121-Альфа и Омега >
Как обычно, свою биографию и уточняющие профессиональные моменты представляют по запросу нанимателя.
На конкретные, личные, уточняющие вопросы отвечают друзьям и [u]иногда[/u] собеседникам, которые не "прячут глаза".
Учитывая Ваши беспардонные возгласы на форуме, с Вами нецелесообразно иметь дело и сообщать какую-либо личную информацию.
Мой ответ понятен?

Так вот, адвокат-математик, грузи про "[em]главная причина аварии неправильная планировка дороги в черте города, которая заключается в отсутствии разделительной стенки между двумя встречными скоростными трассами[/em]" где-нибудь у себя, на западном побережье Калифонии, например, можешь пойти доказывать у себя там, что главной причиной аварии было не упившийся в хлам водитель, а отсутствие разделительных полос на дорогах, например, Сан-Франциско, и что дороги внутри города являются скоростными трассами. Потом опубликуешь в этой теме количество выигранных тобой дел ;)
Тебе всё понятно?

Кстати, адво-тематик, сколько дают в Калифонии за превышение скоростного режима в городе? А за вождение в состоянии сильного алкогольного опьянения, да ещё со следами анаши и коса в крови?

[quote=SteveS;47795377]Кто-нибудь обратил внимание, как устроены встречные многополосные скоростные трассы в городах других стран мира?[/quote]

Сан-Франциско, угол Дивисадеро-Стрит и Калифорния-стрит - разрешённая скорость 35 м/ч (56 км/ч)
[img]http://d.radikal.ru/d38/2007/90/fc3dd4628e8b.png[/img]
Москва, Варшавское шоссе, бетонные или металические разделители - разрешённая скорость 80 км/ч, дублёр Варшавского шоссе - 60 км/ч.
Садовое кольцо (исторический центр!) нет физических разделителей встречных полос - 60 км/ч.
[img]http://c.radikal.ru/c42/2007/45/c6b93ffd41c5.png[/img]
Что тебе не так?
===========
Так сколько-сколько, говоришь, в Калифорнии дают за ДТП в пьяном виде со смертельным исходом?
Куда, говоришь, тебя пошлют, когда на суде ты заявишь, что дорога неправильно была проложена, от того в хлам пьяный водитель убил человека на встречке?

124-Альфа и Омега >
Что мне целесообразно делать, я не спрашиваю, т.к. [u]это никак не относится к предмету темы[/u].
А в теме, я не намерен нарушать правила форума, например, участвовать в обсуждении [u]действий[/u] участников дискуссий и модераторов, или в приёмах с [u]подменой предмета обсуждения на обсуждение личности[/u] участников дискуссий.

Повторяю, я не намерен нарушать правила форума. Точка.

хорошо, воспользуемся принципом "обвиняемый имеет право не свидетельствовать против себя" и оставим вопрос с калифорнийскими дорогами и наказаниями за езду в пьяном виде (пьяный [s]у них там[/s] в Калифорнии от 0,8 промиле в отличии от наших 0,3)
=============
Теперь посмотрим какие же версии американец [b]SteveS[/b] нагенерил, чтобы посеять в головах жителей РФ сомнения и увести внимание от главной и единственной причины ДТП со смертельным исходом - [b]Ефремов сел за руль в состоянии сильного алкогольного (а, возможно, и наркотического) опьянения[/b]:

0-SteveS > [em]Ефремов строго соблюдал скорость потока в полосе, а водитель авмомобиля, который ехал перед Ефремовым, вдруг выполнил (или внезапно показал намерение срочно выполнить) манёвр по измению траекторию его движения[/em]
3-SteveS > [em]тормозил-ли Ефремов, а если тормозил на высокой скорости, то не привело-ли именно это его действие к юзу и неуправляемости его автомобиля.[/em]
3-SteveS > [em]автомобиль Ефремова к моменту аварии двигался прямо со скоростью общего потока автомобилей в полосе.[/em]
3-SteveS > [em]действия водителя автомобиля, который двигался перед автомобилем Ефремова; может Ефремов "поджимал" его и он выполнил общеизвестный приём - кратковременное резкое торможение, чтобы Ефремов "поотстал" от него.[/em]
31-SteveS > [em]Ефремову не удалось затормозить автомобиль и, конечно именно поэтому, а не по вине Ефремова произошла жуткая авария ...[/em]
35-SteveS > [em]Ефремов скажет в суде, что хотя он и пытался тормозить, но машина почему-то не подчинялась; и добавит, что, мол и даже раньше такое бывало, что что-то, как-будто, немного мешает.[/em]
66-SteveS > [em]Ефремов мог быть невиновен, если НЕКИЙ пассажир, например, на переднем сидении, вдруг "подкорректировал" руль пьяного водителя Ефремова[/em]
66-SteveS > [em]За рулём сидела, может и пьяная, но "большая шишка", которая стоит дороже Ефремова.[/em]
101-SteveS > [em]Главные причины аварий при встречном движении обусловлены неправильной разметкой, недостаточной шириной полос, неправильным наклоном дороги на поворотах, недостаточным сцеплением колёс с полотном дороги, например, вследствие превышения скорости[/em]
105-SteveS > [em]На видео, дорога идёт на подъём и поворачивает вправо, градусов на 30. Это значит, что водитель на подъёме нажимает на педаль газа и должен не прозевать поворот направо, а водитель в машине Ефремова этот повором прозевал ...[/em]
120-SteveS > [em]главная причина аварии неправильная планировка дороги в черте города, которая заключается в отсутствии разделительной стенки между двумя встречными скоростными трассами.
Кто-нибудь обратил внимание, как устроены встречные многополосные скоростные трассы в городах других стран мира? А как устроены эти трассы в полях между городами?[/em]
===============
Вопрос: с какой целью SteveS задался целью навести тень на плетень, если прекрасно осведомлён, что хоть в США, хоть в РФ пьяный за рулём - преступник вне завистимости от погодных, дорожных и прочих условий, а ДТП со смертельным исходом по вине пьяного водителя карается очень сурово, заключением под стражу (в РФ от 5 до 12 лет, в США от 10 до 20 лет) и остальные обстоятельства ДТП могут повлиять лишь на срок заключения, но не ниже минимума, установленного законом?

128-Альфа и Омега > Вероятно, Вы невнимательно прочитали исходный мой пост в теме. Там всё л описано.
[quote=SteveS;47779331]9 августа состоится судебное заседание по делу об автомобильной аварии, в которой (по описанию), находящийся вдрязг в состоянии наркотического и алкогольного опьянения, артист Михаил Ефремов на бешенной скорости внезапно выскочил на встречную полосу, протаранил встречную машину, и отправил на тот свет её водителя. Из-за неопровержимости улик, Михаил Ефремов сразу признал свою вину. Однако возник адвокат Пашаев из Закавказья, который убедил Ефремова, что он докажет его невиновность на судебном заседании и Ефремов отказался от признания своей вины в аварии, приведшей к гибельи водителя встречного автомобиля. Кто-нибудь может "раскинуть мозгами" и догадаться, как Пашаев намерен добиться оправдания Ефремова? Или Пашаев уже всех "переплюнул" и все молчат в тряпочку? :) Мне кажется, Пашаев подготовил козырь, что Ефремов строго соблюдал скорость потока в полосе, а водитель авмомобиля, который ехал перед Ефремовым, вдруг выполнил (или внезапно показал намерение срочно выполнить) манёвр по измению траекторию его движения и поэтому Ефремов, соответственно!!!, для предотвращения аварии с автомобилем впереди него, автоматически резко вильную влево и столкнулся с встречным автомобилем.[/quote]

Игнорируйте мой прежний мой пост 129. Он отправлен случайно из-за сбоя в системе и содержит ошибки.
==========================
128-Альфа и Омега > Вы невнимательно прочитали мой исходный пост. Я поставил посетителям форума вопрос, как Пашаев намерен доказать невиновность Ефремова? Мне только это интересно. :)
[quote=SteveS;47779331]9 августа состоится судебное заседание по делу об автомобильной аварии, в которой (по описанию), находящийся вдрязг в состоянии наркотического и алкогольного опьянения, артист Михаил Ефремов на бешенной скорости внезапно выскочил на встречную полосу, протаранил встречную машину, и отправил на тот свет её водителя. Из-за неопровержимости улик, Михаил Ефремов сразу признал свою вину. Однако возник адвокат Пашаев из Закавказья, который убедил Ефремова, что он докажет его невиновность на судебном заседании и Ефремов отказался от признания своей вины в аварии, приведшей к гибельи водителя встречного автомобиля. Кто-нибудь может "раскинуть мозгами" и догадаться, как Пашаев намерен добиться оправдания Ефремова? Или Пашаев уже всех "переплюнул" и все молчат в тряпочку? :) Мне кажется, Пашаев подготовил козырь, что Ефремов строго соблюдал скорость потока в полосе, а водитель авмомобиля, который ехал перед Ефремовым, вдруг выполнил (или внезапно показал намерение срочно выполнить) манёвр по измению траекторию его движения и поэтому Ефремов, соответственно!!!, для предотвращения аварии с автомобилем впереди него, автоматически резко вильную влево и столкнулся с встречным автомобилем. [/quote]

129-SteveS > с форточками, окнами и дверными проёмами Овертона "а давайте представим..." балуйся где-то в другом месте, тем более, когда для открытия этих "окошек" используется прямая ложь типа: алкоголь ничего не значит; дороги не по уставу; водитель Ефремова соблюдал все правила...
ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ЛОЖЬ.
И дороги хорошие, как и в других городах мира, и Ефремов был в автомобиле один, и не соблюдал ПДД, и погибший водитель не при чём, и нет никакого оправдания пьяному водителю за ДТП с тяжёлым, а тем более со смертельным исходом.

Ну, а почему Пашеев подговорил Ефремова изменить свои показания и пойти в категорический отказ, что этот горе-адвокат собирается [b]для себя[/b] вымутить - это уже предмет совершенно другой истории.
======
Вангую: Ефремов сядет, возможно, сядет на полный срок из-за своей позиции полного отказа.
К сожалению, т.к. у Ефремова есть большие деньги, есть связи "на верху", то его пристроят каким-нибудь библиотекарем или на аналогичное "непыльное" место, а через год-три он выйдет по УДО, причём выйдет вполне законно, т.к. у руководства колонии к нему не будет претензий.
=========
[em]По уголовному делу в отношении Михаила Ефремова назначено предварительное слушание (в закрытом режиме) на 29 июля 2020 года, в 11:00[/em]

131-Альфа и Омега >
В чём и почему мы с Вами не сходимся? Я спросил у посетителей ветки форума, [quote=SteveS;47779331]Кто-нибудь может "раскинуть мозгами" и догадаться, как Пашаев намерен добиться оправдания Ефремова? Или Пашаев уже всех "переплюнул" и все молчат в тряпочку? :)[/quote]
У меня был профессиональный интерес, как Пашаев [u]в практически безнадёжном деле[/u] намерен выиграть, а Ефремов - готов платить этому адвокату. Но, к сожалению, идей для Пашаева никто из форумчан так и не представил, все "сдулись". Мне это не понравилось; хотя-бы бредовую идею кто написал. -(:

Поэтому я "сгенерировал" [u]для примера[/u] правдоподобные идеи защиты, чтобы оживить форум.
А Вы кинулись искать меня по всему миру. Я здесь, никуда не делся. :)

Так что я сделал неправильно? :) Разбудил ветку форума? :)

[quote=Альфа и Омега;47795764]то его пристроят каким-нибудь библиотекарем или на аналогичное "непыльное" место, а через год-три он выйдет по УДО, причём выйдет вполне законно, т.к. у руководства колонии к нему не будет претензий.[/quote] и в художественной самодеятельности может принимать активное участие

[quote=Альфа и Омега;47795764]в закрытом режиме)[/quote]
Либерастня, а че так, где требования открытого правосудия?

[quote=SteveS;47795767]Но, к сожалению, идей для Пашаева никто из форумчан так и не представил, все "сдулись"[/quote] У форумчан нет той информации, которая есть у Пашаева. Поэтому так "навскидку" ничего в голову не приходит. Да и форумчане особо не рвутся работать за Пашаева - нафиг надо. Будет суд, тогда и узнаем что он там придумал в защиту Ефремова.

135-Кысь > Для меня это очень интересно - поставят стенку на трассе или так и потянут денежку в свой карман.
Ведь пользы от того, что Ефремова посадят - ну никакой. Назиданием никому это не послужит, точно. Как превышали люди скорость, так и продолжат превышать.
===========
А если поставят стенку между магистралями - это точно поднимет уровень безопасности и можно даже увеличить допустимую скорость движения "для домохозяек на базар".

Бывает, что нет другого выхода, кроме увеличения скорости. Кажется, я когда-то уже писал здесь на форуме, что человек опаздывал на суд и попросил меня помочь и доставить его в другой город к началу заседания, а то "попадёт в кутузку".
Я вышел на трассу, врубил газ на полную катушку и просьба было аккуратно выполнена при скорости ... ой-ёй-ёй (даже указывать не стану).
==================
Может [b]Альфа и Омега[/b], пользуясь своими возможностями, добавит к теме голосовалку, чтобы проголосовал народ за монтаж разделительной стенки между этими встречными магистралями?

[quote=SteveS;47797781]монтаж разделительной стенки между этими встречными магистралями?[/quote]

А между не этими? Или Ефремову надо безбашенно по всем дорогам полетать, чтоб везде заборы поставили?

Лучше создать голосование с вопросом об умственном и психическом здоровье автора темы.

[quote=SteveS;47797781]Ведь пользы от того, что Ефремова посадят - ну никакой. Назиданием никому это не послужит, точно[/quote] ни хрена ты не понимаешь.

"Ни строгость, ни жестокость наказания не удерживают человека от совершения преступления так, как удерживает [b]неотвратимость[/b]. Даже самое незначительное наказание, которое безусловно наступит после совершения преступления служит лучшим сдерживающим фактором. Пока у преступника есть хотя-бы несколько шансов уклониться от ответственности он будет рассчитывать на эти шансы и совершать преступления." (с)

[quote=SteveS;47797781]Ведь пользы от того, что Ефремова посадят - ну никакой. Назиданием никому это не послужит, точно.[/quote] Ну так уж и никакой? Если Ефремова посадят на длительный срок, то это наверняка удержит многих от того, чтобы садиться за руль в пьяном виде. Типа, если уж самого Ефремова не смогли отмазать, то какого-то Васю Пупкина всенепременно отымеют по полной программе. А оно Васе надо? Может лучше всё же такси вызвать - дешевле обойдётся.
[quote=SteveS;47797781]А если поставят стенку между магистралями - это точно поднимет уровень безопасности и можно даже увеличить допустимую скорость движения "для домохозяек на базар". [/quote] Вопрос - сколько нужно денег, чтобы поставить "стенки" везде в России, где пьяные водители могут вылететь на встречку? И сколько нужно денег, чтобы показательно посадить одного Ефремова с широким освещением в СМИ? Ответ очевиден. Иначе завтра везде поставят разделительные "стенки", а послезавтра очередной алкаш за рулём вылетит на полную автобусную остановку и передавит пятерых человек (тьфу-тьфу-тьфу). И что тогда делать? Тоже защитную "стенку" ставить? Или вообще автобусы с остановками отменять?
[quote=SteveS;47797781]Бывает, что нет другого выхода, кроме увеличения скорости. Кажется, я когда-то уже писал здесь на форуме, что человек опаздывал на суд и попросил меня помочь и доставить его в другой город к началу заседания, а то "попадёт в кутузку". [/quote] Выход всегда есть. Например, выезжать с запасом по времени, если уж тебе так важно прибыть вовремя. Ну или отправляться в кутузку - там опаздывать не дадут... Кстати речь идёт не о превышении скорости, а о вождении в пьяном виде - не надо уводить тему в сторону.

136-SteveS > а может агитировать за отмену наказаний по убийству пьяным водителем людей на дороге и за массовое строительство разделительных стенок в городах, чтобы пьяные не выезжали на встречку, ты начнёшь у себя в Калифорнии? Покажи нам пример истинной демократии в действии, а мы по телевизору посмотрим на эффективность таких мер! ;)
Или может ты продемонстрируешь нам что-нибудь из своего адвокатского опыта (если, конечно, он у тебя вообще был), когда тебе в деле ДТП с пьяным в хлам водителем удалось доказать его невиновность из-за того, что нет разделителя полос встречного движения или дорога имеет, кажущийся адвокату, подъём?

138-Палач, зачем Вы влезаете с [u]оскорблениями[/u] в вопрос, в котором ничего не смыслите? Или это из серии использования "нагайки" для усмирения недовольных?

1. У вас никакой идеи нет, как обеспечить безопасность этой дороги в будущем? [b]Нет.[/b]
2. У Вас никакой идеи нет, как Пашаев намерен смягчить степень вины и ожидемый для Ефремова срок? [b]Нет[/b].
3. [b]Кроме оскорбления Вам сказать нечего?[/b]
Не мешайте.
=======================
Теперь для думающих.
Адвокат Пашаев должен доказать, что [u]опасность столкновения встречных автомобилей была заложена в исходном проекте[/u] строительства встречных трасс, в котором самые быстрые полосы встречных потоков автомобилей [b]не разделены НАДЁЖНО[/b], т.е. нет гарантии безопасности движения, независимо как от состояния дороги, так и от водителей, а "намалёваны картинки" на дорожном полотне, чтобы, например, [u]сээкономить[/u].
Без сомнения, при имеющейся планировке встречных магистральных дорог, аварии будут иметь место и в будущем, например:
- при снегопаде,
- при граде,
- при ливневом дожде,
- при резком торможении (особенно) тяжёлих автомобилей,
- при высокой плотности потоков.

==============================================================
[em][b]Вопрос москвичам. [u]С какого расстояния[/u] видны "зебры" разметки на этом участке дороги?[/b][/em]

Дороги,полосы-это всё вторично.
Голова для чего нужна,и желательно не одурманенная наркотой и алкоголем?

142-SteveS > ОК, вас услышали.
[url]https://ria.ru/20200611/1572807869.html[/url]
[b]В ЦОДД согласились с идеей разделить потоки на Садовом Кольце в Москве[/b]
[em]Центр организации дорожного движения поддерживает предложения о разделении потоков на Садовом Кольце, где на днях произошло совершенное актером Михаилом Ефремовым ДТП со смертельным исходом, сообщил РИА Новости заместитель руководителя учреждения - начальник ситуационного центра Александр Евсин.
...
По словам Евсина, в ЦОДД поступают от разных организаций многочисленные предложения о разделении потоков, которые в Центре находят разумными с точки зрения и движения, и городской эстетики. Однако этот вопрос находится не полностью в сфере ЦОДД.
Он отметил, что авария с участием Ефремова - не первая, хотя их не такое большое количество от общего числа ДТП. [b]При этом он подчеркнул, что отсутствие ограждения всё же не снимает обязанности с водителя соблюдать правила дорожного движения и вести себя ответственно, и тем более садиться в пьяном состоянии за руль.[/b][/em]

143-Троян888 > Конечно.

[quote=SteveS;47798168]Адвокат Пашаев должен доказать, что опасность столкновения встречных автомобилей была заложена в исходном проекте строительства встречных трасс[/quote]
Кому должен? Вот пусть перед ним и отчитывается, шо не шмогла, так как это принципиально невозможно. Дорога соответствует всем строгим нормативам, дорожное покрытие в идеальном состоянии, скоростной режим на дороге установлен в соответствии с дорожными условиями, [b]это Садовое кольцо[/b], причём рядом со сталинской высоткой МИДа, скоростных трасс в центре Москвы нет и быть не может.
И повторяю в очередной раз: бухого Ефремова на дороге не должно было быть в принципе, вне зависимости от дорожных условий.
===========
Разметку и её видимость можешь посмотреть на панорамах гуглокарт или на записях камер наблюдения. Ты так и не осилил посмотреть или столь неудобные факты тебе мешают гнуть свою линию, и ты о них постоянно "забываешь"?

P.S. Был бы разделительный барьер, Ефремов бы всё равно в кого-нибудь упоролся с тяжёлыми последствиями, ибо по траектории видно, что он заснул (отключился от передоза?) за рулём. :(

146-нейтралино > Обратите внимание на пост 144. Вот на этом Пашаев и заработает свою копейку. :)

148-SteveS > спорим на $100? ;)

[quote=SteveS;47798254]Вот на этом Пашаев и заработает свою копейку. :)[/quote] Вполне возможно. Пашаев заработает свою копейку, Ефремов заработает свой срок, дорожники заработают на реконструкции Садового кольца. Сейчас с дорожников взятки гладки, т.к. всё сделано по проекту, ГОСТам, СНиПам и т.д.

150-Кысь > У меня нет актов экспертизы и я не знаком с делами Пашаева, но вижу, что он сильно качнул весы в пользу Ефремова.
Неплохо.
О закулисной кухне я промолчу.

Как только разговор зашёл о реальной ответственности за свои слова, [b]SteveS[/b], ожидаемо, слился. :))
===============
[b]SteveS[/b], можно классифицировать Вашу тему как умышленную провокацию с целью троллинга и флейма? ;)

151-SteveS >
Таки можно эти весы так раскачать,что семья погибшего ещё останется должна???
Скота-на эшафот!
А другим-урок.
Я хочу лишь справедливости.
В данном случае-упоротую вхламину свинью Ефрема судить согласно УК РФ,без всяких поблажек.
чи не гений,плять! У одной недавно из красных труселей вывалился пакетик кокса.И чо? Такая же театральная богиня неподсудная??? Ей ничего не было..........штраф мизерЪ.

Считаю, что автор сделал камин-аут)))

Ну что вы в самом деле уже 4 страницы не можете подсказать SteveS как построить линию защиты Ефремова! Автор лови подсказку:Человек, похожий на артиста Ефремова, управлял машиной, зарегистрированной на Ефремова, устроил ДТП, вышел из машины, подражая стилю Ефремова был заснят на видео, прошёл мед.освидетельствование на степень опьянения, адекватную персонажам артиста Ефремова, и был отправлен под домашний арест в направлении дома Ефремова. Настоящий Ефремов в это время вдрызг пьяный валялся под сценой малого театра.

155-Витязь > 1 мааааленький нюанс: у человека, похожего на Ефремова, брали генетический материал для анализа, по странному стечению обстоятельств, очень похожий на генетический материал Ефремова. :)

156-Альфа и Омега >ничего удивительного, это ведь был злоумышленик, который обзавёлся генетическим материалом Ефремова! Я думаю дело выединого яйца не стоит после моей подсказки. Правоохранителям нужно оставить в покое артиста и заняться поисками таинственного двойника, заодно нужно построить непресекающиеся дороги развязки желательно в двух уровнях

155-Витязь >157-Витязь >
Неплохо. :)
Именно таких комментаторов и ЖЕЛАТЕЛЬНО приглашать на сайт. Люди приходят сюда, чтобы отдохнуть, отвлечься от жизненных проблем, которые у всех случаются, порадоваться, а не услышать "погонял" с нагайкой.

154-NoThanks >
Новых фактов нет; по крайтей мере я не вижу, т.е. материалы дела пока не находятся в открытом доступе.
На форуме уже прошло пережёвывание многократно "пережёванных" фактов.
Мнения и рекомендации участников обсуждения для Пашаева уже сформулированы, рассмотрены и оценены.

Если есть у Вас новые идеи - излагайте. Но желательно, без уклонения от темы и перехода на другие личности для самоутверждения.

159-SteveS >тебе заняться нечем?

160-Зампотех >
Когда-то и я был маленький и всё мне было интересно по истории, что и как было раньше.
Всё спрашивал моих дедушек и бабушек, о ИХ детстве, о событиях ТОГО времени, о начале XIX века, о Первой Мировой войне, о Февральской Революции, об Октябрьской Революции, о Гражданская войне, о Второй Мировой войне, о коллективизации, о раскулачивании, о голоде 21 года, о голоде 33 года ...

Тонкости их ответов забываются, но остаётся общее впечатления описаний и каждый раз предупреждения, что нельзя никому рассказывать, как всё было в действительности, а не написано в школьном учебнике.
[b][u]Врезался[/u][/b] мне в память маленький штрих ответа моей бабушки о Гражданской Войне, т.е. о событиях 100-летней давности, Самые мерзкие события случались, тогда, когда в село приходили отряды карателей - [em]необразованного гонористого казацкого быдла с нагайками[/em].
Казаки на лошадях врывались в село и всех, кто попадался по пути, "крестили" направо и налево нагайками. А зачем? Для самоутверждения, чтобы их помнили и боялись.

Конечно, сейчас уровень развития казацких потомков несравненно выше, чем у тех исторических, но нотка гонора сохраняется, и "хоть кол им на голове теши", а "потомок" будет [u]навязывать подмену[/u] темы разговора, чтобы поучить других, как нужно жить, о чём и как нужно думать, говорить, как себя проявлять,

Зампотех, Вы свособны прочитать единственный вопрос темы:
[b]Кто-нибудь может "раскинуть мозгами", догадаться, и предположить, как Пашаев намерен добиться оправдания Ефремова?[/b]

[quote=SteveS;47805378] Конечно, сейчас уровень развития казацких потомков несравненно выше, чем у тех исторических, но нотка гонора сохраняется,[/quote]

Это точно ТОЛЬКО про казацких потомков? Тут понаехи вааще таааакое вытворяют. Твой пук вхолостую.


ЗЫ По теме ничего не имею. Ефрему место на киче.