[quote=юнкер;47082704]Россия, по факту, стремительно уходит от намерения быть социальным государством. [/quote]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE[/url]

Признаки социального государства
• Высокий уровень экономического развития страны, что позволяет перераспределять доходы населения, не ущемляя крупных собственников;
• Социально-ориентированная структура экономики;
• Формирование гражданского общества;
• Разработка государством разнообразных социальных программ;
• Утверждение целей государства, обеспечивающих каждому достойные условия жизни, социальную защищенность и равные стартовые условия для самореализации личности;
• Социальная ответственность перед гражданами.

Функции социального государства
• Поддержка социально незащищенных слоев населения (безработных, пенсионеров, инвалидов).
• Борьба с безработицей.
• Помощь молодым предпринимателям.
______________________________________

У нас государство по всем пунктам – социальное.

321-Оптимист >Наше государство изо всех сил старается обмануть людей. Поддержки безработных никакой нет. Пенсионный возраст увеличили, а значит увеличили и безработицу, зато сократили и уменьшили ответственность государства за людей старшего возраста.
Про помощь молодым предпринимателям молчу... А как на счёт немолодых предпринимателей?

[quote=Оптимист;47082619]Падение заработков и даже, пожалуй, потеря работы - это еще не самое страшное. [/quote]Вот это и есть самое страшное!
[quote=Оптимист;47082619]Самое страшное - это остаться без гроша, если лопнет банк, в котором ты хранишь сбережения.[/quote]А вот это всего лишь слабое наказание для длбба, не владеющего финансовой аналитикой, но тем не менее спешащего вложить свое бабло в банк. Лучше уж бы дома под матрасом хранил...

323-Kris2 >М-да... Сразу видно молодого глупца... :)

[quote=Бред сумасшедшего;47083483]Сразу видно молодого глупца...[/quote]Что, молодой глупец, задрав штаны, побежал в банк, поддавшись на сладкие посулы, а банк лопнул и кинул его, а он, озлобленный этим, пытается что-то язвить в адрес других?
Ну чо, бывает, молодой, заработаешь еще, зато, может, поумнеешь...

О чём вы?
Я же указал ссылку. Речь идёт о Великой депрессии 1929-1933-го года в США.
Хотя и там многое непонятно.
Именно в годы Великой депрессии поднялся Голливуд, зародились ведущие кинокомпании.
Именно в годы Великой депрессии началось строительство первых небоскрёбов.
Именно в годы Великой депрессии появилась наука макроэкономика.
И много другого передового зародилось именно в годы кризиса.

[img]https://i2.imageban.ru/out/2019/09/06/e5f1b90f6993bce1df3b17cd5318b195.jpg[/img]

Если рассматривать офисные вакансии (кроме IT), то вне конкуренции столичные предложения. Директору по развитию E-commerce в Москве обещают 500 тысяч рублей в месяц на руки. Траффик-менеджеру в Питере предлагают 300 тысяч тоже уже "чистыми". Там же, в городе на Неве пару дней назад появилась вакансия главного бухгалтера с зарплатой 250 тысяч рублей (до вычета НДФЛ).

В Новосибирске начальник отдела продаж по работе с иностранной компанией может претендовать на зарплату в 150 тысяч рублей. Требуемый опыт работы - не менее трех лет.
Во Владивостоке недавно открыла свой офис компания, которая оказывает услуги таможенного оформления товаров и транспортных средств из Кореи, Кита и других стран АТР. Ищут руководителя отдела таможенного управления с зарплатой - 200 тысяч рублей в месяц.

В Челябинске в снабженческую компанию ищут инженера ПТО в дорожном строительстве и благоустройстве, обещают платить 100 тысяч рублей в месяц. Среди обязанностей - проверка и анализ проектно-сметной документации, подготовка и проверка договоров подряда. Опыт работы должен быть не менее 6 лет.

В крупную транспортно-экспедиционную компанию в Нижнем Новгороде требуется директор по персоналу, зарплата 100 тысяч руб в месяц (до вычета НДФЛ).

Среди вакансий вне офиса самую высокооплачиваемую вакансию сентября удалось найти в Красноярске. Требуется горный мастер, работа вахтовым методом (месяц через месяц). Зарплата - 130 тысяч рублей в месяц.

На 110 тысяч рублей может претендовать механик в автотранспортном цехе в Саратове. Причем указано, что опыт работы не требуется.

В Омске ищут агронома-технолога на зарплату в 100 тысяч рублей. Столько же предлагают в Тобольске оператору на бетоноукладчик. Там сейчас возводится аэропорт, работа вахтовым методом. В вакансии указано: 10-часовой рабочий день, длительность вахты 60 дней (минимум). Проживание и питание за счет работодателя.

IT-специалистов на высокую зарплату от 300 тысяч ищут не только в Москве и Санкт-Петербуре. В Краснодаре новый оператор связи разместил вакансию руководителя группы разработки / Ведущего разработчика Senior, от 200 до 400 рублей на руки в месяц. Помимо оклада обещают проектные, квартальные премии и по итогам года.

В Калуге в команду разработки системы IP-видеонаблюдения требуется ведущий инженер программист, зарплата до 180 тысяч рублей в месяц. Чтобы получить эту работу придется переехать в Калугу. Иногородним сотрудникам работодатель может предоставить релакационный пакет (оплата жилья и помощь в поиске).

Все эти вакансии появились в базе hh.ru совсем недавно - 5 сентября.

326-Оптимист >Ага... Брешите больше...:)
Правда миллионы людей умерли от голода или покончили жизнь самоубийством, но... зато создан Голливуд.:)))))

328-Divergent >И что?

[quote=Бред сумасшедшего;47085760] 326-Оптимист >Ага... Брешите больше...:) Правда миллионы людей умерли от голода или покончили жизнь самоубийством, но... зато создан Голливуд.:))))) [/quote]
Одно другому не мешало.
Кейнси создал макроэкономику. Гувер следовал его советам.

Источник: [url]https://usamagazine.ru/velikaya-depressiya-v-ssha/[/url]
Обеспокоенные своим будущим американцы искали любой повод отвлечься от гнетущей реальности, и в этом им помогал кинематограф. Несмотря на отсутствие денег у населения, в годы Великой Депрессии резко выросла посещаемость кинотеатров. Особенно американцам нравились «Волшебник страны Оз», «Унесённые ветром» и «Кинг-Конг».

331-Оптимист >Да, конечно, что там миллионы умерших, погибших, сломанных судеб... Ведь главное - это создана макроэкономика!...
Оптимист, а вы готовы умереть, чтобы в результате вашей смерти родилось что-то новое и великое?

[quote=Бред сумасшедшего;47085822]Да, конечно, что там миллионы умерших, погибших, сломанных судеб... Ведь главное - это создана макроэкономика!...[/quote]
Не передёргивай.
Кризисы - неизбежное явление, циклическое.
Кризис перепроизводства и кризис невыплаты кредитов.
Кто в этом виноват?

333-Оптимист >Кризис в капитализме - да, неизбежны. В этом виноваты капиталисты. Давно уже это доказано.
Вы говорите , дескать, что что-то там "создано" во времена "великой депрессии" в США. Но в голову почему-то вам не приходит, что ещё больше не создано, что миллионы талантливых и способных людей просто умерли, не нашли своего места в жизни, не смогли реализовать свои идеи, мысли, изобретения...
Вы хотите сказать, что "выживают только сильные". Да, в животном мире - выживают только сильные. Но вы забываете, что человек - это не животное. Вот вы и хотите опустить людей до уровня животного, оправдываясь, дескать, что кризисы - дело неизбежное, и пусть сдохнут миллионы. пусть... только другие миллионы, не вы...
...
Вот если сейчас, по причине роста безработицы начнётся в России взрыв преступности, самоубийств, ограблений, вы тоже будете говорить, что "это неизбежно"?.. Ведь в кризисы же рост преступности неизбежен. А кризисы, по-вашему, тоже неизбежны...
...
Как было бы здорово, если бы какой-нибудь грабитель, избивший вас и ограбивший, в ответ на ваши мольбы о пощаде, вам сказал: "Это неизбежно. Кризис же! Выживает сильнейший! Вот я сейчас оказался сильнейшим, а значит вы должны сдохнуть...". Вам это понравилось бы?
...
Когда вы потеряете работу, не сможете оплачивать ипотеку и вас будут выкидывать из вашего жилья; когда это ******** НЭСК (те ещё мрази) отключат вам электричество, потому, что вы не заплатили вовремя; когда в "службе занятости" вам откажут в постановке на учёт по причине отсутствия нужной справки; когда у вас украдут ВСЕ документы и деньги, когда вы будете в другом городе, вы не сможете возвратиться домой, а менты отобьют вам почки по причине того, что вы без документов и вы будете бомжевать в полной безысходности, вы тоже будете говорить, что "кризисы неизбежны? С вами такого не случится?
Те же самые, кто сейчас бомжует на улицах и отбирает пирожок с мусорки у собак, чтобы пожрать, тоже думали, что с ними такого не произойдёт...
...
Только не надо лгать - ни один человек не хочет быть бомжом по собственной воле. Ни один человек не выбирает себе жизнь бездомного добровольно. НЕ ЛГИТЕ!

"Memento more"...

Вот это посмотрите...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=VRexgJOV38k[/url]

А ещё сюда.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=0bcO08Uh9Ns[/url]

А ещё сюда...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=XZMsBzI-vC0[/url]

334-Бред сумасшедшего >интересно а сколько Вам лет и какая у Вас специальность

Стихийный марксизм?

[quote=Kris2;47086108] Стихийный марксизм? [/quote]
Научили человека в детстве, что каждая кухарка может управлять государством, вот он глобальные проблемы мировой экономики тут одним махом и решает.

[quote=Бред сумасшедшего;47086061]в животном мире - [b]выживают только сильные[/b][/quote]
Тараканы, которые ныне существуют практически в том же виде, что и десятки миллионов лет назад, по логике бредовика - сильнее саблезубых тигров.
Ахаха

[quote=Оптимист;47086469] Цитата: Научили человека в детстве, что каждая кухарка может управлять государством, вот он глобальные проблемы мировой экономики тут одним махом и решает. [/quote]
Вы глупы. А вот доказательство вашей глупости.
...
Как же надоели дураки-то! Прости господи...
...
Фраза «Любая кухарка способна управ*лять государством», приписываемая В. И. Ле*нину, часто используется при критике социа*лизма и советской власти, так же, как и ее ва*риант «Любая кухарка должна управлять го*сударством».
Но дело в том, что приписываемая В. И. Ленину (а иногда и Л.Троцкому) цитата «лю*бая кухарка способна управлять государ*ством» ему не принадлежит!
В статье «Удержат ли большевики госу*дарственную власть» (Полное Собрание Со*чинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой черно*рабочий и любая кухарка не способны сей*час же вступить в управление государ*ством… Но мы… требуем немедленно*го разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буднич*ную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из бога*тых семей взятые чиновники. Мы требу*ем, чтобы обучение делу государствен*ного управления велось сознательны*ми рабочими и солдатами и чтобы нача*то было оно немедленно, то есть к обу*чению этому немедленно начали привле*кать всех трудящихся, всю бедноту».
Почувствуйте разницу!

[url]https://arctus.livejournal.com/83023.html[/url]

[quote=Оптимист;47082785] У нас государство по всем пунктам – социальное. [/quote]

поржал. Спасибо.

Норотт путает "социальное" и "всем всего, бесплатно и много" ...

Если гражданин является специалистом, имеет опыт работы, ту самую мудрость, то его конечно могут выпнуть с одного предприятия (бывают коллективы неблагополучные), хотя специалист должен сам уйти из уважения к себе и найти другую работу. Если он специалист, то проблем ему это не составит.
Правда это касается крупных городов. Чем меньше город, тем более искажается картина. Хотя и в малых города специалистов ценят. Просто денег платят меньше

[quote=zpo;47087107] Цитата: Сообщение от Оптимист У нас государство по всем пунктам – социальное. поржал. Спасибо. [/quote]
Это википедия. Определение.
Я, честно говоря, термин "социальное государство" впервые в этой теме услышал.
По википедии у нас - социальное государство.

Кстати, жизнь интересная штука. Я считаю что путину давно на пенсию пора. А путин своим распоряжением сделал меня очень востребованным специалистом. Вот такая вот несправедливость и неблагодарность... Хотя и само распоряжение странное и условия невыполнимые и критерии не ясны, но у нас привыкли не своей башкой думать, а внимательно следить за пуками царя.

[quote=Dimentiy;47087680]распоряжение[/quote]это что за распоряжение?

347-ghhg > оно достаточно специфичное [url]http://ancb.ru/publication/read/6621[/url]

348-Dimentiy >ну, так , в общем и целом)) Сейчас все оцифровать стремятся, от телевидения, до школы. Наверное и это из той же серии.

349-ghhg > где-нить в Германии оно работает, скорее всего. А у нас - то Джамшут Равшана не поняль, то "бетон бар, кирпич йок" ...

349-ghhg >примерно, только оцифровка глобальная, со сбором информации в едином корне, вся жизнь здания от начала проектирования и заканчивая сносом.

350-Winny > может не совсем в полном объеме действует, но есть в ПИКе, Мортоне и Сия констракшн (проектировщик стадиона и парка Краснодар)

В РАНХиГС изучили, какие отрасли будут наиболее подвержены автоматизации, и пришли к выводу, что к 2030 году 20,1 млн россиян рискуют остаться без работы. Однако это длительный процесс, и у людей будет время переучиться
Из-за цифровизации и автоматизации к 2030 году компетенции 45,5% работников в России станут неактуальны и им придется уйти с рынка или переобучаться, пишет газета «Известия» со ссылкой на исследование РАНХиГС.

Специалисты изучали долю рутинных или однообразных действий в той или иной отрасли. Сферы, в которых таких действий много, будут автоматизированы раньше остальных. Так, под риском автоматизации оказались 73% занятых в гостиничном и ресторанном бизнесе, 60% занятых в обрабатывающих производствах, 58% работников сельского и лесного хозяйства, 53% из розничной торговли и 51% занятых в добыче полезных ископаемых.

Сравнение данных о количестве занятых в разных сферах и о возможностях цифровизации показывает, что к 2030 году под риском автоматизации могут оказаться 45,5% от среднесписочной численности работников в России, то есть 20,1 млн человек. При этом, данные учитывают только тех, кто работает официально.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/10/09/2019/5d76ec539a794770e0c2d282[/url]

Речь идет именно о подверженности автоматизации, говорит автор исследования, врио заведующего лабораторией исследований проблем предпринимательства РАНХиГС Степан Земцов. «Но то, что ты подвержен, ни в коей мере не означает, что тебя заменят завтра», — сказал он и добавил, что этот процесс сильно растянут во времени, что оставляет возможность переучиться или поменять свои функции.

По его словам, в работе идет речь о ситуации, когда все доступные технологии автоматизации внедряют одномоментно, что технически невозможно в реальности. В то же время, уверен Земцов, высокая скорость преобразований после 2025-2030 годов не даст многим времени на адаптацию и получение новой профессии.

«Часть жителей окажется не способна изменить свои компетенции, переучиться, освоить новые технологии, постоянно конкурировать с роботами и непрерывно обучаться, что приведет к формированию «экономики незнания», — заявил он.

Для борьбы с этой проблемой в исследовании предлагается ввести дополнительные налоги на роботов и направить полученные таким путем средства на социальную помощь. Другой подход предусматривает переход на четырехдневную рабочую неделю или шестичасовой рабочий день. Внедрение базового безусловного дохода упоминается в работе, но авторы указывают на то, что эффективность этой системы не была доказана в ходе отдельных экспериментов.

В пресс-службе Минэкономразвития заявили, что дополнительные налоги затормозят развитие прогрессивных технологий и видов деятельности. Это приведет к снижению конкурентоспособности России на мировом рынке. Однако, для принятия решения нужно детально изучить возможные последствия для граждан и экономики в целом, считают в МЭР.

Секретарь Федерации независимых профсоюзов России Александр Шершуков считает угрозу рисков из-за автоматизации завышенный. По его словам, оснащенность роботами в России значительно ниже среднемировой. «Вместо 75–80 роботов на 10 тыс. работников у нас три-четыре. В силу дешевизны рабочей силы предприятиям выгоднее нанимать людей», — заявил он.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/10/09/2019/5d76ec539a794770e0c2d282[/url]

[quote=Divergent;47092425]этот процесс сильно растянут во времени, что оставляет возможность переучиться или поменять свои функции.[/quote]
Угу, хомяки прямо так и подорвались переучиваться, менять или хотя бы повышать свою квалификацию…
А че, потом можно будет скулить, что им все это кто-то обязан сделать, причем по первому разряду, что вообще им все всё должны, а там глядишь, и что-то на самом деле обломится… Бгг

354-Kris2 > Должен заметить вам, что в советское время повышение квалификации происходило на предприятиях. Учёба на заочном и вечернем отделениях поощрялась, были курсы и непосредственно на предприятиях.
Но нынешняя проблема состоит в том, что работодатель не желает тратиться на повышение квалификации своих сотрудников. Они хотят получить готового специалиста "здесь и сейчас".
Это оборачивается текучкой кадров и низким качеством оказания услуг.
...
А повышать квалификацию все готовы. Только "бизнесмены" и предприниматели не хотят на это тратить свои средства.

355-Бред сумасшедшего > Согласен в том плане, что в новой экономической формации бремя расходов на апгрейд квалификации в значительной степени лежит на работнике, а не на работодателе, чо уж там - государство сняло с себя тотальную обязанность подтирать жопы всем и отпустило трудящихся на вольный выпас.
Да и уже говорили на эту тему, нужно ли повторять?
[quote=Kris2;47082404]просто не представляешь, сколько сейчас тратит средств и сил современный "капиталист" на подготовку квалифицированных работников. Ибо без них в реальном производстве нет практически никаких перспектив и он обречен на провал в конкуренции. Разумеется, в типичном "кубанском бизнесе", который представляет собой в подавляющем большинстве унылое "купи-продай" всякого говна, это не играет никакой роли (там важнее цыганские таланты по умению впаривать это говно).[/quote]

356-Kris2 >Что ты называешь "подтирать жопы"?
Начнём с того, что работник, специалист не может определить, какая специальность востребована на данный момент времени. Это знает как раз работодатель.
Второе. Любая текучка кадров отрицательно сказывается на работе предприятия. Работник, проработавший довольно долгое время, является носителем не только традиций предприятия, но и системы взаимодействия, системы работы и решения проблем, а ещё и носитель специфических секретов предприятия. Поэтому выгоднее специалиста не увольнять, когда его специальность стала не востребована, а переподготовить.
...
Кто утверждает, что государство не должно "подтирать жопы" своим гражданам, самоустраняется от стабилизации общества и, как результат, провоцирует революции и майданы. Государство обязано выполнять социальную роль перед своими гражданами. Государство обязано заниматься системой образования и медицинского обеспечения.
...
Ненавижу "социальных дарвинистов". Как правило сторонники "социального дарвинизма" являются эгоистами и себялюбцами. Однако, когда в отношении их происходит "социальный дарвинизм" (грабёж, насилие и т.п.) поднимают страшный вой, дескать, "как несправедливо". А ведь несправедливость , прежде всего, проявляют они.
...
Вас не смущает безработица? Тогда готовьтесь к росту преступности. Разве не так?

[quote=Бред сумасшедшего;47093691]Но нынешняя проблема состоит в том, что работодатель не желает тратиться на повышение квалификации своих сотрудников. Они хотят получить готового специалиста "здесь и сейчас". Это оборачивается текучкой кадров и низким качеством оказания услуг. ... А повышать квалификацию все готовы. Только "бизнесмены" и предприниматели не хотят на это тратить свои средства.[/quote]не желает тратиться и правильно делает. Раньше деньги были не личные (частные), а сейчас хозяин должен свои доходы тратить на обучение левого человека? Я просто знаю несколько таких владельцев фирм, что учили, и отучившись работнк уходил с предприятия. Так какой профит в такой учебе для предприятия и бизнесмена?

[quote=Kris2;47093830]государство сняло с себя тотальную обязанность подтирать жопы всем и отпустило трудящихся на вольный выпас.[/quote] вот я выше размещала предложение по курсам) в этой теме или в соседней. Посчитали фейком.) Но мои пошли, учатся. А сегодня им пришло оповещение от ЦЗН, чтоб дать им информацию по всем декретницам, они тоже их будут учить бесплатно. Чтобы конкурентоспособность повысить на рынке труда. Как говориться, с миру по нитке, вот девушка уже и вторые курсы пойдет осваивать. Хотя оно ей может и не так уж нужно, у нее два высших образования, но раньше их собственник нанимал человека и платил ему за то, что эта девушка теперь может сама делать. Хотя собственник готов был и курсы оплатить, но бесплатные ему , конечно, больше понравились)

[quote=Оптимист;47085887] Цитата:Кризисы - неизбежное явление, [/quote]
Кризисы - явление искусственное,всегда рукотворное. Просто кому то потребовалось в очередной раз пограбить тех, кто социально слабее.

[quote=Оптимист;47086469] Цитата: Научили человека в детстве, что каждая кухарка может управлять государством, [/quote]
Нет, не так.
Каждая кухарка обязана управлять государством.

[quote=Бред сумасшедшего;47093912]Что ты называешь "подтирать жопы"?[/quote]Если тебя не устраивает простое понятное житейское определение, можешь заменить его на «тотальный патернализм».
[quote=Бред сумасшедшего;47093912]Кто утверждает, что государство не должно "подтирать жопы" своим гражданам, самоустраняется от стабилизации общества и, как результат, провоцирует революции и майданы.[/quote] Ого, первый раз слышу такое, 30 лет назад, устраивая тогдашний майдан, все хором орали – освободите нас от государственной/партийной опеки!, дайте нам свободу, а остальное мы добьемся своими руками и умом!
Да, прошло время и пора, наверное, вас уже за колючую проволоку загонять обратно, обеспечивать кормом из корыта и даже жопы подтирать, при необходимости… хватит, нагулялись уже на свободе…

[quote=ghhg;47094428]не желает тратиться и правильно делает. Раньше деньги были не личные (частные), а сейчас хозяин должен свои доходы тратить на обучение левого человека? Я просто знаю несколько таких владельцев фирм, что учили, и отучившись работнк уходил с предприятия. Так какой профит в такой учебе для предприятия и бизнесмена?[/quote]Да что же и вы тоже только с барыгами дело имеете, живого производства никогда не видели?
Современный капиталист ОЧЕНЬ заинтересован в высокой квалификации работника, иначе кирдык и ему и его производству, если это реальное современное производство, а не шарага какая-то. При направлении на обучение заключается договор, что фирма оплачивает, а работник обязывается отработать н-ное время на фирме, при досрочном увольнении – верните денежки, потраченные на обучение, документы об обучении (дипломы, сертификаты и т.п.) все это время хранятся в ОК предприятия. Или в первый раз об этом слышите?

[quote=KVD;47094534]Кризисы - явление искусственное,всегда рукотворное[/quote]Да ты антимарксист какой-то!!! Бггг