К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Смертность от коронавируса

Гость
0 - 15.03.2020 - 21:47



721 - 26.04.2020 - 09:53
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Просто факт есть фактом: для того, чтобы заразиться КОВИД-19 нет необходимости долго и тесно с кем-то общаться, достаточно подышать тем же воздухом, что инфицированный, или подержаться за поручень, а потом занести вирус себе на слизистые.
Ну, если девяностые тебя научили, и ты не балабол, то тащи факты заразившихся в Краснодаре, путём дышания одним воздухом и лапанья поручня, ментов, продавцов и кондукторов.
Гость
722 - 26.04.2020 - 10:00
731-Beckar > ты видишь различия, между текстами, написанными мной, и процитированными словами вирусологов? ОК, давай тебя проверим... Что ты здесь видишь?
723 - 26.04.2020 - 10:59
732-Альфа и Омега >я понял твой подход:
Если появляется информация, противоречащая твоим словам, то эта информация по-умолчанию признаётся недоказанной в связи с неверным переводом/происками проклятых капиталистов или купленных журнализдов и т.д. и т.п.
Но если же информацию выдаёшь ты, то она автоматически признаётся заведомо верной.
Уж не знаю в лихих девяностых тебя научили такому подходу или позже...
724 - 26.04.2020 - 11:00
734-Альфа и Омега >ты жопой-то снова не виляй!
Гость
725 - 26.04.2020 - 11:06
736-Beckar > ты видишь на картинке виляние жопой? Да тебе, голубок, давно нужно обратиться к психиатрам за помощью, а не по форумам скакуасить! Тем более сейчас, когда весна и неопределённость будущего, существует угроза здоровью, психические заболевания часто обостряются. Вот у тебя с crystalviper явно заметны симптомы обострения. :(
Гость
726 - 26.04.2020 - 11:10
735-Zingelshuher > на конкретном примере можно? Давай обсудим на конкретике, с верифицируемыми аргументами и фактами. Если я не прав, я всегда признаю свои ошибки, не стремаюсь.
727 - 26.04.2020 - 11:14
738-Альфа и Омега >пример тот самый из моего поста 670.
728 - 26.04.2020 - 11:18
737-Альфа и Омега >и снова ты жопой завилял, пытаясь уязвить меня оскорблениями.
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Если я не прав, я всегда признаю свои ошибки, не стремаюсь.
Под столом!
Гость
729 - 26.04.2020 - 12:07
Цитата:
Сообщение от Zingelshuher Посмотреть сообщение
Ученые из немецкого Института вирусологии и исследований в области ВИЧ в Университете Бонна в результате исследования коронавируса выяснили, что практически единственным способом заразиться является долгое и близкое общение с заболевшим COVID-19. Об этом заявил руководитель института Хендрик Штреек, пишет RTL Today.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417
1. Мы имеем несколько искажённую перепечатку на РБК переводной статьи с RTL Today. Искажение совсем небольшое, но ка в том анекдоте про Чапаева, Петьку и нюансы... помнишь?
2. На RTL Today мы имеем несколько искажённую подачу слов профессора Срика (Streeck) из университета Бонна, обрамлённые комментариями журналиста.
Для чего они это сделали - из России не видно, может быть для того, чтобы погасить панические настроения.

Итак, идём на первоисточник и читаем, что же говорил непосредственно профессор:

«Там нет значительного риска заражения этой болезнью, когда вы ходите по магазинам. Серьезные вспышки инфекции всегда были результатом того, что люди в течение более длительного периода времени были ближе друг к другу, например, после вечеринок в Ишгле, Австрия ». Он также не смог найти никаких признаков «живых» вирусов на поверхности. «Когда мы брали образцы с дверных ручек, телефонов или туалетов, было невозможно культивировать вирус в лаборатории на основе этих тампонов…».

«Чтобы на самом деле «заразится» вирусом, необходимо, чтобы кто-то кашлял им в руку, немедленно дотрагивался до дверной ручки, а затем сразу после этого другой человек взялся за ручку и продолжил касаться их лица». Поэтому Стрик считает, что вероятность контакта при контакте с так называемыми загрязненными поверхностями мала.

Тот факт, что COVID 19 является капельной инфекцией и не может передаваться по воздуху, ранее также был подтвержден вирусологом Кристианом Дростеном из берлинской Charité. В одном из интервью он указал, что коронавирус чрезвычайно чувствителен к высыханию, поэтому единственный способ его заразиться - это «вдохнуть капельки».»[/em]

Ну, а я что писал?
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
728 - 26.04.2020 - 21:59
Это означает, что мы не знаем, как, в каких условиях, через какой промежуток времени собирались образцы. Другие исследования SARS-CoV-2 (я не случайно подчёркиваю его название) показывают, что вирус может быть заразным на поверхностях около трёх часов в обычных условиях. В "комфортных для вируса" - это когда темно, чуть выше нуля, влажно, вирусы покрыты слоем жира, защищающим достаточно хрупкую "корону" - около трёх суток.
Для тех, кто совсем не в курсе, и написанное мной, рассказанное профессором Стрик, подтверждаемое вирусологом Кристианом Дросте из Berlin's Charité, объясняю максимально подробно:

1. Вирус SARS-CoV-2 НЕ распространяется в виде облака по воздуху, он слишком хрупкий, только воздушно-капельным путём. Вы этого не знали? Для вас это открытие?
Воздушно-капельная взвесь в воздухе может находиться до 3..4-х часов, в зависимости от климатических условий. Летом на открытом воздухе капли слишком быстро высыхают или оседают. Осенью держатся дольше. В закрытых, отапливаемых помещениях взвесь держится дольше из-за пересушенного воздуха и физики процессов, имеет бОльшую концентрацию.

2. Уважаемые профессора, в отличии от неуважаемого РБК, заявляют, что КОВИД-19 может передаваться контакным путём, но только очень ограниченный промежуток времени. Свою контагиозность (способность заражать) SARS-CoV-2 сохраняет на поверхности до 3-х часов, но при комфортных для человека условиях, после получаса контагиозность, обычно начинает быстро падать. Специально проведённые эксперименты показывают, что только в очень редких для повседневной жизни условиях, вирус сохраняет свою заразность на поверхности до 3-х (некоторые исследования утверждают, что до 7) суток. О чём, опять-таки, говорится в статье RTL Today и умалчивается на РБК.

О чём говорят профессора? О том, что они через 3 часа не нашли достаточное для заражения количество вирусов на ручках супермаркета и в воздухе? Ну, правильно. Это как-то противоречит тому, что я писал на форуме? Нет, ни капли.
Гость
730 - 26.04.2020 - 12:27
Осилили? А теперь посмотрите сюда:
Ученые с помощью 3D-модели показали, как распространяется коронавирус в помещении
3D-модель создана совместными усилиями ученых из Университета Аальто в Хельсинки, Финского метеорологического института, Центра технических исследований VTT Хельсинки и Хельсинкского университета. Распространение частиц в воздухе было обсчитано и смоделировано на суперкомпьютере CSC - Finnish It Center for science.

https://rg.ru/2020/04/09/uchenye-s-p...eshchenii.html

https://youtu.be/WZSKoNGTR6Q

Скажите, вас обрадует информация, что капельный аэрозоль от чихнувшего на соседнем ряду держится в воздухе в опасной концентрации "всего" 10 минут?
Или может быть вас обрадует, что на поверхности товаров в магазине вирус находится в активной форме всех 3 часа, или да пусть всего лишь 30 минут?
Инфицированный чихнул в магазине, вы, идя через 10 минут по соседнему ряду в гордом одиночестве, и даже не зная, что тут 10 минут назад прошёл инфицированный, можете или надышаться вирусов, или взяв с полки посмотреть товар, потерев затем нос, допустим, из-за сильного запаха специй, занести вирус себе.

Потому: #СидиДома, соблюдай карантин! Не подвергай напрасному риску себя и своих родственников без крайней на то необходимости. По возможности пользуйся масками, не лапай все подряд поверхности и товары!
731 - 26.04.2020 - 14:40
741-Альфа и Омега >
Профессор Стрик утверждает, что "Чтобы на самом деле «заразится» вирусом, необходимо, чтобы кто-то кашлял им в руку, НЕМЕДЛЕННО дотрагивался до дверной ручки, а затем сразу после этого другой человек взялся за ручку и продолжил касаться их лица". Именно об этом и писал РБК - что возможность такого в реальной жизни очень мала.
Далее в статье RTL рассказывается о выводах других ученых, например:
"Тем не менее, существуют разные выводы о том, как распространяется коронавирус. Эксперты Американского института здравоохранения CDC и NIH пришли к выводу, что вирус может выжить 24 часа на бумаге, три часа в аэрозолях и до трех дней на пластмассах и нержавеющей стали. Однако, как заявляет Институт Роберта Коха на своем веб-сайте , подобные научные исследования проводятся в экспериментальных условиях, поэтому они не очень характерны для риска передачи инфекции в повседневной жизни."
Т.е. здесь опять же не подтверждается возможность передачи его через прикосновение к предметам в реальных условиях.
А ты говоришь, что
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
О чём, опять-таки, говорится в статье RTL Today и умалчивается на РБК.
Не говорится там такого!
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
О чём говорят профессора? О том, что они через 3 часа не нашли достаточное для заражения количество вирусов на ручках супермаркета и в воздухе? Ну, правильно.
Где сказано, что профессор Стрик исследовал поверхности более, чем через 3 часа? Нет там такого!

Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Это как-то противоречит тому, что я писал на форуме?
Всё это противоречит вот этому:
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
мне неизвестно а был ли мальчик есть ли вообще такие учёные, неизвестно, что они говорили и писали, неизвестно, на каком этапе по пути к читателям исказилась информация.
Гость
732 - 26.04.2020 - 15:04
Цитата:
Сообщение от Zingelshuher Посмотреть сообщение
Не говорится там такого!
мляяяя... ну, открой статью и прочитай!

Тем не менее, существуют разные выводы о том, как распространяется коронавирус. Эксперты Института здравоохранения США CDC и NIH пришли к выводу, что вирус может выжить 24 часа на бумаге, три часа в аэрозолях и до трех дней на пластмассах и нержавеющей стали. Однако, как заявляет Институт Роберта Коха на своем веб-сайте, подобные научные исследования проводятся в экспериментальных условиях, поэтому они не очень характерны для риска передачи инфекции в повседневной жизни.
оригинал EN
Скрытый текст

The fact that COVID 19 is a droplet infection and cannot be transmitted through the air had previously also been confirmed by virologist Christian Drosten of Berlin's Charité. He had pointed out in an interview that coronavirus is extremely sensitive to drying out, so the only way of contracting it is if you were to “inhale the droplets.”

However, there are different findings on how the coronavirus spreads. Experts from the US Institute of Health CDC and NIH had come to the conclusion that the virus can survive 24 hours on paper, three hours in aerosols and up to three days on plastics and stainless steel. As the Robert Koch Institute states on their website, however, scientific studies like this are realised under experimental conditions, which is why they are not very representative for the risk of transmission in daily life.

https://today.rtl.lu/news/science-an...a/1498185.html
Цитата:
Сообщение от Zingelshuher Посмотреть сообщение
Где сказано, что профессор Стрик исследовал поверхности более, чем через 3 часа? Нет там такого!
А у тебя мозгов совсем нету сопоставить 2 параграфа из статьи?
Если в нескольких исследованиях утверждается, что на пластике и металле вирус может оставаться актвиным до 3 часов, а в другом исследовании утверждается, что в смывах с металлических ручек активных вирусов не обнаружено, то через какой интервал времени делались эти смывы?
Цитата:
Сообщение от Zingelshuher Посмотреть сообщение
Всё это противоречит вот этому:
Нет, не противоречит. До 12 часов сегодняшнего дня мне это было неизвестно. Статья на РБК - фейк, сляпанный из перевранной статьи на RTL Today. Именно это я и написал на форуме. Но ради того, чтобы показать где именно, в чём именно фейк, сел, прочитал оригинальную статью, разобрался, есть ли на самом деле такие научные заведения, такие профессор и вирусолог, что именно они говорили и писали.
733 - 26.04.2020 - 15:20
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
А у тебя мозгов совсем нету сопоставить 2 параграфа из статьи? Если в нескольких исследованиях утверждается, что на пластике и металле вирус может оставаться актвиным до 3 часов, а в другом исследовании утверждается, что в смывах с металлических ручек активных вирусов не обнаружено, то через какой интервал времени делались эти смывы?
В одном параграфе говорится об исследованиях одной группы ученых, а в другом совершенно другой группы, проводившей немного другие исследования. Как раз логично, сопоставив эти параграфы, понять, что исследования немцев как-раз опровергают тех других товарищей. И для того, чтобы их опровергнуть, они, по всей видимости, и брали образцы намного ранее, чем через 3 часа. И именно поэтому они и говорят, что в реальной жизни вряд-ли возможно заражение таким образом. И именно об этом и говорит РБК.
А теперь тебя уже понесло, что статься на РБК - это фейк...Ясно, понятно.
Гость
734 - 26.04.2020 - 19:32
734-Альфа и Омега >я вижу здесь двух мужиков, целующих с противоположных сторон черную чашу :-)))
в последующих постах, я смотрю, они делают то же самое :-)
735 - 27.04.2020 - 09:22
Можно ещё за Чехией понаблюдать. Они осмелели настолько, что с пятницы уже открыли границы и разрешили без ограничений гулять по улицам. Через 2 недели проверим что будет.
Гость
738 - 27.04.2020 - 11:15
Zingelshuher - А Япония с сегодняшнего числа закрыла въезд в страну со стороны России . Потому что понимают что любая глобальная жопа в России утраивается . У них там потихоньку идёт на спад а у нас всё только начинается по взрослому . Помню в начале Апреля когда когда в Италии ежедневно заражалось по 3500 путиноиды скакали что в Россеюшке такого никогда не будет святой путин поставит магический заслон и вирус победит . Вчера в России заразилось 6198 - у Путина по прежнему * всё под контролем *
739 - 27.04.2020 - 11:24
Цитата:
Сообщение от crystalviper Посмотреть сообщение
Вчера в России заразилось 6198 - у Путина по прежнему * всё под контролем *
Ну в Пиндостане каждый день +30 тыщ, но у Трампа тоже всё под контролем. Так что это смотря с чем сравнивать.
Гость
740 - 27.04.2020 - 11:42
Zingelshuher - Не сравнивай с пиндостаном там людям за сидение дома государство деньги платит и довольно не плохие а у нас ля народа только штрафы. А во вторых Россия отстаёт на три недели от Америки так что ещё догоним и перегоним их как в своё время сделали это по раку гепатиту туберкулёзу и спиду.
741 - 27.04.2020 - 12:00
Цитата:
Сообщение от crystalviper Посмотреть сообщение
Россия отстаёт на три недели от Америки так что ещё догоним и перегоним их
Ну это нереально
742 - 27.04.2020 - 12:10
752-crystalviper > а чего-же они тогда за бесплатной хавкой в очередях стоят, если им неплохие деньги платят?
Гость
743 - 27.04.2020 - 12:13
Zingelshuher - Не реально это было обьяснить австралийцам когда я был в Австралии что у нас у такой сверхждержавы многие тысячи болеют турберкулёзом а на зонах это вообще болезнь номер 1 . В не сверхдержавной Австралии туберкулёз полностью победили ещё 40 лет назад .
744 - 27.04.2020 - 12:35
755-crystalviper >ну пусть уровень медицины у нас намного ниже Австралии, но Америку по ковиду догнать всё-же нереально.
Гость
745 - 27.04.2020 - 12:38
Цитата:
Сообщение от crystalviper Посмотреть сообщение
Zingelshuher - Не сравнивай с пиндостаном там людям за сидение дома государство деньги платит и довольно не плохие а у нас ля народа только штрафы.
О, это идиот кроме остальных своих "достоинств" ещё и верит в Святые, Демократические, Исключительные, Социально-ориентированные, Законопослушные Соединённые Штаты Америки [великие опять]...
Да, в США объявили, что каждый получит по $1200... Ну, как каждый - каждый кто платил налоги. Так что ты, crystalviper, был бы в Штатах в глубоком пролёте.
Далее, что такое $1200 - это в общем-то минимальная социальная норма. Например, если, допустим, пенсионер из Нью-Йорка, получая пенсию, ещё и подрабатывает, то когда его суммарный доход начинает превышать $1200, ему начинают срезать пособия.
Например, водитель в США в среднем получал $4100 в месяц. Сейчас многие, не только водители лишились работы. Что им эти жалкие $1200? А США сверхзакредитованное государство, у большинства населения большие кредиты, чем их оплачивать, на что жить? Количество официально зарегистрированных безработных в США сейчас стремительно приближается к 25% трудоспособного населения, вот-вот перегонит показатели Великой Депрессии.
В США объявили налоговые и кредитные каникулы?

Отличная американская медицина, заточенная не на массовое здравоохранение, а на сервис одного пациента, когда тебя обслужат очень комфортно, и чай в палату специальный человек принесёт, и попу другой подотрёт (за дополнительный прайс, естественно), просто захлебнулась от массового наплыва больных, просто не справляется, не в состоянии оказать помощь всем нуждающимся.
Где-то в США начали скоростными темпами строить больницы за счёт государства, чтобы справиться с эпидемией, как в Китае или России?

Ну по поводу штрафов
Цитата:
Нарушающих социальную дистанцию в условиях действия карантина в Нью-Йорке будут штрафовать. Об этом объявил мэр Нью-Йорка Билл де Блазио, пишет New York Post.
Размер штрафа будет составлять от $250 до $500.
Хорошо там, где нас нет© - столько можно всего нафантазировать!!!
Гость
746 - 27.04.2020 - 12:49
Цитата:
Сообщение от crystalviper Посмотреть сообщение
Zingelshuher - Не реально это было обьяснить австралийцам когда я был в Австралии что у нас у такой сверхждержавы многие тысячи болеют турберкулёзом а на зонах это вообще болезнь номер 1 . В не сверхдержавной Австралии туберкулёз полностью победили ещё 40 лет назад .

https://ru.theglobaleconomy.com/rank...sis/Australia/
Да я смотрю, ты не просто любитель, ты специалист преврать...

ЗЫ. А ты, случайно, не та самая ЧПокнутая кингура, которая в году этак в десятом свалила в Австралию через Новую Зеландию, всех тут на форуме буями обкладывала, фиги крутила, на "долбаную рашку" с новозеландской высоты поносила да поплёвывала, а годика через 3 прискакала взад, поджав хвост?
Гость
747 - 27.04.2020 - 13:10
Zingelshuher - Да кто его знает реально или нет . Время покажет . Давай вернёмся к этому разговору через месяц или лучше два и посмотрим цифры которые будут на тот момент.
Гость
748 - 27.04.2020 - 13:12
23.04.2020
При этом реальный уровень безработицы гораздо выше, отмечают аналитики. Во-первых, к 13 марта в США уже было 7,1 млн безработных. Таким образом, общее число безработных с учетом поданных заявок на пособие уже превысило 33 млн. А значит, уровень безработицы в стране достиг 20,6% — это самый высокий показатель с 1934 года. Старший экономист Capital Economics Пол Эшворт, чье мнение приводит CNBC, считает, что через две недели, когда будет опубликован отчет об уровне безработицы в стране, этот показатель составит 23%. Такого в истории США еще не было. В 1933 году, во время Великой депрессии, уровень безработицы достигал 24,9%.
https://www.kommersant.ru/doc/4329183
749 - 27.04.2020 - 13:15
Цитата:
Сообщение от crystalviper Посмотреть сообщение
Давай вернёмся к этому разговору через месяц или лучше два и посмотрим цифры которые будут на тот момент.
Давай
Гость
750 - 27.04.2020 - 13:51
14 апр. 2020 г. Russian America TV: Очереди за бесплатной едой // Disney увольняет 43 тысячи сотрудников // Фермеры просят помощь
https://youtu.be/UG-ofJ8psso
Адрес СМИ: 20200 W Dixie Hwy #1107 Miami, Aventura, FL 33180

"Банк еды" (food bank) в США - это гуманитарная программа, куда супермаркеты скидывают просрочку или продукты с истекающим сроком годности для бесплатной раздачи населению.
Вот такая она, суровая реальность "процветающей и преуспевающей Америки".
crystalviper, просрочки нахаляву отведать не желаешь ли?
751 - 27.04.2020 - 15:11
762-Альфа и Омега > ну вот Миша Галустян давеча заявлял, что срок годности - это такоэ, не особо и истинное, и сделано специально (Аль пачино, кстати, был первопроходимцем) для того, чтобы ты (я) чаще ходил в магазины :)
Гость
752 - 27.04.2020 - 15:14
25 апр. 2020 г. Myatom: Вирус, который остановил мир I Публичное интервью с Алексеем Водовозовым 1:32:56
https://youtu.be/D_2_Bhz38H0
Об Алексее Водовозове
Скрытый текст

Алексе́й Вале́рьевич Водово́зов (род. 8 октября 1970, Астрахань, СССР) — российский научный журналист[1][2][3] и медицинский блогер[3][4]. Врач-терапевт высшей квалификационной категории[4][5], токсиколог[6]. В прошлом — военный врач, подполковник медицинской службы запаса[2].
Ведёт просветительский блог «Смотровая Военврача», отмеченный различными наградами.
В 2019 году назван одним из самых известных в России популяризаторов доказательной медицины[7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Его ютуб-канал
https://www.youtube.com/channel/UCHM4FVqvUH1gWodo1GMVZpg

Ни к чему не призываю, просто послушайте, далее решите сами для себя, нужно ли вам соблюдать самоизоляцию или не нужно; осуждать ли власти за то, что они ввели карантин или за то, что ввели его не в полном объёме, без введения ЧП по всей стране с полной отменой всех гражданских прав.
Гость
753 - 27.04.2020 - 15:27
761-Winny > на видео раздачи продовольствия с канала "Русская Америка" видно, что раздают мясо в явно вздутой упаковке

25 апреля 2019 - это, я так понимаю, дата производства...
Ты будешь такое есть? Я, например, нет. Несколько дней назад принесли из магазина мясо в подобной упаковке, забыли положить в холодильник, на следующий день мы уже с утра начали искать, что же и где пахнет... В общем, выкинули тут же.
Напоминаю, что это Майями, штат Флорида, там сейчас +25..+29.
Гость
754 - 27.04.2020 - 15:41
757-Альфа и Омега >давай-ка заканчивай трындеть уже. к чему ваще этот твой размазанный пост? показать как у нас все офигенно? можно бы и покороче:

в америке: платят всем (да, именно всем, а не "тем кто платил налоги" и т.п.) 1200 долларов на взрослого, 500 на ребенка, штрафы 250-500.
в россии: не платят считай что нифига (а, ну может быть по 160 долларов дадут на компенсацию "самосохранения" зарплаты тем, кто ее платил, а не отправил в отпуск без содержания), штрафы такие же.
все.
и не надо про "а в америке негров линчуют".
755 - 27.04.2020 - 16:08
763-Альфа и Омега > я не о том.
Вот есть масло, срок годности (разный, в зависимости от Т хранения) закончился полчаса (полсуток) назад. Всё, отрава ?
Копчёная колбаса.
Шоколад.
З.Ы. речь про хранение с соблюдением положенных условий.
З.Ы. яйца. Можно сказать, личный пример. Июль месяц. Сроку яйцам остаётся 10 - 14 дней. Эти две недели они едут плывут в трюме баржи, потом мы перегружаем их на свой плавмагазин. Едем к чукчам хантам/манси, ещё неделю-две, иногда и три, сами на завтрак получаем эти же яйца. Все живы.
В общем, не всё так однозначно :)
Гость
756 - 27.04.2020 - 16:18
Цитата:
Сообщение от new Посмотреть сообщение
показать как у нас все офигенно?
нет, не угадал ни единой буквы.
Цитата:
Сообщение от new Посмотреть сообщение
(да, именно всем, а не "тем кто платил налоги" и т.п.)
ложь. перепроверь информацию.
Цитата:
Сообщение от new Посмотреть сообщение
в россии: не платят считай что нифига
1200 в США - это, считай, минимум для относительено нормальной жизни, примерно аналогичный нашим 30 т.р., ну, либо ~3 ихних МРОТ (что также в переводе на наши реалии даёт приблизительно 36 т.р.).
Их дают тебе разово и всё, крутись дальше как хочешь.
Ну а твой работодатель в США тебе тоже даёт... пинка под зад.
А арендодатель жилья говорит: плати или выметайся.
А у тебя ещё куча кредитов, т.к. жить в США и не иметь кредиты - нереально...
Цитата:
Сообщение от new Посмотреть сообщение
к чему ваще этот твой размазанный пост? показать как у нас все офигенно?
нет, не для этого.
Мой пост для того, чтобы объективно взглянуть на ситуацию, без очернения и превознесения какой-либо стороны. А объективный взгляд необходим для того, чтобы принимать правильные, взвешенные поступки.
Гость
757 - 27.04.2020 - 16:31
765-Winny > да, естественно, всё в мире относительно. Те же яйца, если их свежими заморозить до -20, то их и через 100 лет можно будет разморозить, съесть без вреда, даже с пользой для организма. Обычно срок годности указывается средний для рекомендованных условий хранения, по результатам многочисленных тестирований.

Ну, а как поступают в США, уже народ разбирал на Политике, ты должен помнить. Вот тоже мясо в упаковке, его выставляют на витрину в "фреш" (или по нашему "охлаждёнка"), когда срок годности подходит к завершения, "менеджер по свежести" отправляет его в глубокую заморозку и срок годности с этого момента начинает считаться как для заморозки, а цена пропорционально уменьшается. Судя по дате производства тех шницельков, с ними именно такая история и случилась, а начали их раздавать, когда подошёл к краю срок годности "второй свежести".
758 - 28.04.2020 - 09:31
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
1200 в США - это, считай, минимум для относительено нормальной жизни, примерно аналогичный нашим 30 т.р., ну, либо ~3 ихних МРОТ (что также в переводе на наши реалии даёт приблизительно 36 т.р.). Их дают тебе разово и всё, крутись дальше как хочешь. Ну а твой работодатель в США тебе тоже даёт... пинка под зад. А арендодатель жилья говорит: плати или выметайся. А у тебя ещё куча кредитов, т.к. жить в США и не иметь кредиты - нереально...
Честно говоря, не улавливаю логики. В США раздали по 1200 баксов и это плохо. Потому что мало и потому что разово. В России не раздали НИЧЕГО (в т.ч. платящим налоги) и это почему-то хорошо... Или я что-то не так понял?
Гость
759 - 28.04.2020 - 10:16
766-Альфа и Омега >ложь - это только у тебя, к сожалению. я пишу только то, о чем знаю и что вижу своими глазами. один мой давний знакомый (предпенсионного возраста уже, кстати, и это решение далось ему очень нелегко) со всей своей немаленькой, скажем так, семьей сейчас в америке, пока без гражданства, только вид на жительство, так вот им ВСЕМ платят эти самые 1200 и 500, понимаешь? и еще как переселенцу выдают временную дополнительную помощь, но речь не о ней даже. вот скажи, ради чего ты лжешь здесь? где же объективность?
цены на еду и коммуналку там примерно равны нашим, свет даже дешевле, бенз так же или дешевле. слегка подержанные автомобили - тут ваще нет слов: то, что у нас 12000 долларов, там стоит 3-5, потому что там почему-то не беспокоятся о том, что кто-то предпочтет б/ушную япошку или немца новому форду. так что не надо ля-ля. что в самом деле дорого: медицина, если у тебя нет страховки (а она по программе обамакэа есть теперь практически у всех), очень дорого стоматология, сложно устроиться на нормальную работу без "корочек".
сомневаешься в моих словах - напиши мне на whatsapp, я перекину тебе его сообщения.

арендодатель с работодателем... у нас они ведут себя точно так же ваще-то :-)

кредиты. ок, какая у нас закредитованность населения, напомни-ка? стесняешься? так вот, она не большая, она очень большая. процентик по кредитам сравнивать будем там и здесь? или лучше не надо?

веришь ли, я очень не хочу очернять наше руководство и превозносить руководство америки, но факты никуда не спрячешь, правду не утаишь, не замаскируешь, она всегда выплывет наружу. мы должны осознавать свои ошибки и исправлять их, мы должны сами сделать свою жизнь лучше. к сожалению, несмотря на все усилия, у нас все так и осталось по-прежнему, по-совковому: на население всегда плевать, о нем всегда думают в наираспоследнейшую очередь, несмотря на вопли о том, что мол граждане для нас самое ценное. все принятые нашим руководством меры запоздалы, малоэффективны и направлены в первую очередь на то, чтобы не дай бог не потратить лишнюю копеечку на людей.

так что к тому что там выплаты есть, а у нас их нет при одинаковых штрафах, добавить просто нечего.

и не надо тут тереть про какую-то просрочку, которую кстати, там почему-то бесплатно раздают, а у нас этого не сделают никогда, а знаешь почему? конечно знаешь. потому что люди тупо ничего покупать не будут, а будут ждать, когда магазин выставит бесплатно просрочку - вот такой у нас уровень жизни.
а к чему здесь вот это:
Вот тоже мясо в упаковке, его выставляют на витрину в "фреш" (или по нашему "охлаждёнка"), когда срок годности подходит к завершения, "менеджер по свежести" отправляет его в глубокую заморозку и срок годности с этого момента начинает считаться как для заморозки, а цена пропорционально уменьшается.

ты хочешь сказать, что у нас гипермаркеты так не поступают? у нас все по-другому, да? у нас все точно так же, с единственным отличием: совсем уж просроченную просрочку отправляют на грили и в салатики.

рядом с домом у меня есть пятерочка, так вот, я часто вижу следующую картину: вывезли продавцы тележку с просрочкой в запертый на ключ (!) мусорный контейнер, вечером подруливает на велике какая-то тетка, открывает своим ключом этот контейнер, минут 10 там копается, загружает велик и сваливает. куда? не знаю. почему контейнер заперт? потому что наши люди предпочтут рыться в мусоре как последние бомжи, когда стемнеет, а не покупать и это печально...
Гость
760 - 28.04.2020 - 10:19
768-Кысь >ну, это, понимаешь, такая диалектическая логика, наследие марксизма-ленинизма, пригодившееся сегодня для окучивания дарагих расеян :-)
Гость
761 - 28.04.2020 - 11:20
769-new > хоть это и оффтопик в данной теме, но давай разберём твой спич.
1. Я разве где-то утверждал, что в США худший уровень жизни, чем в России для простого человека? Мы от совкового "личность - ничто, коллектив - всё" и "вал по плану, план по валу", "всем всё запретить, отдельное разрешать" прошли через развал и разграбление страны, причём со сменой экономической формации. Сначала просто боролись за собственное выживание, за вживание страны в целом, восстановление хоть какой-то законности. Лет 8-10 назад началось восстановление экономики, очистка властных структур от явных воров и криминала, слившегося с властью; строительство заново, в новых экономических условиях социальных институтов. США со времён ВОВ грабили другие страны, работали экономическим и интеллектуальным пылесосом. Конечно у них в стране было легче жить. Похоже, что было...

2. Твои знакомые не платили налоги и получили "чек от Трампа"? Вот то-то же. Про то, что этот чек получат не все, а только "законопослушные американцы" я встречал несколько раз в совершенно разных источниках. Если ты бомжевал, не показывал свои доходы, то ты ничего и не получишь. А таких по САШ очень много.

3. Медицина в США очень хорошая, передовая, заточена на хороший сервис для каждого пациента. Естественно, дорого, ибо тебя в больнице чуть ли не вылизывают. (В некоторых больницах могут и вылизать за отдельный прайс.) Обамакер - это минимальная медстраховка для наименее социально защищённых слоёв. Тонкости я не знаю, но много раз попадалось, что по ней минимальный уровень обслуживания. Если ты не нищий, если хочешь реально подстраховаться по медицине, то забудь про Обамакер, плати за нормальную медстраховку значительно больше. Но даже эту Обамакерню имели далеко не все американцы, ибо и за неё нужно было платить, а нищих и жадных, ленивых в США очень много.
Ну и в итоге, американская медицина, заточенная на одного пациента, желательно обеспеченного, просто захлебнулась от эпидемии, не в состоянии оказать необходимый уровень помощи всем. Просто не справляются и помощи от государства нет. Частные же клиники - на то они и частные, "ничего личного - просто бизнес".
Гость
762 - 28.04.2020 - 11:55
4. 1200 на взрослого, 500 на ребёнка из России выглядит хорошо. Но только из России. Для США - это очень мало.
Ну и давайте посмотрим, откуда же берут эти деньги для того, чтобы раздать не всем.

Госдолг даже смотреть не будем, сейчас не о нём, нас интересует бюджет США. Официально дыра в бюджете США 2,5 триллиона, реально 3,1 триллион. И в этой дыре нарисовали ещё ноликов и раздали. Это как плотно сидящему на системе опийному наркоману увеличить дозу, чтобы межсессионые ломки и депрессуху чуть уменьшить. Надолго ли поможет? А что потом?
По отчётам американцев цены уже и так подскочили в 2-3 раза.
Это на фоне того, что фермеры выливают молоко, потому, что закрыты многие перерабатывающие предприятия, фермеры угрожают пустить под нож и уничтожить большое поголовье свиней, т.к. не могут сдать мясо на закрытые мясоперерабатывающие предприятия.
И тут правительство США, вместо того, что, пусть даже нарисовав, направить средства на закупку продовольствия у фермеров, строительство тупо холодильников и хранилищ, чтобы затарить уничтожаемым продовольствием, начинает "раскидывать баксы с вертолёта", разгоняя инфляцию.

new, Кысь, чем вам помогут 3 минималки, если вы лишились работы, живёте в арендованной квартире/доме, или, как большинство американцев в кредитном "доме", ездите на кредитной машине, разговариваете по кредитному телефону, смотрите большой кредитный телевизор? А цены на товары, напоминаю, подскочили в 2/3 раза... И работы для вас в ближайшем будущем не предвидится...

У нас пошли другим путём: выделили 2.1 триллиона рублей из запасённой кубышки на скоростное строительство больниц, на поддержку производств, С/Х, поддержку бизнеса, отсрочку кредитов и налогов, пусть небольшую, но по минималке всем, кто потеряет работу, пойдёт и официально зарегистрирует свой статус. Не устраивают вас эти "копейки"? А не сшликом ли вы много кушать?
Не сахар и не зифирки, вестимо, ну, а где сейчас сахар? В Европе? В Азии?, в обоих Америках, в Австралии? Ошибок и дуболомства у нас предостаточно - кто это может отрицать? Сейчас, вон, в ручном режиме, со строгими отчётами, Кремль ежедневно имеет как губернаторов на местах, так и свои структуры в Москве, ибо то там не сделали, то решили бабло попилить на 3-летнем строительстве того, что нужно завтра, то деньги где-то на уровне московских офисов застряли, то ещё что-нибудь.
--------
Итог: писать, что у нас, вот, всё "в долбанной рашке" плохо, а вот посмотрите на счастливых американцев/европейцев/китайцев, как у них всё замечательно, им, мол, ничего не запрещают, ещё и денег раздают - это выставлять себя конченным идиотом и слепым кретином, не желающим видеть, не ценящим хорошее, что творится у него под носом, но зато превозносящим свои фантазии о рае "у них там".


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены