| 0
- 20.07.2012 - 11:50
|
Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года. Полностью тут http://news.rambler.ru/14800866/ --------- Дождались таки?     | | |
| 241
- 25.07.2012 - 21:22
| 241-наливай >Я свой первый АК помню,даже номер....Выпущен он был в 1961 году.И днем,и ночью всегда стрелял точно в цель.Все просили стрельнуть из моего автомата.Но не у всех получалось так метко лупить. От стрелка очень многое зависит.Коньячком и др.напитками не баловался при стрельбе.У нас очень строго было с этим.Наливали...,но потом. | | |
| 242
- 25.07.2012 - 21:31
|
242-Кузьмич-вы там раньше вопрос задали про выстрел в человека. Дак не в человека-то стрелять ,а в бандита,вооруженного и ворвавшегося в чужой дом. Если бы в Кущевке фермер был вооружен,разве б вырезали даже детей7 В Сагре целый поселок выжил только благодаря троим вооруженным мужчинам. Дома оружие держать УЖЕ необходимо. С каждым годом люди все злее и дебильнее и безжалостнее.Плюс неконтролируемая миграция. | | |
| 243
- 25.07.2012 - 21:51
| 242-Felicia >В принципе согласен.Вот за себя могу поручиться,что оружие смогу применить для защиты своей семьи и граждан.И то с натяжкой.За других не могу ручаться...Не могу в этом деле никому доверять. | | |
| 244
- 26.07.2012 - 07:13
| 2(241 Пара коп. Длинноствол вообще и АК, в частности - гораздо более благодарный инструмент для стрельбы новичку. Что бы там ни говорили про быдлооружие нищебродов, но АК очень неплохо сбалансирован даже без сбалансированной автоматики, обладает небольшой отдачей и при отрегулированном спуске позволяет точно стрелять новичку при более-менее старательном отношении (т.е. когда старательно целишься и помнишь про "тридцать три"). На типовой дистанции можно и без коллиматора :) Опыт личный. Нигга-шутинг, когда, с позволения сказать, стрелок лупит длинными от бедра, причем выворачивает автомат горизонтально и попадает в кого угодно, но только не в того, в кого пытается - не берем. В противовес этому, короткоствол вообще и автоматический пистолет, в особенности, - крайне недружелюбная штука для новичка. Чтобы даже не метко стрелять, но хотя бы понять, как правильно стрелять из пекаля, нужен отстрел десятков, а скорее сотен патронов. И не факт, что научишься самостоятельно. А для хорошей стрельбы нужен настрел тысяч патронов, причем регулярно. | | |
| 245
- 26.07.2012 - 07:18
| 2(242) Как раз в данном случае - Кущевка - пример нерелевантен. Никакое оружие - да хоть танк Абрамс - у отдельной семьи не спасет, если ее вознамерится убить целая банда отморозков, а всем остальным глубоко по. Просто нападающие сделают поправку на наличие пекалей, и все. Отбиться от отдельно взятого нападения, чтобы потом взять ноги в руки и сбежать, еще можно, а вот обеспечить себе "мирную жизнь" - нет. Проблема с Кущевкой - общее оскотинивание власти, когда она в целом, а правоохренительные органы, в особенности, превращается в свободную кассу для любых отморозков - никаким короткостволом не решается. | | |
| 246
- 26.07.2012 - 07:19
|
244-Golder-пардон,что влазию)),но как-то было достаточно и двух выстрелов в воздух и двух в землю,под ноги,чтоб нежелательные ночные гости покинули двор. Почему все думают,что все кинутся стрелять в упор? Да у нас такое запуганное,религиозное население,что скорее даст себя убить((. | | |
| 247
- 26.07.2012 - 07:24
| Цитата:
| | |
| 248
- 26.07.2012 - 07:53
| 2(246) Вы не понимаете. Одно дело спугнуть случайных воришек, тут да, вопросов нет, огнестрел очень сподручный инструмент. А совсем другое дело иметь дело с вооруженной бандой, привычной к крови и насилию. Между прочим, проблема есть даже в постоянно упоминаемых на этот счет США. Как-то доводилось читать такой вот случай. Придорожное кафе в глубоко провинциальной Америке. Заезжает мотобанда отморозков и начинает выеживатьтся по полной. Хозяин покорно терпит все, вплоть до хватания хозяйки за попу, хотя у него есть все обычные для подобных заведений пекали. Случайный свидетель в непонятках - хозяин в полном праве всех положить мордой в пол, а то и стрелять. Но не то, что не стреляет, даже не достает. А потом хозяин объясняет заезжему: что да, ща я их тут положу, вызову полицию (ага, сразу всех друх полицаев окрест), они их задержат на пару дней. А ночью ко мне заявится вся банда скопом и сожжет кафе до основания. И хорошо, если жену не оттрахают во все отверстия, а потом всех не убьют. А так это привычный уровень насилия, пока не выходит за рамки - все терпят. Включая полицию - тех самых двух сельских полицаев с соломой в ушах. | | |
| 249
- 26.07.2012 - 07:58
| 2(247) Винни, ну это несерьезно :) Лично я из пекаля стрелял два раза на сборах. Один раз ЕМНИП в Георгиевске, другой в Новороссе. Обычный макарка. В обоих случаях мишенный лист вообще не задел. Т.е. не то, что там в концентрический круг не попал, а вообще на мишени не было дырки от пули :) Впечатление было такое, что у тебя в руках нечто, бешено лягающееся. Начштаба дивизиона, в котором проходил сборы перед присвоением звания, отзывался о макарке, как о пекале для комнатной перестрелки - тещу гнобить :). Но грил, наличие означенного пекаля его здорово выручило в Питере, когда два гопника вознамерились отобрать у него отпускные за год непосильной службы в дивизионе в Шилуте :) | | |
| 250
- 26.07.2012 - 08:00
|
248-Golder-а че мне понимать,когда я сама реально была в нескольких историях?) Только помповое неудобное,травматы с газовым-ненадежные. Если б в сейфе лежал "макарыч"-вот это б полезнее было. А АК -перебор)) | | |
| 251
- 26.07.2012 - 08:09
| 2(25) Кстати, Фелиции. Обычно принято считать, что в Америке исторически владение оружием помогало справиться с обычной преступностью - если вывести организованную за скобки. Это не совсем так, точнее правда не вся. Еще раз упорствую - само по себе владение пекалем обычному челу от сохи (или если угодно - офисному планктону :)) совершенно ничего не дает. Причем даже не против банды, а против отдельного гопника. А вот чем Америка унимала местных уголовников в условиях слабости и коррумпированности полиции - это практикой комитетов бдительных и судами Линча. Т.е. когда ситуация совершенно становилась нетерпимой, тамошний тогдашний "офисный планктон" организовывал комитет бдительных - т.е. собиралось все дееспособное мужское население с пекалями, организовывали комитет и организованным же порядком вешали всех известных ганменов. Полиция - если она вообще была - предпочитала при этом сховаться и не высовываться. Именно эта практика виджилянтов здорово остужала нравы, и серьезная заслуга тамошней власти, что они не пытались эту практику выкорчевать под корень. Вот при условии возможности таких организованных действий обычного населения - да, массовое владение оружием помогает. Но реалия нашейраши такова, что власть как огня боится любой самодеятельной акции, пусть это будет даже общество помощи престарелым попугаям. Вся суета вокруг законов о митингах и волонтерской деятельности это неплохо иллюстрирует. А уж представить себе комитет бдительных в той же Сагре - да медвепута вообще инфаркт хватит. | | |
| 252
- 26.07.2012 - 08:28
| 251-Golder-плюсую за последние три строчки) | | |
| 253
- 26.07.2012 - 08:37
| Между прочим, небольшое финансовое замечание. В Курилке ВИФ2 кинули ссылочку на сайтик фирмы ОРСИС (широко известная в узких кругах фирмочка по рашен-стрелковке, хотя бы тем, что одно время в ней подвизался сын Рогозина). Она типо уже сейчас готовится к массовой продаже КС и сваяла локализованную версию Глока-17. Правда, почему-то стыдливо обозвала ее на сайте спортивным пистолетом :) Ну дык. Ценничек к означенному Глоку (который самое что ни на есть массовое оружие) очень недеццкий - 56 штук. Прониклись? Как там насчет будущей массовости владения? :) Для сравнения. На том же ВИФ2 вот прям ща идет обсуждение сирийских событий, и один форумчанин упомянул, что там засветились австрийские автоматы AUG Steir, по тамошним понятиям очень недешевый предмет, это вам не быдлокалаш от ливанской кроватной мастерской. А второй форумчанин заметил, что при желании версию Штайра можно и у нас прикупить - штука евро, и она-де ваша (ну при наличии связей-лицензий, ясен перец). Штука евров - это даже помене нежели 56 штук. Оценили аппетиты рашен-бызнеса, который привык жить на жалкие "два процента"? Простенький быдлопекаль по цене AUG Штайра :) | | |
| 254
- 26.07.2012 - 08:44
| 253-Colder > в Молдавии, кою любят приводить в пример, КС доступен только нескольким %% населения. | | |
| 255
- 26.07.2012 - 10:51
| КС-хорошая штука.довелось... | | |
| 256
- 26.07.2012 - 10:55
| 253- те кому не хватит денег на короткоствол, отберут у тех кто купил, как -то так:)) Я вот тоже с удивлением смотрю, как люди покупают в "Мире охоты" по их ценам и ничего. | | |
| 257
- 26.07.2012 - 11:28
|
Не, ну что то ведь делать надо, если мполиция городовых не хотит ставить предупреждать преступления, а только регистрировать трупы? Ведь не то что не могут (хотя это и принципиально так - невозможно-с...), но ведь и не хочут, блин. Под кондиционером в семиэтажном здании приятней реагировать на, чем предупреждать до. Печально всё это. Без КС никак не обойтись, короче. особенно если учесть общемировой научный тренд к увеличению всеобщей энерговооружённости, то я бы всё же допустил бы обучение общества предмету взаимной вежливости (или, как альтернатива - суициду)) на маленьких пистолетных пульках с личной подписью, а не на свермощных лазерах или карманных атомных бомбах. Как то тагг. | | |
| 258
- 26.07.2012 - 12:31
| Власти США не намерены менять законодательство об обращении оружия, несмотря на повторяющиеся инциденты со стрельбой в общественных местах и настойчивые требования общественности.http://news.rambler.ru/14876166/ | | |
| 259
- 26.07.2012 - 13:15
| 2(257) Насчет кондея в здании - это есть, но не главное. Главная бяда - психология "свободной кассы". Она подрывает даже остаточное доверие норота. | | |
| 260
- 26.07.2012 - 13:37
|
Colder 259 Что есть "свободна касса", (пробел в абразовании, а вдруг полезное што)?)) | | |
| 261
- 26.07.2012 - 15:05
| Прохожий сделал замечание владельцу бойцовой собаки, завязался конфликт, в ходе которого хозяин животного выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ. Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки. И не остался в долгу: он ударил собаковода – да так, что причинил смертельные травмы. Как говорят, прохожий оказался тренером по карате. http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/ Сакраментальную фразу говорить ? :) З.Ы. афоризм от Винни (правда, старый) : Кому КС поможет - тому он не нужен. Кому КС нужен - тому он не поможет. | | |
| 262
- 26.07.2012 - 15:25
| 261-одному великовозрастному 90-килограмовому мальчику тоже казалось, что пихает игрушечной машинкой маленького чурбанчика... Чурбанчик оказался чемпионом по боям без правил, а маленький, так это требование профессии. Но одним ударом отправил паренька в нижнюю тундру. А был бы у парней короткоствол.... | | |
| 263
- 26.07.2012 - 15:28
|
262-dimahorhe > кста, вчера обещали суд по вебкамере показывать. Не в курсе, чем там сердце успокоилось ? З.Ы, а был бы (с) - могло бы быть несколько лишних трупов, долгое уголовное дело и немалые срока. Без КС - мажористый мажор добился от жизни всего, чемпион - подтвердил свою квалификацию. Остальные не пострадали. | | |
| 264
- 26.07.2012 - 15:34
| Он не признал себя виновным, а вывод: не надо грубить незнакомым людям, даже желая самоутвердиться, ибо "верные друзья" как только чем запахнет, будут также сидеть в машине и наблюдать как вас убивают. | | |
| 265
- 26.07.2012 - 15:47
|
261-Winny > ссылочку на статью сдёрнул у Беркема. А вот - ссылочка на ещё одну статью, сдёрнуто из комментов на том же Беркеме, с любопытными фактиками (достоверность не проверял). http://www.snob.ru/selected/entry/51175 В частности, На сто граждан США приходится 89 единиц личного огнестрельного оружия. Перейдите канадскую границу и почувствуйте разницу: 24 ствола на сотню канадцев. ... В Канаде ежегодно грабят 577 домов на 100 000 жителей. В США — 731. ... ... сравним Америку с Америкой. Чаще всего грабят дома в Северной Каролине: 1201 взлом на 100 000 населения. На другом конце прозябает Нью-Йорк: 337 ограблений на 100 000 человек. ... Процент жилищ в Северной Каролине, где хранится огнестрельное оружие, — 41. В Нью-Йорке, многонациональном рассаднике антиамериканизма и контроля за оружием, — 18 процентов. | | |
| 266
- 26.07.2012 - 15:49
|
264-dimahorhe > ясно, спс. Грубить вообще никому не надо :) | | |
| 267
- 27.07.2012 - 00:21
| я не знаю, что там в северной каролине творицца в процентах, ибо не каспарыш, но без оружия там похоже ваапсче будет жесть. или я ошибаюсь и каролинцы почитав наш форум осознают, что их грабят, потому что с оружием их безопасно тупо грабить, потому что воровать у них опасно, потому что они же вооружены. | | |
| 268
- 27.07.2012 - 07:13
|
2(260) Это обязательно надо объяснять? По-моему, эпитет "свободной кассы" к нынешней полиции уже стал интернетным мемом. Не могу поверить, что он кому-то неизвестен. 2(265) Вообще-то приведенные цифры - классический пример, что статистика - она такая статистика. Сравнивать по уровню преступности Нью-Йорк - крупнейший мегаполис и Северную Каролину, и привязывать это однозначно к проценту владения оружием. Нью-Йорк, между прочим, это классический пример того, что главное - это заставить правоохренителей быть правоохранителями. Про т.н. политику нулевой терпимости к преступности Рудольфа Джульяни слышали? Сейчас о ней по-разному отзываются, но факт непреложный - Джульяни был бессменным мэрином Нью-Йорка безо всякой помощи господина 146% и оставался бы еще, будь на то воля горожан. Но не захотел. | | |
| 269
- 27.07.2012 - 08:25
|
Я против разрешение КС. Поубивают друг друга без серьезных причин. Конечно заняться единоборствами и обучить этому своих детей намного дольше и труднее. Но: Это оружие(для самообороны), которое всегда с тобой, и не всегда заметное. Которое врядли стрельнет само у тебя в кармане и дети не возьмут поиграться. | | |
| 270
- 27.07.2012 - 09:38
|
Colder 268 Надо верить людям, ибо первый раз услыхал термин. Лет много. Уши большие. Промывают на медкомиссиях... не, нерегулярно - научился так перемешиваться в очереди с молодёжью и старперами, что при подходе моей очереди и промывочный шприц, и кресло заняты чужим ухом и задом соответственно. Может поэтому, но не слыхал, и всё. Чиста интуитивна когнитивчик поимел (безо всякого диссонансу обошлос, кстате), такшта и нужда в пояснениях почтишта отвалилась. | | |
| 271
- 27.07.2012 - 20:01
| 2(270) Промывочный шприц, гришь? Тебе еще везет, мне недавно залезли в ухо вот такенной иглой, потому что шприц не помог :) А если серьезно: нынешнюю ментицию сравнивают со свободной кассой, потому что они регистрируют преступления только для того, чтобы срубить бабла. Причем вовсе необязательно с преступника. При некоторой изворотливости оного бабло неожиданно придется платить терпиле. Причем события преступления может и вовсе не быть, но при платежеспособном спросе его по-бырому организуют. Мнение о полиции - если честно - в ширнармассах ниже плинтуса. И не только в ширнармассах. Даже в более-менее безобидных случаях челу советуют держаться как можно дальше. "У них давно уже нет ни чести, ни совести" - уж умолчу, кто так сказал. Но уважаемый мною публичный человек, книги которого многие читали. И это не трэш-детективы :) | | |
| 272
- 27.07.2012 - 20:02
| Чтобы далеко нес ходить за примерами - почитайте ЖЖ Ройзмана. Не надо оценки - только фактура. Как грится - имеющий глаза... | | |
| 273
- 27.07.2012 - 20:41
|
269 > Ну сколько можно объяснять таким как вы: оружия у народа намного более 2-х млн. стволов, причем ВСЯКОГО и нарезного, и с оптикой, и в городах, и в деревнях, и у пьющих, и у не очень пьющих, - не "поубивали же всех"! И драки иногда случаются, а не бегут же в дома, не хватаются за оружие...! | | |
| 274
- 27.07.2012 - 20:44
| 273+ А ДС с картечью, это вам не "пукалка"-КС - это серьезно, можно пол деревни отстрелять, а не стреляют же! | | |
| 275
- 27.07.2012 - 22:37
| Не, ну если цена КС будет 56 с тремя нулями, т.е.,, дороже австрийского автомаита, то это принципиально нуйивона | | |
| 276
- 28.07.2012 - 05:26
|
268-Colder > а) безусловно слышали. Ещё, ЕМНИП, "теория разбитого стекла". б) хых, - статистика, она, конечно, такая статистика ... Но получается, что если полиция работает нормально - оружие хомякам не необходимо ? Как раз на примере БигЭппл. 275-кифир > а примерно так и будет, - если будет. .............................................. Ладно. Пусть уменьшится кол-во краж и ограблений. Как считаете, увеличение кол-ва трупов - это адекватная плата ? | | |
| 277
- 28.07.2012 - 10:00
|
Если кто-то хочет убить - убьёт без вопросов. И подручных средств хватит безо всякого КС, и длительности "аффекта" для пробежки за топором и обратно. Эти доводы неубедительны для предполагаемого увеличения количества трупов. А вот гибель именно людей в толпе отморозков и сожжения на вечных огнях резко пойдут на убыль. Отморозки резко перестают отморозничать, если результат непредсказуем. Проверено одним моим знакомым татарином в 90-е,с которого сдирали шубу среди бела дня до тех пор,пока он не умудрился сунуть руку в карман шубы же и заорать "с...ки, перестреляю как сабакккк!!!" Тех как ветром сдуло. На Володарского было у магазина,вроде. | | |
| 278
- 28.07.2012 - 10:14
|
261 Винни, уже с уточнением - пистоль дал осечку, собачко поджав хвост сбежала. Собачки они такие, на самом деле :) А вообще, учитывая что, дело пахнет керосином, самое лучшее для своего народа что может сделать эта власть, которая уже вся на чемоданах, это разрешить-таки оружие. Ну типа как в фильмах, когда оставляют какого-нить дитёнка/женчину в опасном месте, дают пистоль и показывают как стрелять. | | |
| 279
- 28.07.2012 - 10:58
|
278-Фрейя > а) журналюги, гады :) Ну ничему верить нельзя. б) после Ливии даже идиотам стало ясно, что чемодан-вокзал-счастье для правителей не вариант. В лучшем случае по прибытию в счастье - лишат чемодана. в) ню-ню. Примерная аналогия - это в Крымске перед затоплением включить сирены. Для отмазки - покатит, для рез-та - никак. | | |
| 280
- 28.07.2012 - 12:24
|
Ну не знаю, не на чемоданах, значит просто рас*звиздяи. Много позиций, которые очевидно сданы. Кем, если не чемоданниками? Не поняла про сирены? Хочешь сказать, что зря вот эти системы оповещения вообще придуманы? Зря бараны в колокола звонили завидя врага на подступах, зря сирена перед бомбежкой выла? Результатов-то, оказывается, нету. Ц-ц-ц, кто мог подумать? | |
