| 0
- 20.07.2012 - 11:50
|
Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года. Полностью тут http://news.rambler.ru/14800866/ --------- Дождались таки?     | | |
| 161
- 21.07.2012 - 18:13
|
153-Адольф > а для послевоенных лет ? И почему ловить Чёрную кошку отправили Жеглова, а не бравых офицеров ? 154-dy1 > хе-хе. Мну не поленился, нашёл статеечку Майорова. Цитато : Оружейным бизнесменам нужно вам продать ПИСТОЛЕТ. Поэтому они начинают вешать всякую лапшу вам на уши по поводу американской конституции, гражданских прав и все такое. Но законодатели-то в Америке не лыком шиты. Они прекрасно знают – дай вам волю самим себя защищать, в США через десять лет население сократится в два раза. Оружие вам продают не для ЗАЩИТЫ. Оружие вам продают, потому что это БИЗНЕС. Рекомендую : http://www.reactioner.com/articles/408.html Может, и спорно - но по краймере интересно. 159-Адольф > Ви-таки считаете, что будет так, как надо, а не так, как всегда ? И какие у Вас основания так считать ? | | |
| 162
- 21.07.2012 - 19:03
|
161-Winny >Шарапов- фронтовик))) Да и банду брали автоматчики с ППШ и РПД) Я не совсем понял Ваш вопрос: Вы спрашиваете почему я уверен в том, что владение КС не повлияет на общественную безопасность? | | |
| 163
- 21.07.2012 - 19:11
|
162-Адольф > бывший. А вначале на них вышел МУР. На пуркуа нужны автоматчики, если в не в кого стрелять ? Нет. Какие основания считать, что КС попадёт тем, кому можно, а не тем, кто прошёл комиссию так же, как прошёл ТО. | | |
| 164
- 21.07.2012 - 19:21
|
163-Winny >опыт войны бывшим не бывает)) Я говорю о силовом уничтожении банды, а не о оперативной работе. Соглашусь с Вами, что коррупция в этой сфере сегодня огромна. Но, нельзя же от того, что кто-то покупает права запрещать личные автомобили))) От того, что кто-то из ушлепков купит право на оружие, лишат нормальных людей этого права. | | |
| 165
- 21.07.2012 - 19:26
|
164-Адольф > как раз опыт войны в розыскном деле ничего не даёт. Даже не буду ссылаться на слова Жеглова в самом начале, Вы и так это понимаете. А сейчас можно почти спокойно получить право на гладкоствол. Для защиты - самое то. З.Ы, мы опять не о том. Проблема - в трактовке понятия самообороны нашим законом и судом, а вовсе не в праве иметь или не иметь оружие. | | |
| 166
- 21.07.2012 - 19:45
| 165-Winny > само по себе " можно" на КС ничего не изменит. Я, признаться, вообще не понимаю нафиг он нужен при самообороне в доме на дистанциях до 50 метров. Гладкостволу здесь по эффективности равных нет. Повлечет ли разрешение на КС иную трактовку самообороны? Думаю, нет. Все останется по-прежнему. А потому и считаю, что все эти депутатские выкрутасы с КС ничто иное, как звуалированная попытка начать наступление на травматику. | | |
| 167
- 21.07.2012 - 19:50
| 166-Адольф > готов согласиться. Не на 146%, но на 90-95. | | |
| 168
- 21.07.2012 - 20:25
| Вот читаю высказывания за легализацию короткоствола, а также доводы и понимаю, что пишут это все офисные планктончики, которые насмотрелись боевиков и чувствуют себя крутыми до безумия. Желание поиграть в войнушку, свойственное детям возраста прыщей на лице, видимо не ушло до сих пор. В свое время тоже играл в войнушку, бегал с пацанами с пистолетами пластмассовыми... Правда потом как-то на девушек больше потянуло, но не в этом дело. После института начал работать,но денег остро не хватало, чтобы обеспечивать семью, поэтому пошел служить по контракту. Повоевать пришлось тоже. Так вот "там" оружием успеваешь наиграть до отвращения меньше чем за месяц. Причем реально так наиграться, до тошноты. И все бредни про то, что надо разрешить ношение оружия гражданским воспринимаешь как поток информации, сгенерированной больным сознанием воспаленного мозга, страдающего от спермотоксикоза. Крытые мачо, грезящие ночами о холодной, шершавой рукоятке пистолета, кончающие во сне от представления того ,как они передергивают затвор, в реальной жизни получают пулю еще до того, как вспомнят, что у них есть пистолет. Ратающим за оружие рекомендую сходить и получить разрешение на травматику, купить ее и походить с ней по улице, а потом отписаться, сколько раз она пригодилась и была применена. Правда, если травматика была применена, отписаться получится нескоро, ибо в тюрьме, как правило, интернета нету. | | |
| 169
- 21.07.2012 - 20:44
| 168-xobbit >золотые слова))) | | |
| 170
- 22.07.2012 - 02:48
|
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре. Невероятно, но факт - на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века. Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» - русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты. Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи. Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось. В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной - генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным). Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств. Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере - декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников. Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие. Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием. В городах до 1906 года пистолеты «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 - 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством. После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»). Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены. Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием. Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей. Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии. Интересный момент - после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы. | | |
| 171
- 22.07.2012 - 02:49
|
Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи. Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет. Может показаться, что добрый царь оружие разрешал, а пришли злые большевики и все запретили. Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. В реальности граждане СССР имели к оружию свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. К тому же большинство гражданских пассионариев того времени - начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по бандитам или террористам. В период постоянной напряженности на границах оружие вообще стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях. И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов». Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов». После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами. Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной – к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение. Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему. При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, корыстных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» полуголодных солдат «Внутренних Войск». В последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из «законных» бандформирований Рамзана Кадырова, забывшие вооруженных русских поселенцев времен Ермолова и терских казаков. http://forum.dpni.org/showthread.php?t=30220 | | |
| 172
- 22.07.2012 - 09:02
| 171-Oph >спасибо) Признаться, многие факты, изложенные по ссылке мне были не известны. | | |
| 173
- 22.07.2012 - 09:05
| Особенно показательна история с речными пиратами и указом Павла 1))) (см. полную ссылку). Вот так с рэкетом 90-х нужно было бороться))) | | |
| 174
- 22.07.2012 - 09:40
|
171-Oph > Я так понимаю, весь смысл этой статьи в последнем абзаце поста - "народ VS омон и дпс". "Осландовщина", корочею . | | |
| 175
- 22.07.2012 - 10:07
|
174-Один дэш ангостуры >не, весь смысл поста в том, что оборот гражданского огнестрельного оружия в России - вполне нормальное явление; с некоторыми выводами автора поста я не согласен, имею свое мнение... 172-Адольф >нз, как видно из материала, и придумывать ничего не надо, открывай Свод законов РИ и пиши новый ФЗ... | | |
| 176
- 22.07.2012 - 10:24
|
175-Oph > Деление на "гражданское" и "негражданское" весьма условно. "Пукалка" с начальной скоростью "нольцелых-нольдесятых" точно так же может убивать, как и… "булава". Оружие не выбирает. Кроме того, уже обсулили, что смысла эти пукалки не имеют никакого, кроме подпитывания подсознательного эго всяческих "рэмбав", не доигравших в детстве в "казаков-разбойников". | | |
| 177
- 22.07.2012 - 10:36
| 176-Один дэш ангостуры >не согласен; деление на "гражданское" и "военное" придумано не мной... попробуй повоевать, например, с АКСУ или ПМ... и смех, и грех, военное, но по сравнению с тем же АК103 или ТТ - выглядит как гражданское... а то, что предложат населению - будет на порядок еще смешнее, думаю... | | |
| 178
- 22.07.2012 - 11:22
| 175-Oph >ну, что Вы, нынешняя власть считает, что цивилизация и прогресс начались с Их Приществия))) А все, что было раньше - то сумраки. Чтобы творить настоящее используя положительный опыт прошлого необходима особая культура, которая формируется полноценным образованием. Откуда ей взяться у властьимущих, в подавляющем большинстве вылезших из быдлодевяностых)) Все те же Шариковы... | | |
| 179
- 22.07.2012 - 11:46
|
Если поднять в архиве кубанские газеты 19 в., сами увидите изрядное количество объявлений о продаже огнестрельного и холодного оружия. И вот почему-то не перестреляли друг друга в Екатеринодаре:)) Вся хрень с оружейным ограничением началась со времен либерастии-толерастии (не только в СССР). Уже выросло три поколения, большинство представителей которых за всю жизнь не держали в руках оружие, а при виде преступника спокойно поднимают лапки и становятся раком. Такими легче всего управлять, большевики лишь первыми это поняли, затем идейку подхватили на Западе с 60-х (хиппи, развитие гей-культуры и т.д.) действительно зачем стрелять, лучше толочь друг друга в задницу, обкурившись марихуаны:)) Сегодня мы пожинаем плоды толерастии, точнее, это еще цветочки весь 21 век население Европы, Америки будут нагибать и водить ему по губам половым членом, с Россией уже это делают. По теме - очередной развод. Огнестрел наверняка будет разрешен только "эрзац" наподобие ИЖ-71, как сейчас для ЧОПов, с кучей правил и исключений. Ибо те, кто принимают законы сами в большинстве своем преступники и думают в первую очередь, о преступниках. | | |
| 180
- 22.07.2012 - 12:02
|
177-Oph > Я сейчас не о буквальном значении слова, а о возможности "причинить смерть от огнестрельного ранения". Разговор-то не о боевых действиях, а о мирной жизни. И тут нет разницы, в руках у тебя "Макар" или РПГ. 179-dimahorhe > Блин, как бы это подоступнее объяснить... Если разрешить наркотики, не все станут наркоманами. Если легализовать проституцию, не все станут проститутками. Но и наркоманов и проституток станет больше. Просто потому, что "можно". Так и с оружием. Если разрешить КС это не значит, что все тут же перестреляют друг друга. Но убийств по огнестрелу будет намного больше. Так понятно? | | |
| 181
- 22.07.2012 - 12:24
| Я не ошибусь, если предположу, что многим из здесь присутствующих хотелось иметь оружие в руках во время походов по кабинетам чиновников или в очередях в поликлинике? Или когда под окном ночью с ревом носятся мотоциклисты? Или... В нашей жизни этих "или" бесконечное множество.И не достанут оружие не все. | | |
| 182
- 22.07.2012 - 13:20
| 181-Провинциалка >вот так взяли и предположили что многие из здесь присутствующих неадекватные люди))) Зачем же чиновника и мотоциклиста да из КС, в живое тело то) На эту российскую печаль другие методы влияния. А оружие для других задач и результата. | | |
| 183
- 22.07.2012 - 13:30
| кстати, на стрельбище очень пересекаюсь с девушками, владеющими оружием. Надо признать, что владеют им они блестяще)) Фору многим мужикам могут дать))) | | |
| 184
- 22.07.2012 - 16:07
| 180- мне объяснять это не надо, я и так знаю. А также в курсе того, что и сейчас граждане успешно и массово отправляют друг друга на тот свет и без помощи короткоствола. | | |
| 185
- 22.07.2012 - 16:08
| 183- длинноствол или служебное? | | |
| 186
- 22.07.2012 - 17:07
| Цитата:
| | |
| 187
- 22.07.2012 - 18:42
|
Против законного и естественного права свободных граждан на вооружённую самозащиту обычно выступают: - профессионально деформированные менты, для которых "лох-терпила" с оружием -- страшный сон, - чиновники, боящиеся своего народа, - жопоголики, презирающие свой народ, - женщины типа "безмозглая курица". До сей поры голоса вышеперечисленных категорий граждан перевешивали голос разума. Посмотрим, как на этой раз получится. | | |
| 188
- 22.07.2012 - 19:00
| 171-Oph > чё-то подумал : конец 40-х, 50-е - это ещё военное поколение. Можно сказать, сталинское. А 60-е - это уже Дети Кукурузы, не к ночи будь помянутого "дарагова Никиты Сергеича". Вот и начали прижимать. | | |
| 189
- 22.07.2012 - 19:38
|
185-dimahorhe >гладкоствол) Причем- 12 калибр)) 186-Меркурий > не знаю, что их привело в тир)) Может быть и "очередь в поликлинику"))) Но, стреляют неплохо. | | |
| 190
- 22.07.2012 - 19:59
| читай тему внимательно! "Россиянам разрешат короткоствольное оружие". А русским небось тогда опосля разрешат нарезное, с глушителем, лазерной указкой? Для того чтобы от Россиян отстреливаццо? Или я чегой та не пойму? | | |
| 191
- 22.07.2012 - 20:25
| 190-dy1 "Токма услишкамо пафосновато сказанул" (с), ниче не понятно, что хотел спросить?)) | | |
| 192
- 22.07.2012 - 20:39
| 187-Ardes > но в этот раз все перечисленные тобой категории одумались и решили раздать терпилам по пулемету чтобы сильно осложнить себе жизнь. Самому не смешно?)) | | |
| 193
- 22.07.2012 - 20:45
| 192-флекс > Ему не смешно. Ему скоро, как взрослому, "пукалку" разрешат купить! До шуток ли тут?.. | | |
| 194
- 22.07.2012 - 20:52
| 192, 193 -- а вы сами к какой категории относитесь? К жопоголикам или к ментам? | | |
| 195
- 22.07.2012 - 20:55
| 193-Один дэш ангостуры > лет 20 назад атрибутом *настоящего мужика* были метательные ножики, нунчаки и мозоли на кулаках. В моде были Жеан Клауде Каааак Даммм Арнольд Терминаторович Чернониггер и Дульф Лундгрин. Исщо лет 10 до них блистали ноне реанимиированный школотой Чак Норрис и китайский боксер Брюс Ли. Мечтой пацанят во дворах были джинсы, кожаные куртки и высокое владение стилем пьяного паука-слоноеда. Много воды утекло с тех пор, молодняк отсидел себе у компов и резко возбухшего интернета многотонные сраки, обслаб членами и обвис брюховно потребляя *розливное пииго* тоннами. Ни о каких *кииияяя* и ударах нунчаками по черепу противника естественно не может быть и речи- попробуй ка оторви жопище от кресла после трехлитрухи *беккера новороссийского*. Вот и тренд пошел меняться в сторону увеличения тоннажа среднего офезного хомячонка- вместо мускулистых героев мастерски избивающих стописят врагов одной левой пяткой пошли герои припедренные, напудренные и побеждающие врагов мощными моторами красивых тачек и длинными стволами многочисленных кулиметов. Ну а шо остается колышущемуся жиром офезному крысенку при встрече в подворотне с крепким и спортивным чотким поцанчегом? Только отдать все ценное и на коленях вайдосить о пощаде, а потом писать в интереты о том как сотня вооруженных КС грабителей стреляли в него цельые полчаса пока он не согласился дать им свой кошелек, и требовать немедленно разрешить покупать КС. Резюмируя хочу сказать что 9 из 10 офезных мышей мечтающих о КС этим самым КС хотят поднять свою жирную, обвислую самооценку хотя бы до уровня пупка)) | | |
| 196
- 22.07.2012 - 20:56
| 194-Ardes > Ну, что ты! Кроме тебя, здесь все - "женщины типа "безмозглая курица". Ты один "весь в белом д'Артаньян". ))) | | |
| 197
- 22.07.2012 - 20:57
| 194-Ardes > ваша реакция примитивна как у собаки павлова- свет-слюна. Звонок-слюна. Так и не удалось постичь что власть имущим нет предпосылок разрешать скотомассам КС? | | |
| 198
- 22.07.2012 - 21:00
| 196 -- значит, ты безмозглая курица? Я тебя за язык не тянул, курица так курица. | | |
| 199
- 22.07.2012 - 21:01
| 197 -- судя по "скотомассам", ты -- жопоголик. | | |
| 200
- 22.07.2012 - 21:02
| 195-флекс > Угу. Только проблема в том, что эта самая самооценка будет "на уровне пупка" до первой подворотни, где у "героя" отберут не только кошелек, но и основу его самооценки. Ибо, "лох - это судьба". А дальше что? Требовать в свободной продаже РПГ, и гранаты с нервно-паралитическим газом? | |
