялте в феврале 1945. Когда стала окончательно ясна недееспособность ЭП. И его изоляция фактически завершилась. как бы разгрому Германии помешала передача Закерзонья? Это ваша альтернативка «сталин мог ПОльшу урезать как ему угодно». Вы ее и объясняйте. А в реале союзники пытались договариваться и идти на уступки по линии К. Поэтому никак не мешала. как и вы опровергнуть. Просто АК возникла и развивалась в условиях весьма слабых контактов с Британией, как самостоятельная внутрипольская сила. Опровергать очевидные вещи? Увольте. Настолько самостоятельная, что подпитывалась их деньгами, оружием, подготовкой и вела постоянные контакты с ЭП и официальным Лондоном. то есть с поддержкой англичанами ЭП СССР не смог бы боротся с АК? как же он это делал до лета 1945 года? Смог бы при их явной антисоветской деятельности. Чего они старались избегать. В октябре 44 после московских переговоров стало ясно, что ЭП лишится поддержки. В ноябре раскол на капитулянтов с Миколайчиком, и непримиримых с Арцишевским. Британцы делают ставку на нелегального Миколайчика. Январь 1945- официальный роспуск АК. Март 1945- арест НКГБ верхушки АК. Странное совпадение, правда? | | |||||
| 409
- 16.12.2012 - 23:38
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 410
- 17.12.2012 - 14:45
|
409-_Кошница_ > тогда нужно делать его временным и легко обратимым, и вам конечно известно как? а не способствовать геноциду украинцев и полонизации Закерзонья. Какой геноцид если предусмотрена взаимная депортация и борьба с бандами, которые геноцид уже творят ? Т.е. депортация 500 тыс украинцев- это плохо, а 1 млн поляков- хорошо? ну а что мешает СССР сфальсифицировать выборы?, Вы всегда читаете наполовину? Тогда повторяю: Естественно, это все было бы фикцией. Но она стала возможна только в Ялте в феврале 1945. Когда стала окончательно ясна недееспособность ЭП. И его изоляция фактически завершилась. ну я пока не вижу обьективных и серьезных факторов которые мешали это сделать. Тут важно не то, что лично вы видите 58 лет спустя, а то что видели союзники. А они видели главное – разгром стран Оси, и раздел сфер влияния. И ради этого шли на уступки. В том числе по Львову и Западной Украине. Претендовать на которые, законных и исторических оснований у СССР не было. Что мешало Александру 1 на венском конгрессе забрать Галицию у габсбургов? И прекратить полонизацию на 130 лет раньше? | | |||||
| 411
- 17.12.2012 - 23:12
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и вообще-кого эти основания в ВОВ волновали? Какие там были исторические и законные основания пересоздания Югославии товарищем Тито? Цитата:
| | |||||
| 412
- 20.12.2012 - 01:11
| В этом году собирались на джипах( около 2о) повторить знаменитый танковый рейд 1942 года на станицу Тацинскую. Наверное заблудились с навигаторами в интернет ничего не выложили. Не мудрено, дорог по прежнему нет, населенные станицы по которым шел генерал Баданов исчезли с карты совсем. В 1942 Баданов захватил сотни немецких грузовиков в станице Маньково-Калитвенская, но водителей не нашлось на них, пришлось шлепать на полуторках. | | |||||
| 413
- 20.12.2012 - 01:13
| Не дошли полуторки до Тацинской. Казачки встретили и уничтожили обозы 24 бригады. | | |||||
| 414
- 20.12.2012 - 08:54
| в 412 ошибка 24 танковый корпус. 24 корпус имел в начале рейда 209 танков (Т-34 и Т-70). До Тацинской дошли 39 Т-34 и 19 Т-70. 20% процентов танков уничтожила немецкая авиация,несмотря на то что шли только ночью и в хорошую облачность. 65% танков потеряли из-за поломок и неопытных водителей.Остальные в мелких стычках. | | |||||
| 415
- 23.12.2012 - 07:45
| К вечеру 23 декабря корпус Баданова с боем занял станицу Скосырскую в 20 км от Тацинской.В наличии были три танковые бригады с полупустыми баками. Одна танковая мото бригады потерялись. Предстояло штурмовать ж/д станцию, аэродром и станицу Тацинскую. Соотношение сил было примерно 1:6 в пользу немцев и они в обороне.Погода не летная у утру плотный туман. | | |||||
| 416
- 23.12.2012 - 08:03
| в 415 ошибка: " Одна танковая и мото бригады". Несколько часов на размышление под носом у крупнейшей базы Тацинской. Решли не ждать обозы и потерявшиеся бригады. Короткий отдых бойцам, разведка,взяли местных пацанов в качестве проводников. Утром в сплошном тумане начали штурм. В Тацинской около 11тыс. немцев-войска охраны и обслуживающий персонал. На ж/д станции два эшелона с топливом. Эшелоны с 60 самолетами(собирались самолеты в Тацинской) и прочее. На аэродроме от 350 до 450 самолетов. Склады с продовольствием, теплой одеждой и горючим -все для отправки в Сталинград 6 армии Паулюса. Противотанковые батареи по периметру базы. | | |||||
| 417
- 23.12.2012 - 11:17
| При таком соотношении сил атаковать мог Алесандр Васильевич Суворов. Баданов тоже смог.Скрыто выдвинул остатки корпуса на позиции и в 7 утра начался штурм.К 17 часам штурм успешно закончился. Удалось не только раздавить гусеницами часть самолетов ,но занять ВПП. Подавить часть радиостанций. К 16-00 бойцов накормили горячим обедом. Но бои не прекращались ни на минуту. Отловить 11тыс. немцев было не так просто практически без пехоты. Занять круговую оборону. | | |||||
| 418
- 23.12.2012 - 12:13
| Рейд на Тацинскую- это один из определяющих эпизодов наступательной операции но, к сожалению, недостаточно освещен и даже есть скептические ноты по этому рейду. | | |||||
| 419
- 23.12.2012 - 17:40
| Баданов доложил командованию (Ватутину) и просил помощи. На помощь выслали две моторизированные дивизии. Но помощь не пришла, не шмогла прийти. Тем временем все радиостанции немцев сообщили о кошмаре в Тацинской. Несколько самолетов успели взлететь и направились в Новочеркасск,где летчики доложили Манштейну лично. Доложили Гитлеру. Из-за погоды и внезапности не могли определить силы русских. Целые сутки выясняли что и как , Гитлер отказал в дополнительных силах. Решили снять танковую дивизию с деблокирующих войск (Котельниково) и танковую дивизию от Манштейна. Через два дня в Тацинской были две дивизии маршем по 150- 100 км. А русские не смогли преодолеть 35-70км. Облака развеялись и немецкая авиация начала мочить танкистов, заодно идиоты ( у немцев тоже есть они) разбомбили склады с продовольствием и топливом. Баданову же срочно дали орден Суворова и приказали стоять до конца. Приказ о награждении опубликовали в газете. | | |||||
| 420
- 23.12.2012 - 17:53
| Через три дня 26 декабря в Тацинскую пришла мотострелковая бригада 24 корпуса, потрепанная без боеприпасов и топлива. 26 января авиация пыталась сбросить контейнеры с боеприпасами для Баданова. А 27 января Тацинская была окружена немцами полностью. Москва требовала стоять до конца, а стоять было нечем. Баданов просил разрешения прорвать окружение. Приказали стоять до конца. | | |||||
| 421
- 24.12.2012 - 01:15
| На 27 января от 24 танкового корпуса, совершившего Беспримерный, героический рейд остались крохи 1,5-2 тыс. бойцов, боеприпасов к танкам нет. Пехоты нет. Топливо и жратва немецкие. Подкрепление не пришло. Авиации нет. Кольцо окружения сжимается. Ж/д Станция уже захвачена немцами, успели, правда, сжечь два состава с топливом и составы с техникой. Склады на аэродроме сожгли немецкие летчики. Бойцам приказано умереть (так же как и 6 армии Паулюса. Опять не вышло. Вместо войсковой операции получился партизанский набег.Вместо победы героическая смерть. | | |||||
| 422
- 24.12.2012 - 01:24
| 28 января принял нелегкое решение. Оставили 300 бойцов в арьергарде оборонять аэродром, в три часа ночи пошел на прорыв окружения. Вывел из окружения 960 бойцов, два десятка танков и через двое суток был уже у своих. Оставшиеся в кольце бойцы погибли, были раздавлены много кратно превышающими силами немцев отозванными с участка деблокирования войск Паулюса. Не ушел бы Баданов -раздавлены были бы все. | | |||||
| 423
- 24.12.2012 - 01:42
|
Ситуация дрянь. Баданов нарушил приказ, надо расстрелять. С другой стороны одна танковая бригада сделала то, что не смогли сделать многотысячные войска, предназначенные для операции САТУРН, а затем Малый Сатурн. Ситуацию замяли,но на генерала Баданова легла тень. А дело былов том, что спустя 1,5 года с начала войны, Советская Армия не могла соперничать с Вермахтом на равных. Советская Армия была армией туземцев по сравнению с Вермахтом. Вот из письма генерала Вольского Сталину накануне Сталинградской битвы 16 11.1942г; «Подготовленность танковых частей к ведению боя, за исключением 90 и 235 ТБр, была низкая. Механики-водители танков имели малую практику вождения, а большинство из них в боевых условиях танков не водили и в боях не участвовали. Артиллеристы мало практически стреляли. Мотопехота была плохо подготовлена для ведения наступательных операций, и подразделения за неимением времени в тактическом отношении были плохо сколочены» | | |||||
| 424
- 24.12.2012 - 01:44
|
А вот победные реляции спустя 60 лет :ГОЛЫШЕВ Б, генерал майор http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?43 Сталинградская битва показала высочайшую боеспособность Красной Армии, талант и профессионализм командного состава. Выходцы из самых глубин нашего народа бывший скорняк Г.К. Жуков, сын священника А.М. Василевский, сын железнодорожника К.К. Рокоссовский и другие советские генералы утёрли нос и заставили себя уважать выходцев из элитных немецких военных семей: Э. Манштейна, Ф. Паулюса и других. И зачем же так врать!!!!! Детям и внукам! | | |||||
| 425
- 24.12.2012 - 02:09
| Рассказали бы внукам как в 1941 году краса и гордость советского танкопрома танк Т-34 отправили (в двух экземплярах) по реке Волге через Иран (Персию)в США (проклятым капиталистам) на доработку. Танк Т-34 был сырой. Не работала коробка передач, проблемы с двигателем и пр. Обратно из США в 1943 прибыли станки для обработки деталей танка, пошло эшелоны со сталью для танков. А в 1942 году танки под Сталинградом были некудышные. Отсюда и потери не боевые. Танк сгружали с ж/д платформы и пройти ему до капремонта в лучшем случае 300км. А немецкие танки бегали 10000км. Вот и сравните. | | |||||
| 426
- 24.12.2012 - 15:42
| Останется навсегда неясным, почему окруженный в Тацинской 24 танковый корпус Баданова руководство КА оставило на уничтожение, после того как не смогли помочь ни авиацией ,ни пехотой. Отказались захватить аэродром и базу с огромными материальными запасами и авиацией вермахата. | | |||||
| 427
- 24.12.2012 - 15:50
| Генерал Баданов выпадает из обоймы красных командиров. Он отслужил в царской армии в 1916 году на фронтах ВМВ после окончания учительской семинарии. После революции не пошел добровольцем в РККА, а уительствовал в деревне. Учил детей математике, физике и закону божьему. В РККА его призвали в 20х годах. | | |||||
| 428
- 24.12.2012 - 22:44
| 426 - energo77 > О каком 24-ом танковом корпусе мы говорим, если НАШЕ КОМАНДОВАНИЕ целые фронты, армии бросали и оставляли на уничтожение! Наше командование мыслило глобально - десятками, сотнями тысяч, миллионами! Это образ ЖИЗНИ наших командиров! Этот "образ жизни" наблюдается и сегодня. | | |||||
| 429
- 24.12.2012 - 23:16
|
Из статьи "Красная армия глазами солдат вермахта": "Советский солдат значительно превосходил нас по своей готовности к смерти..." Как поймете, что это такое, так можете дальше писать о недоработках Т-34. | | |||||
| 430
- 25.12.2012 - 17:40
| 428 Совет_Ник "О каком 24-ом танковом корпусе мы говорим" Совершенно правы. Танкистов не жалко,хотя за таких танкистов можно было 5 не битых давать. Я имел ввиду ещё и 300 исправных немецких самолетов, вместе с обслугой. Эшелоны с топливом и склады с продуктами и прочее. Захвачены зенитные и противотанковые орудия -пришли бы 2-3 тысячи бойцов, артиллеристов ,летчиков и укреп район с авиацией готов!!!!И штаб Манштейна рядом 100км в Новочеркасске. Больше всех в штаны наложил Манштнейн- он думал,что за ним вот вот придут русские. | | |||||
| 431
- 25.12.2012 - 18:19
| 430 - energo77 > Вы не могли не заметить, что У НАС, как правило, боевые действия складывались более удачно не в местах основных направлений, а второстепенных-отвлекающих! Поэтому и в нашем случае - прорыв к Тацинской был неожиданнее ДЛЯ НАЕГО КОМАНДОВАНИЯ, чем для немцев. Поэтому они были, просто, не готовы (да, видимо, и нечем) оказать помощь Баданову. Не могли работать (как немцы) с резервами! У меня такое впечатление, что медленное обучение даже на своих ошибках тормозилось на самом верху. Там сидел ТОТ, КТО ЗА ВСЕХ РЕШАЛ! Мне сдается, что если бы этого "тормоза" не было, наши генералы быстрее бы постигали современную, на тот момент, военную науку побеждать! | | |||||
| 432
- 25.12.2012 - 21:12
|
Последнее время картина вообще вырисовывается:Суть радиоигры "Монастырь" заключалась в следующем: По личному указанию Лаврентия Берия, НКВД из числа своей агентуры создало "липовую" подпольную антисоветскую монархическую организацию "Престол", действующую на базе Новодевичьего монастыря (отсюда и название всей операции - "Монастырь"). "Так, 4 ноября 1942 года "Гейне" - "Макс" сообщил, что Красная Армия нанесёт немцам удар 15 ноября под Ржевом.Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся под его командованием. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на Ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск. (Судоплатов П.А. Указ. соч. - С. 248). Таким образом, Ржевско-сычёвская стратегическая наступательная операция, ставшая единственным поражением, которое потерпел маршал Жуков, была провалена по вине Бериевских разведчиков, заранее предупредивших о ней немцев в ходе радиоигры "Монастырь"! | | |||||
| 433
- 25.12.2012 - 21:16
|
В боях под Туапсе в ноябре 1942г. в составе Грузинского легиона сражался командир отделения, унтершарфюрер СС,Теймураз Николаевич Шавдия. За боевые заслуги перед Рейхом унтершарфюрер Теймураз Шавдия был награждён серебряным Знаком отличия для восточных народов II класса (в просторечии эту награду называли "Зелёная лента"). Казалось бы, причём здесь Берия? Дело в том, что отличившийся в боях против Красной Армии в составе Грузинского легиона, Теймураз Николаевич Шавдия был племянником Нины Теймуразовны Гегечкори, жены Лаврентия Павловича Берии. После войны в 1945 т.Берия устроил своего племяника на работу к себе. | | |||||
| 434
- 25.12.2012 - 22:58
| 432 - energo77 > У нас даже песни про ЭТОТ МАРАЗМ складывали: " ... Нас никто не жалел, ведь и мы никого не жалели...!". А герои, с которых народ должен был брать пример, обязательно с тех, которые обязательно ПОГИБЛИ...! Не те, которые сбили БОЛЬШОЕ количество самолетов врага, не те, которые потопили энное количество брутто-тонн вражеских транспортов или военных кораблей, не танкисты, уничтожившие большее количество вражеских танков, а те, кто геройски ПОГИБ! Вечная слава и вечная память погибшим героям - это ДА! Но ПРИМЕР должны брать с героев, которые уничтожили наибольшее количество врагов и ОСТАЛИСЬ В ЖИВЫХ! | | |||||
| 435
- 25.12.2012 - 23:57
|
434 Совет_Ник Да было такое.. В каждой школе на стенах висели портреты- Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, герои памфиловцы....., а вот живой герой Сталинградской битвы Иван Ласкин сидел в тюрьме 8 лет, потому как живой.ИЗ «ОТЧЕТА О РАБОТЕ КОМИТЕТА ПАРТИЙНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ЦК КПСС ЗА ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1952 г. ПО ИЮНЬ 1955 2 августа 1955 г. В период ликвидации немецкой группировки войск под Сталинградом, рискуя жизнью, вместе с группой офицеров пробился на командный пункт 6-й немецкой армии и во главе делегации советского командования предъявил ультиматум генерал-фельдмаршалу Паулюсу и лично доставил его командующему 64 армией. 1 8 декабря 1943 г., когда т. Ласкин был начальником штаба Северо-Кавказского фронта, его вызвали в Москву и арестовали, предъявив обвинение в «связи с разведорганами врага». В течение 8 лет т. Ласкин содержался в заключении без суда. | | |||||
| 436
- 26.12.2012 - 00:14
|
430 energo77 В Сталинградской операции уже использовались самолеты американские и английские. На Кавказе англичане из Иранских аэродромов использовали авиацию. А вот захватить 3 сотни немецких самолетов было бы неплохо. Немцы 2 танковые дивизии оснастили танками Т-34,остав- ленными РККА в июле 1941г. | | |||||
| 437
- 26.12.2012 - 08:14
|
435, 436 - Veber > А судьба А.Маринеско...! Да, вы правы, - ЖИВЫХ героев у нас не любили! У нас должен был быть один живой герой - Сталин! По поводу нашего оружия и техники: немцы ОХОТНО "не стесняясь" ИМ воевать и работало ОНО У НИХ нормально. А наши почему-то этого почти не делали, то ли запрет был какой-то...? | | |||||
| 438
- 26.12.2012 - 09:27
| 437 Совет_НикА "наши почему-то этого почти не делали, то ли запрет был какой-то...?" Да. Запрет на специалистов с 1917 года. Их называли "буржуазными спецами" . И травили травят до сих пор. | | |||||
| 439
- 30.12.2012 - 09:25
| Поступило предложение переименовать Волгограда в Царицын. | | |||||
| 440
- 30.12.2012 - 09:41
| 439 - Veber > Это называется не переименовать, а вернуть украденное имя! | |
