760-Analytic > совесть у буржуя ? не может быть в принципе, иначе он сразу разорится и не будет уже буржуем.

[quote=Ястреб;47238774]совесть у буржуя ? не может быть в принципе[/quote]

Ты заблуждаешься. Бывает. И не редко. Иногда это даже помогает в бизнесе, а не мешает.

К тому же как объяснить, что на одном предприятии работников матом выгоняют сверхурочно работать, говоря, что раз не успели за неделю, то пашите в субботу.

А на другом - в письменном виде спрашивают согласия, и предлагают на выбор двойную оплату или дополнительный день отдыха?

754-Бред сумасшедшего > кто в 90-е жил, тому есть что ответить. И есть, что вспомнить.
Кто не жил - просто поверьте.

763-Winny >Вы у него спросите, сколько людей в его марксистском кружке, почему та же КПРФ выполняет уже давно только роль "ручной оппозиции" в Думе выступая в качестве "мебели" при нынешнем режиме? И при этом довольно пожилые люди из франции упорно не хотят идти на "пенсию" оттуда? А все потому, что бабки давно дороже им, чем "марксистская идеология".

[quote=Analytic;47238692]адекватных представителей[/quote]где ж их-то взять, адекватных.
а найди - они еще и смышлеными окажутся, махом смекнут "ху из ху" и ... гуглить "профсоюзная мафия США".
наличие ума - штука обоюдоострая. не только "во славу обЧества" (не адекватного и не балагодарного), и но во славу себя (уж сам-то себя не обгадишь, на себя не напишешь анонимку и не стуканешь в прокуратуру).

762-Analytic >Только не надо мне рассказывать про "совестливых и честных предпринимателях, спрашивающих согласия и мнения у работников". Не встречал не одного такого бизнесмена. Да, иногда заполняют все положенные документы, но если кто-то откажется - вылетит с работы через неделю-две - это неоспоримый факт. Прекратите лгать.
Нет у буржуя совести и быть не может. Ибо вся суть капиталиста в том, чтобы как можно искуснее обмануть всех - клиента, покупателя, работника, государство... Даже целые семинары проводят на тему того, как обмануть налоговую систему России.

763-Winny >Нет, не поверю я вам. Великая Октябрьская социалистическая революция освободила миллионы рабочих и крестьян. Но именно противодейтвие капиталистов и приспешников эксплуататорского класса принесли страдания и смерть народам России. Гражданскую войну развязали именно буржуи, а не коммунисты. Репрессии 30-х годов развязали именно враги советской власти и трудящихся. Всё больше фактов вскрывается об этом. Но капиталист лжёт всегда и везде и своё пропагандистское давление на умы людей не прекращает ни на минуту. И продолжает лгать на советскую власть, на Сталина, на СССР...
Капиталист лжёт всегда и везде!

764-236 >КПРФ давно уже стала обычной буржуазной партией. От неё осталось только название. Они давно уже не являются коммунистической по сути.

Колесо Истории не остановить. Нынешняя реставрация капитализма в России является самым лучшим доказательством того, что классовая борьба не останавливается ни на день, ни на час, ни на минуту.

В России сейчас происходит расслоение классвого общества и чем дальше, тем это расслоение становится всё более ощутимо. Разница между доходами капиталиста и трудящихся растёт с каждым днём. Именно это расслоение и рост в разнице доходов становится предпосылкой и причиной для социального взрыва и , как итог, для революции. Так что революция неизбежна. Не надейтесь, что капиталистам удастся сдержать народ своей ложью ибо факты всё более очевидны и всё более явны.

[quote=Бред сумасшедшего;47240213]тем это расслоение[/quote]
Твоя "идеология" преследует чисто пропагандистские цели, если ты помнишь некоторые моменты постперестроечной РФ, то и говорить про "расслоение становится более ощутимо" нечего, страна прошла этот отрезок еще 25 лет тому, когда категория "бедняк-богач" была видна хорошо. Даже в те времена не случилось "социального взрыва". Сейчас даже так называемых "марксистских кружков" и их "лидера" нет, что дает вашим постам пустой смысл.

В условиях нынешнего дикого и совершенно реакционного капитализма рабочему классу необходимо объединяться в борьбе за свои права. Необходимо объединяться сначала в профсоюзы, в партии, чтобы последовательно и неумолимо защищать права рабочего класса. Именно разобщённость рабочего класса в России позволяет капиталистам осуществлять гнёт и беспощадную эксплуатацию трудящихся. Стоит только какому-нибудь рабочему заикнуться о своих правах, он тут же лишится работы и источников существования. Именно безработица является одним из самых действенных инструментов угнетения рабочего класса капиталистом.
Рабочих в настоящее время гнобят безработицей, лживой пропагандой, огромным и раздутым репрессивным аппаратом в виде буржуазной полиции и "национальной гвардии". Но безработица - самый действенный метод борьбы капиталиста с рабочим классом. КАЖДЫЙ РАБОЧИЙ НАХОДИТСЯ ПОД УГРОЗОЙ УВОЛЬНЕНИЯ! Особенно те рабочие, которые пытаются защищать свои права.

Но без рабочих капиталист не может получать и свои прибыли. Капиталист тоже зависит от рабочих. Но разобщённость рабочего класса позволяет капиталисту уничтожать любое противодействие рабочих в нарушении прав рабочих. На бумаге и в законах вроде права прописаны, но крайне редко какой капиталист эти права соблюдает. Но если рабочие объединятся в отстаивании своих прав, капиталист не сможет эти права нарушать.

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ, НАЁМНЫЕ РАБОЧИЕ, НЕ МОЖЕТЕ ОБЪЕДИНИТЬСЯ В БОРЬБЕ ЗА СВОИ ПРАВА? ПОЧЕМУ ВЫ, РАБОЧИЕ, ВЕДЁТЕ СЕБЯ, КАК СТАДО СКОТОВ, С КОТОРЫХ КАПИТАЛИСТ СНАЧАЛА СНИМАЕТ ПО НЕСКОЛЬКУ ШКУР, А ПОТОМ ВЫКИДЫВАЕТ НА УЛИЦУ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ? При этом капиталист знает, что ему за его противоправные действия против рабочих не последует никакого наказания. Вот почему капиталист спокойно готов нарушить даже ЗАКОННЫЕ - Т.Е. ПРОПИСАННЫЕ В ЗАКОНАХ ГОСУДАРСТВА - ПРАВА РАБОЧЕГО КЛАССА? ЧТО МЕШАЕТ РАБОЧИМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ?

Во-первых, мешает чудовищная по лжи, фальсификации, подтасовкам капиталистическая пропаганда.

Во-вторых, псевдопатриотизм, который все заслуги приписывает классу эксплуататров и чиновников.

Есть ли успехи у России? Есть! НО СВОИМИ УСПЕХАМИ РОССИЯ ОБЯЗАНА ТРУДОМ БОЛЬШИНСТВА РАБОЧИХ, НАЁМНЫХ СЛУЖАЩИХ И ТРУДОВОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, а вовсе не Ротенбергам, Абрамовичам и другим олигархам. ЭТО РОССИЙСКИЕ РАБОЧИЕ И ИНЖЕНЕРЫ ПОСТРОИЛИ КРЫМСКИЙ МОСТ, а не Ротенберг. ЭТО РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ ВОССТАНАВЛИВАЕТ И СТРОИТ ФАБРИКИ И ЗАВОДЫ, а не президенты банков и владельцы крупных корпораций.

Скажете, именно Ротенберг профинансировал строительство Крымского моста? НО РОТЕНБЕРГ ОТДАЛ ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ НАВОРОВАЛ У НАРОДА (У СОВЕТСКОГО НАРОДА!), ПРИСВОИВ СОБСТВЕННОСТЬ НАРОДА И ЭКСПЛУАТИРУЯ ТРУДЯЩИХСЯ.
ЭТО РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ КЛАСС ВОССТАНАВЛИВАЕТ МОЩЬ РОССИЙСКОЙ АРМИИ И ЭКОНОМИКИ ГОСУДАРСТВА! А не владельцы фабрик, заводов, банков и производственных объединений.

ЧТО ЖЕ РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ ПОЛУЧАЕТ ЗА СВОЙ ТРУД?
- Нищенские зарплаты, которые к тому же и задерживают.
- Постоянную угрозу увольнений.
- Безработицу, которая в возрасте после 45 лет превращается в неразрешимую проблему.
- Низкокачественное медицинское обеспечение.
- Низкокачественное образование.
- Дорогостоящее жильё под высокие банковские проценты, загоняющие рабочий класс в финансовую кабалу.
- Произвол со стороны чиновников.
- Произвол депутатов, принимающих законы против трудящихся.
- Нищенские пенсии в конце жизненного пути...

ПОЧЕМУ ЖЕ РАБОЧИЙ КЛАСС С ЭТИМ СОГЛАШАЕТСЯ? ПОЧЕМУ ВЫ, РАБОЧИЕ, НАЁМНЫЕ РАБОТНИКИ - СЛУЖАЩИЕ И ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, СПОКОЙНО С ЭТИМ СОГЛАШАЕТЕСЬ? СОПРОВТИЛЯЙТЕСЬ ЖЕ!

Сопротивляйтесь низким зарплатам!
Сопротивляйтесь несправедливым увольнениям!
Сопротивляйтесь идиотизму нынешней системы образования!
Сопротивляйтесь низкому качеству медицинского обеспечения!
Сопротивляйтесь нищенству и полуголодному существованию в старости.

Но для того, чтобы этому сопротивляться, чтобы сохранить достоинство и честь человека, чтобы противостоять грабежу и произволу со стороны класса капиталистов, НЕОБХОДИМО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!

ПРОЛЕТАРИИ , ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

766-Бред сумасшедшего > рабочему, умирающему с семьёй в голодном и холодном Питере, как-то, наверное, пофигу, кто развязал гражданскую ? он всё равно не прожил положенный срок.

769-Winny >Отнюдь! Рабочий, понявший, что угрозу его жизни и его семье создал буржуй, брал винтовку и шёл с этим буржуем воевать. Не только за себя, но и за тысячи и миллионы своих товарищей. И победил!
Именно этого до сих пор буржуи не могут простить этого рабочему. Но начиная забывать, потеряли страх и всё начинают по новой. Значит, опять пришла пора напомнить?

Капиталист, своей жадностью, губит самого себя. Из жадности платит нищенские зарплаты, из жадности не платит всех налогов... За низкие зарплаты капиталист расплачивается низким качеством работы, потерями прибылей, воровством... А за неуплату налогов - штрафами и, правда, крайне редко, даже тюремными сроками.
Но капиталисты продолжают наглеть с каждым днём всё больше. Значит расплатится за свою жадность своей же головой. И это будет справедливо.

Но проблема в том, что из-за своей жадности капиталист этого не хочет понимать.

+770-Бред сумасшедшего >ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

Но по причине того, что нынешняя власть принадлежит капиталистам, он продолжает платить нищенские зарплаты и не платить налогов. Ибо власть капиталиста его же и "прикроет", в случае чего, и "отмажет", и не даст "кошмарить".

[quote=Бред сумасшедшего;47240314]рабочему классу необходимо объединяться в борьбе за свои права. [/quote]
Способность к объединению, вернее отсутствие таковой, показала пенсионная "реформа".
Ну и все вы, краснючки, - вымирающий вид. И в принципе ни на что, кроме громогласного разбрызгивания слюны, не способны.

772-Dimentiy >Да, ты прав, "пенсионная реформа" показала разобщённость рабочего класса. Но это вовсе не означает, что протеста нет. Он пока вызревает. Кстати, судя по тому, что всё больше растёт интерес россиян к истории, к эпохе Сталина и к самому Сталину, процесс идёт не в пользу буржкуев.

Нет, ты себя убеждай, что "краснючки, - вымирающий вид". Нам это только на пользу.

А чего убежать-то? На тебя достаточно посмотреть .Тебя кто сейчас кормит? Жена или мама?

766-Бред сумасшедшего >батенька, да вы марксист. жалко что бесперспективный...
надеюсь, вам хорошо так за 50 лет, и что вы не отравили этой бредятиной своих детей, успели их поднять, будучи "успешным".
да и с терминологией у вас плохо. на уровне 150 летней давности. вы хотя бы Ленина почитали, что ли. не говоря о более поздних исследователях.
за 120 лет с момента написания "Капитала" общественные формации изменились.
тот капитализм, о котором пытаетесь прокричать вы - частично уничтожен в 20х годах Рузвельтом в США, частично уничтожается новым капитализмом, социально ориентированным.
буржуи - не дураки, отнюдь. они могут позволить то, чего не можете позволить вы (в т.ч. своим детям) - образование.
не "читать, писать и считать до 100", не забивание мозгов тестами к ЕГЭ, а классическое образование. включая историю искусства, логику, философию, астрономию и прочие предметы. а ваши дети будут 11 лет учить кубановедение.
и умные капиталисты поняли, что с рабочим классом не нужно ни заигрывать, как это делали коммунисты, и что их и сгубило, а нужно сожительствовать по некоторым правилам. правила эти принципиально коммунистические - "от каждого по способностям, каждому по труду" (а вы об этом и забыли).
ближайшая история (в пределах одного поколения, см. Моисей) расставит точки над i.
и чьи-то дети будут объединяться в профсоюзы, а чьи-то будут договариваться с профсоюзными лидерами на языке экономики.
suum cuique

775-markonx >[em]"...за 120 лет с момента написания "Капитала" общественные формации изменились.
тот капитализм, о котором пытаетесь прокричать вы - частично уничтожен в 20х годах Рузвельтом в США, частично уничтожается новым капитализмом, социально ориентированным..."[/em]
...
А Россия-то здесь при чём? У нас что, в России сейчас "социально-ориентированный" капитализм? что-то я не вижу, что российские капиталисты проводят какие-то социально-ориентированные программы по уничтожению безработицы, по обеспечению жилья рабочим, по обеспечению хоть каким-то социальным гарантиям. Нынешний Российский капитализм как паз уничтожает эти самые социальные гарантии, например, увеличивая пенсионный возраст...
...
[em]"...умные капиталисты поняли, что с рабочим классом не нужно ни заигрывать, как это делали коммунисты, и что их и сгубило, а нужно сожительствовать по некоторым правилам. правила эти принципиально коммунистические - "от каждого по способностям, каждому по труду..."[/em]
...
Умные капиталисты весь свой ум тратят на ограбление трудящихся. А вот что-то я не вижу, чтобы капиталисты исполняли то самое правило "от каждого по способностям, каждому по труду". Я вижу, что российский капиталист действует по принципу "семь шкур снять с рабочего и заплатить ему копейки, чтобы не сдох с голоду".
Какие зарплаты в России у продавцов магазинов, у работников ЖКХ, рабочих... Это легко проверить, заглянув, например, в объявления о вакансиях на "Авито" или "Хедхантер". А какие при этом доходы капиталистов можно реально посмотреть по их автомобилям, домам, в которых они живут, и чуть ли не ежемесячным поездкам по заграницам. Ну, и где же тут оплата "по труду"?
...
Капиталист чаще всего "трудится", в лучшем случае, часа по два-четыре в день. А то и вовсе на своё же предприятие приезжает раза два в неделю или по вечерам, чтобы изъять выручку из кассы. Вот и весь "труд" капиталиста. В то время, как продавец магазина, например, весь день на ногах перед кассой... Ну, и у кого труд тяжелее и производительнее?
...
Не за труд капиталист получает свои доходы, а за то, что владеет средствами производства. Об этом говорил и Маркс и это остаётся истиной до сегодняшнего времени.

[quote=Бред сумасшедшего;47240484]А вот что-то я не вижу[/quote]не туда смотрите.
в той нише, о которой вы говорите - нет ничего.
этот слой населения не имеет монетизируемых навыков, из совокупности которых можно спроектировать и собрать, к примеру, Рено-Дастер или которые могут написать актуальное приложение для Андроид.
за что гарантии? что на работу ходите?

777-markonx >А куда мне смотреть? Т.е. ты считаешь русских рабочих, инженеров, программистов, специалистов глупее и тупее американских или европейских? Почему тогда США закупает российские ракетные двигатели, а 27% мирового рынка вооружений Россия прочно уже освоила и завоевала?
...
Да нет, скорее всего это российский капиталист тупее и жаднее американского и европейского, так как не тратит на НИОКРы и на технические разработки столько же, сколько американские и европейские, а предпочитают всю прибыль присваивать и выводить за рубеж. Это российский менеджмент настолько туп и бездарен, что не в состоянии организовать эффективное производство и эффективное управление хозяйством в стране .
...
Да, главная проблема - это российские управленцы, в среде которых процветает интриганство, рвачество, коррупция, тупость и жадность. Это российские начальники работать не умеют. Вот почему в России так остро стоит проблема безработицы именно среди опытных и наиболее квалифицированных кадров. Берут на работу молодых и неопытных, которые от них уходят через год-два. ТЕКУЧЕСТЬ КАДРОВ НА РОССИЙСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ ПРОЦВЕТАЕТ именно по вине российских управленцев и начальников! Вот почему в России производства закрываются, зато процветает торговля и сомнительного качества услуги.
...
Российский управленец, российский начальник, российский капиталист - самый тупой, самый жадный и самый бесталанный в мире. Российский чиновник - самый жадный и самый коррупционный в мире. Вот проблема страны - тупые и жадные чиновники, начальники и управленцы. А вовсе не рабочие, которые свои способности проявляют в самых неблагоприятных ситуациях.
...
Российские программисты, работающие на западные компании, считаются одними из самых квалифицированных. Но вот в России они не могут себя проявить по вине совершенно бесталанных и тупых начальников и управленцев.

Российские инженеры считаются на Западе одними из самых образованных и самых квалифицированных, способных решить самые сложные инженерные и технические задачи. Но по вине совершенно тупого и жадного начальства не могут себя проявить.
...
На предприятиях, где действительно грамотные и талантливые управленцы, выпускается продукция, качеством не хуже, и даже лучше мировых стандартов - в российском ВПК, в космической отрасли... А в остальных сферах "начальствуют" "молодые и амбициозные" бездарности, тупицы и карьеристы.

Сегодня звонил капиталист и попросил помочь найти группу инженеров во главе с главспецом. Причем единственное выдвигаемое условие, это нахождение главспеца в организации в рабочее время для решения оперативных вопросов. Остальные инженера по желанию или на удаленке или на территории работодателя. Зп сдельная или окладом - обсуждается. Прочие условия - обсуждаются. Проблемы у человека. Заказчиков теряет

779- Да таких "капиталистов" к сожалению у нас хватает. Мне часто они звонят с предложением потрудится на его благо так как выиграл тендер и сроки горят у него. Но вот при обсуждении условий оплаты и графика работы получается что ему нужен просто раб с высшим образованием и большим опытом работы в строительстве. Ну не ценят они труд инженера. Для них что труд разнорабочего из ближнего зарубежья что труд инженера стоит примерно одинаково. Выручают их молодые выпускники как правило из районов. Им деваться не куда, в районах работы не найти вот и вкалывают без выходных по 12-15 часов в сутки за полтинник и в черную!

780-nik62 > всё - нет. С организацией я знаком. Конечно не европейские поганые старые капиталисты, которые и доп. мед. страховку сделают и учить регулярно будут и еще сверх ТК много чего еще будет, но деньги платят и работа не разовая. Специалисты нужны именно с опытом. На самом деле большая проблема сейчас выпускникам (не только с районов) найти работу в моей отрасли. Качество специального образование сейчас достаточно низкое, по крайней мер в краснодарских вузах, а обучать мало кто готов, да и возможностей таких нет. Практически все крупные проектные организации, где обучение молодых специалистов было поставлено не поток, развалены. Выпускник просто не потянет без обучения такую работу.

Проблемных предприятий сейчас действительно много, но и проблемы со специалистами громадная. В том числе и из-за инертности самих специалистов. По моей специальности сейчас очень востребованы определенные современные методы проектирования. Знаю несколько организаций, которые хотят эти методы внедрить, но специалистов подготавливать не хотят, нужны готовые. Но дело в том, что и сам специалист может подготовиться. В век информационных технологий это возможно. В интернете по этому вопросу уйма знаний. Да и обучение онлайн вполне себе доступно по стоимости. Пользуются этим - единицы. Хотя казалось бы... Пол года и ты станешь особо ценным без преувеличения.

А вот такие как автор вообще изумляют. Я так понял он занимается рекламой онлайн. Что-то мне кажется, какого-то высокого порога для самостоятельного вхождения в этот рынок - нет. Он считает себя очень умным, отличным специалистом. Имеет большой опыт. Ну так бери и делай самостоятельно. Зачем искать того самого капиталиста? Стань сам для себя социально ориентированным работодателем. Вот чего-чего, а проблем с организацией ИП в нашей стране нет.
Но он рассказывает какие все вокруг негодяи, не хотят принимать на работу такую лапочку. И только на это его хватает. У него даже мыли не возникает, что проблема не в его возрасте и не в работодателях, а в нем самом.

781-Dimentiy >Когда на кусок хлеба вообще денег не будет, тогда пойдет к этим же "капиталистам" хоть дворником. Удивляют мужики с руками и кой-какими-то мозгами ноющие и живущие почившей идеологией и надеждой на будущую смену режима. Шо такое "рынок труда" в отдельно взятом регионе человек не смыслит, и т.к. он в него не вписывается сетует на "капитализм".

770-Бред сумасшедшего > пусть шёл воевать, ладно. Убили - на что будет жить семья ? а до того он работал и кормил себя, неработающую жену и 2-3 детей.
В общем, дело не моё, но чисто со стороны вижу два выхода : смирить гордость, либо сменить место жительства. Вариант обучиться не рассматриваю по понятным причинам.

781-Dimentiy > я тут на заводе щас завис... оклад на должность ГИПа - 110 тыров.. плюс проживание за счет работодателя в комфортных условиях (отличное собственное жилье).. плюс премия за нормально сданные проекты - уже по договоренности по ходу пьесы.. объявления на хх - на всю страну.. кандидаты делятся на две категории.. первые: реальные мошенники.. то есть люди реально с купленными дипломами или обманами в резюме.. в резюме одно, начинаешь разговаривать - там и близко этого нет.. если даже на словах отбрехается, то рекомендации с прежних мест говорят о том, что человек ничего этого реально не делал.. ну то есть реально мошенники, люди, выдающие себя за других... а вторая категория - им этих условий мало.. они имеют на своих местах 80-100 тыров и дергаться кудато ради чегото - не хотят.. говорят: от 150 подумаем... реалии....

[quote=236;47242086]Когда на кусок хлеба вообще денег не будет, тогда пойдет к этим же "капиталистам" хоть дворником.[/quote]
На вопрос кто его сейчас кормит автор постеснялся ответить. Скорее всего комфортно достаточно живется, но для оправдания собственной лени нужно найти виноватого.

784-NullaGratias > проектировщика, программиста, веб-дизайнера и т.д. цифровой век сделал очень комфортными профессиями. Можно даже не переезжать а работать из совего аула в Москве. Было бы желание. Но и его бывает нет.

785-Dimentiy > так это цифровой мир.. а тут - аналоговый :)) никакой цифры.. и все равно история примерно такая же..

Winny как-то рассказывал, что его знакомые, приехавшие в Краснодар на ПМЖ, жаловались на низкий уровень квалификации местных специалистов-проектировщиков. Я ему конечно рассказал, что хорошие специалисты при деле и с неизвестной конторой связываться вряд ли будут. У нас сарафанное радио рулит. За прошедшие год мне 5 раз звонили о работе и ни одного из этих объявлений не появлялось на HH и в прочих рекрутинговых агентствах. Вот и у этого предприятия с ГИПом проблемы аналогичные наверное. Ехать из другого города в неизвестную организацию на 110 т.р. мало кто захочет. Хороший специалист и по месту жительства неплохо зарабатывает.

[quote=Dimentiy;47241988]Но дело в том, что и сам специалист может подготовиться. В век информационных технологий это возможно. В интернете по этому вопросу уйма знаний. Да и обучение онлайн вполне себе доступно по стоимости. [/quote]это так. с одной стороны.
допустим дизайнер - сам выучился и рисуй (хотя полиграфику освоить...). 3d графику - да, но если речь о прикладных вещах - то одного Блендера мало. подавай софт для принтеров или для ЧПУ 5 координатных.
но проектировщик... дома Компас, Лиру или тот же Автокад поставить можно без балды, пиратку.
но НТД... причем свежие...
"не верю!" (С).
аналогично Грандсмета и вообще сметное дело.
да, по интернету можно и НУЖНО (категорически - ИМХО!!!) учиться, допустим мне как строителю - пришлось освоить БилдингКодекс, для того чтобы работать с заказчиками - пришлось погрузиться в имперское законодательство (ЮнионКинг).

за дистанционку - по большей части это фикция. пока не заплатишь - не узнаешь. и никакие отзывы не помогут. по одной и той же ссылке сегодня лежит один материал. завтра другой. я бы не вёлся, за исключением вещей типа промки (кстати свершилась революция - гуглить ППРФ 1365), ОТ, ПТМ и экологии. которые и так знаешь.

засада и боль в том, что наши мамки, которые выпускают нас в большой мир (то есть с 14 лет и старше) закладывают в нас потребность в пинке.
и мы ждем что нас пнёт залетевшая от нас девушка "я беременна - женись", армия - "или институт с военкой или сапоги", взрослая жизнь - "сдай экзамен и получи 500 руб. за классность".
мы ждем пинка.
и топикстартер тому подтверждение. он же наверняка неглупый мужик, но его СССРосвские навыки уже не котируются на сегодняшнем трудовом рынке и он...
ждет волшебного пенделя.
чтобы переучиться, стать то ли дизайнером. то ли коучем, то ли пасечником или фасилитатором.
грубо говоря - увеличить свой словарный запас.
а вот он не желает. гордость не позволяет.
и кому от этого хуже?
"назло бабушке отморожу уши"??
ИМХО.

[b]для оправдания собственной лени нужно найти виноватого[/b] - ППКС. У меня товарищ такой же тип, как ТС. Возраст 50+, ИПешник. Умеет очень неплохо делать некоторые вещи, но вот сейчас провисание, никто эти вещи не заказывает. Лежит на диване, кормит его жена, а он сутками смотрит дебилизатор и ноет (ну ладно пусть не ноет) но жалуется на жисть чижолую. Продолжается энто уже года 2. Я ему стотыщраз советовал сменить род занятий, заняться чем-то другим, ну или стать в своей отрасли лучшим и заполучить все заказы от конкурентов в одно лицо. Но этттож надо жопендрию оторвать с дивана, рукова засучить, мозги привести в порядок и начать действовать. А он не хочет ничего менять, ждет когда "мир прогнется под нас" и "все вернется на круги своя". Ну пока, как я понял, жена его кормит и он находится в "зоне комфорта", нифига ничего не изменится...

[quote=markonx;47243007]но проектировщик... дома Компас, Лиру или тот же Автокад поставить можно без балды, пиратку. но НТД... причем свежие...[/quote]
Я немного о другом. Конкретно говорил применительно к свей специальности. Я - проектировщик. И сейчас конкретно имею виду ту ситуацию, когда проектировщик работает по специальности и знает нормативку. Работает как минимум в Автокад. Допустим даже в Лире. Но таких специалистов много достаточно. Хороших меньше, но тоже есть. Просто уже фиг знает сколько времени есть более современные способы проектирования и программные средства к ним. Сейчас это называется BIM. Раньше называлось проще - сквозное проектирование. Начинал это дело малоизвестный даже специалистам Allplan. Очень мощная программа и даже наверное лучшая в своем классе, но по маркетингу ей далеко о Автодеск с их Ревит, который появился позже. Он тоже хорош и фактически стал стандартом в BIM. Так вот этот Ревит самобытная прога, но изучению поддается. И эти знания сейчас прямо очень востребованы. Кто-то каким-то образом даже продавил и дорожные карты за подписью Медведева и указы Путина (до этого и не шевелился никто). Бери и изучай. Рынок требует. Даже по удаленке с московскими крупнейшими организациями легко можно работать. Но нет. Работодатель хочет получить готовое, а работник готовиться самостоятельно не желает.

[quote=markonx;47243007]за дистанционку - по большей части это фикция[/quote]
[url]https://bimteam.ru/[/url] Как пример крупнейшая строительная организация страны.

Капиталистическая ложь и пропаганда в действии. )))
...
А что вы про меня знаете? НИЧЕГО! Зато уже всё придумали и лень мою, и иждивенчество , и ещё чёрт занеит какие грехи мне навесили. Ну разумеется - капиталист безгрешен. Он же трудится! )))) Трудом других... )))
...
Большинству легенд о том, что кому-то там нужны специалисты, верить нельзя в принципе. Это словеса на форуме, за которые отвечать совершенно не нужно. Зато сказать можно всё, что угодно...
...
Друг рассказал интересную вещь. Сегодня, пришёл и рассказал очень интересную вещь.
...
Пришёл наниматься системным администратором в некое предприятие. Ему сразу дали пассатижи, отвёртку и дали задание перевесить штук тридцать светильников по залу. При этом, он говорит, у них есть электрик, на полставки...
Далее интересная вещь: электрика на месте нет, а он - сиситемный администратор - должен вешать эти светильники... А где же электрик-то? Он же всё-таки полставки своей получает! Но... нет его, нет электрика. Поэтому работу электрика должен выполнять сиситемный администратор.
...
Ещё одна интересная штука. Предприятие является филиалом красноярской (город такой - Красноярск), и работают там работники ИЗ КРАСНОЯРСКА! Теперь поняли, как сибиряки попадают в Краснодар?
Красноярская компания организует филиал в Краснодаре и перевозит туда красноярских работников. Таким образом краснодарцы, не получая работы, кормят красноярцев...
...
По закону, вроде бы, всё правильно... А по сути Красноярские капиталисты кормят Красноярск, но обкрадывают Краснодар, ибо все налоги и все отчисления делаются в Красноярске. А в Краснодаре зато безработица. А красноярцам зашибись. Сдохни, житель Краснодара и отдай себя на корм красноярцу...

Вот так правительство решает проблему сибирских территорий...

781- >Я уже говорил тебе, что ты - брехло. Ещё раз напоминаю всем: Dimentiy - брехло.
...
чтобы вы знали, чьи посты читаете. он брешет в глаза, очевидно, вопреки фактам, но изо всех сил старается свою брехню выдать за правду.

793-Бред сумасшедшего > зачем мне тебе врать?

Вывод из всего прочитанного , лично мой вывод, простите :
Наши люди работать не особо хотят. Как пашут китайцы,корейцы, японцы ,да и американцы с европейцами, это не сравнить ...

[quote=Бред сумасшедшего;47243420]но обкрадывают Краснодар, ибо все налоги и все отчисления делаются в Красноярске.[/quote]
Хехе да ты тот еще дурачок, вроде свинтясеголовых. Что такое обособленное подразделение найдешь сам или тоже подсказать?

[quote=ланаЛана;47243479]Наши люди работать не особо хотят. [/quote]вот же сволочи ленивые эти ваши люди....

Ленивые

[quote=ланаЛана;47243632]Ленивые[/quote][img]http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/hvatit-eto-terpet-zhirinovskij_44349899_orig_.jpg[/img]

799 если будут налоги такие же, как в Европе, США ,пенсии только у госслужащих как в Китае ..., тогда точно начнут работать, хотите такую перспективу ?