Там вообще идёт цикл статей , связанных между собой, так что могут быть немного непонятные моменты , но в целом читабельно.

3760-Оля ля > и, вправду, ощущение что это не человек пишет.

[quote=hedgehog2000;36894263]У славян и понятия такого никогда не было , люстрация.. [/quote]
Если Вам неизвестно о существовании какого-либо явления - это не означает его отсутствие. Сутью люстрации является официальное [em]поражение в некоторых правах[/em] какой-либо категории г-н. К примеру, лиц еврейской национальности в РИ(ценз оседлости), данных лиц, согласно Конституции РСФСР 1925г.
[em]"69. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они и входили в одну из перечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией;
д) служащие и агенты бывшей полиции, отдельного корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего в России дома, а также лица, руководившие деятельностью полиции, жандармерии и карательных органов;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными;
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на установленный законом или судебным приговором срок."[/em],
или т.н. "врагов народа" согласно Конституции РСФСР 1937г.

3764-BurBur >Ага, в нечеловеческих потугах побольше нагадить-насвидомить..

3765-Saero > Ты продезинфицируй платы спиртиком, тока не переусердствуй:)- а потом покажи в Конституции 1925 года слово "люстрация". Понятие сугубо не наше, привнесённое кем?- зачем? - хоть педивикию почитай.. И уже только из этой "люстрации" видно чьи там уши торчат.

[quote=hedgehog2000;36896412]потом покажи в Конституции 1925 года слово "люстрация".[/quote]
Полагаю, Вам сложно понять полную идентичность смыслов одного слова "люстрация" и нескольких слов "поражение в правах". Тем не менее, Вы конечно в полном праве интерпретировать что-угодно каким угодно Вам образом - на то и форум.
---
Люстрация - лучшее из того, к чему ведут членов ныне правящей в РФ группировки их деяния. После некоторого порога, обусловленного текущим уровнем развития того или иного общества, люстрация после краха режима становится невозможной.

3768-Saero > Мозг электронный, тебе про одно, ты про другое! А люстрировать можешь жену дома, это сколько угодно, а тут аналогов укробардака нафиг не нать! Как бы ихние люстрации не закончились полной кастрацией всего государства. Но тут антитезис один будет- виуноуаты москали!

3767-hedgehog2000 > когда я слышу в контексте украинских событий слово "люстрация" и вижу у руля власти тех же граждан, что рулили при януковиче меня разбирает смех, даже не смех, а ощущение маразма происходящего. Ну кого как не порошенку нужно в первую очередь люстрировать? Это первое. Второе - по каким принципам в условиях "украинского права" будет проходить данное мероприятие??? А как же верховенство права и законности, ведь, чтобы кого то чего то лишить нужны основание, какое либо судопроизводство. Кто будет оплачивать это судопроизводство? А не станет ли "люстрация по украински" просто очередным поводом для беспредела.

[quote=BurBur;36897180]Ну кого как не порошенку нужно в первую очередь люстрировать?[/quote]
Данный вопрос выясняется в ходе выборов, а не того процесса, в который превратила их правящая в РФ группировка.

[quote=BurBur;36897180] Второе - по каким принципам в условиях "украинского права" будет проходить данное мероприятие??? А как же верховенство права и законности, ведь, чтобы кого то чего то лишить нужны основание, какое либо судопроизводство. Кто будет оплачивать это судопроизводство? [/quote]
Люстрация производится на основании решений легитимных органов власти. Безусловно, законодательно закрепленных.
"Оплата" функционирования институтов различных ветвей власти
производится из средств бюджета г-ва.

3768-Saero >Люстрация - лучшее из того, к чему ведут членов ныне правящей в РФ группировки их деяния
-------------------------------------------------------
Бред сивой кобылы. Люстрация примитивный метод отстранить от власти неугодных в данный исторический момент времени в угоду или безумной толпе (майдану) либо привести к власти другие политические группировки. Если в стране нет сильной
правоохранительной системы независимой от всяких политических пристрастий никакая люстрация не спасет страну от беззакония, что мы и наблюдаем на Украине.

[quote=valto;36897640]Бред сивой кобылы. Люстрация примитивный метод отстранить от власти неугодных[/quote]
Примитивным методом отстранения от власти является убийство. Законодательно оформленное и исполняемое ограничение в правах некоторой категории г-н гораздо более трудоемко. Ныне правящая в РФ группировка, к примеру, недавно подвергла данной процедуре г-д Навального и Ходорковского, что не мешает им быть наиболее перспективными
политическими фигурами(в случае сохранения РФ как г-ва после
прекращения существования нынешнего режима).

[quote=valto;36897640]Если в стране нет сильной правоохранительной системы независимой от всяких политических пристрастий никакая люстрация не спасет страну от беззакония, что мы и наблюдаем на Украине.[/quote]
Степень беззакония того или иного режима показывает время и
итоги его деяний. Независимая правоохранительная система не существует в авторитарных г-вах.

[quote=Saero;36897853] группировка, к примеру, недавно подвергла данной процедуре г-д Навального и Ходорковского, что не мешает им быть наиболее перспективными политическими фигурами[/quote]

Ерунда. Так же господа либералы возлагали на Медведева, что вот он щас возьмёт айфон и уволит Путина прямо в твиттере. Потом на Прохорова. Сейчас на Н. и Х. Смешно же.

[quote=valto;36897640]Люстрация примитивный метод отстранить от власти неугодных в данный исторический момент времени в угоду или безумной толпе (майдану) либо привести к власти другие политические группировки. [/quote]

Во-первых эти самые другие группировки проводят Л., уже находясь у власти, потому ваш второй аргумент не катит.
Во-вторых, метод нормальный при очень долгой власти люстрируемых. Иначе управленцы не смогут перестроиться и будут рулить по-старому. Вот мы сейчас и пожинаем, кстати, с возвратом нерушимого полной ложкой.

[quote=mcAvity;36898666]Смешно же.[/quote]
Пока нет голода - да.
Соблюдение всеми правящими(претендующими) группировками закона возможно только при добровольном их стремлении данный закон соблюдать. Ныне правящая в РФ группировка сочла возможным вывести себя за рамки действия закона. На что имеет полное право, неотделимое от ответственности.

[quote=Saero;36897853]Ныне правящая в РФ группировка, к примеру, недавно подвергла данной процедуре г-д Навального и Ходорковского, что не мешает им быть наиболее перспективными политическими фигурами(в случае сохранения РФ как г-ва после прекращения существования нынешнего режима). [/quote]
Лошадок-то попридержи- госдеп уже назначил в наиболее перспективные навальных с ходорковскими? Они никто и авторитета у них ноль. Ты как поглядкеть адаптированный укропчик, к так сказать российским условиям- твои более дикорастущие братья рассказывают друг другу как по России колесят воронки спецслужб и забирают сказавших кривое против ВВП- а тут призываешь к смене существующего правительства в открытую, Моська сильна!

Ныне правящая группировка наконец немного включила голову, или по-крайней мере изображает что это делает, потому как ещё совсем оставалось до развала полного и необратимого под рукоплескания западных друзей, и там уж невозможно было что-либо исправить. Дай бог чтобы правящая группировка отошла от странных мыслей , что нас кто-то будет кормить и снабжать всем и можно ничего не делать а только мменеджерить. Неплохо , чтобы правящая группировка не пошла на попятную по части санкций и начала развивать свои независимые сельское хозяйство, а затем по мере возможности и производство. Правящая группировка очень правильно вывела нас за рамки действия вашего закона, потому как суть его одна-разгосударствить Россию и превратить в колониальный сырьевой придаток. И хотелось бы чтобы правящая группировка более не устраивала эту циничную "дружбу" с западом, подавляя все ростки собственног производства. Твёрдости и воли правящей группировке в добрых , пока, начинаниях!

[quote=hedgehog2000;36899029] а тут призываешь к смене существующего правительства в открытую[/quote]
Смена существующих правительств происходит вследствие их деяний(при условии уничтожения ими законодательно регулируемых легитимных процедур), а не моей(любого иного г-на) т.з. на них.
Перспективность тех или иных г-н, имеющих политические амбиции определяет размер кредита доверия к ним у социально активной части населения. Социально пассивная часть не определяет ничего.

3779-Saero >Ты дитя кибернетики ознакомься для начала с действующим кодексом, тем что уголовный, ключевая фраза "публичные призывы" и так далее..И это, всё таки наращивай оперативку:)

[quote=Saero;36898782] Пока нет голода - да. [/quote]

А если он будет (его не будет, но допустим), рулить будут совсем не Н. и Х.

3780-hedgehog2000 >
Я, как и многие прочие г-не РФ, полагаю что г-н Путин В.В. является преступником(по этой причине правящая в РФ группировка была вынуждена оградить центр г.Москва от г-н РФ в день инаугурации после двух подряд сроков нахождения его в данной должности). Ровно то же самое по различным причинам полагают(и публично высказывают) многие г-не иных г-в о Президентах своих г-в. Одновременно, я не считаю возможным для себя лично и полезным для России в принципе, силовое его отстранение от власти. Но вынужден констатировать, увы, что таковой вариант более чем вероятен, как итог узурпации власти и предсказуемо-прогрессивно следующие за этим деструктивные деяния правящей в РФ группировки.

3782-Saero >А я знаешь ли полагаю , что ты механизированный троллишка по линии информационной программы госдепа. Расписываешься за многих прочих, акцентировано повторяешь эту мантру свою-правящая группировка. Умиляет как стал лавировать по части упомянутой мной статьи УК.:) На будущее- ты ж электроник с людьми общаешься, ну что за прогрессивно-предсказуемые деструктивные компилляции инсиннуаций? Будь проще, а то на запчасти пустят.:)
Серьёзно- уже никакого желания чего-либо отвечать на этот поток освидомленного сознания..

3783-hedgehog2000 >
Полагайте конечно, на то и форум. Многих прочих Вы могли видеть на многочисленных акциях протеста. Правящие группировки существуют во всех г-вах. Я безразлично отношусь как к Вашим упоминания УК РФ, так и советам. Т.з. стараюсь высказывать предельно понятно и вежливо. Целью существования форумов является публикация "потоков сознания" различными г-нами, включая меня и Вас.

3782-Saero >Я, как и многие прочие г-не РФ, полагаю что г-н Путин В.В. является преступником
------------------------------------------------------
Твоя юридическая некомпетентность просто поражает. Хочу напомнить что Путин пришел к власти в результате выборов, а не переворота, что зафиксировано международными наблюдателями. Поэтому, кроме отдельных неграмотных граждан, Путина никто не считает в стране преступником. Тем более назвать гражданина преступником может только суд, поэтому твое высказывание по УК РФ в лучшем случае это клевета, в худшем лживый донос. Насчет силового отстранения от власти опять отправляю тебя к УК РФ ст.278 и 280 "насильственный захват власти" ,"публичные призывы.."
Как не крути, пора сажать тебя на долгий срок...
Поэтому если что-то пишешь, сначала думай, потом читай законодательство..

[quote=Saero;36903115] 3783-hedgehog2000 > Полагайте конечно, на то и форум. Многих прочих Вы могли видеть на многочисленных акциях протеста. Правящие группировки существуют во всех г-вах. Я безразлично отношусь как к Вашим упоминания УК РФ, так и советам. Т.з. стараюсь высказывать предельно понятно и вежливо. Целью существования форумов является публикация "потоков сознания" различными г-нами, включая меня и Вас. [/quote]
Автомат, не надо вслух бредить- многочисленный протестант.. Конечно вежливость и только предельная- куды ж ты денешься , от методички ни на шаг! Это конечно довольно самокритично что ты себя к г-нам относишь, только не надок себе других приписывать , как на "многочисленные акции протеста"..:)

3787-hedgehog2000 >
Наверное Вы недавно пишите в сети. Советы - что кому "надо" или "не надо" - выглядят здесь неуместно. Исключение составляют те случаи, когда за советами обращаются. Согласитесь, это не наш случай.

3788-Saero >Пишем мы достаточное количество времени, и это не совет, железка, здесь не выгребная яма, чтоб вымётывать сюда всякую чушь монотонным слогом автомата. Низачёт твоему хозяину! Эх, таки разберёт он тебя на запчасти.:)

[quote=valto;36903664]Твоя юридическая некомпетентность просто поражает. Хочу напомнить что Путин пришел к власти в результате выборов, а не переворота, что зафиксировано международными наблюдателями.[/quote]
Вы безусловно правы - тот процесс который именуется в РФ "выборами", действительно, имел место быть. Что ни как не отменяет статью Конституции РФ, прямо ограничивающую пребывание одного и того же лица в должности Президента РФ двумя сроками подряд, каковые истекли 7 мая 2008 года. Выдвижение и избрание данного г-на на эту должность является преступлением, последствия которого можно наблюдать и в данный момент и, неизбежно, в будущем.
Кого и по каким причинам считать преступником - лично право любого г-на, зависит от текущего уровня образования и полученного воспитания. Гитлера(Сталина), безусловно, очень многие г-не Германии/СССР считали преступниками без каких либо приговоров каких либо судов. По деяниям.
Судебная ветвь власти, в отличие от г-н, выносит [em]приговоры[/em] и имеет аппарат легального насилия для их исполнения.

3790-Saero >Чего ты всё кругами ходишь? Давай кандидата в президенты к следующим выборам! Сам пойдёшь, разрулишь? Навального да, Ходорковского да? А давйте Макаревича, чем не кандидат? Хотя какие тут выборы- "правильные" кандидаты назначаются через правильные демократические фонды крышуемые из за океана и поддержиаются зелёной бумагой..

3791-hedgehog2000 >
Лиц, имеющих данные политические/личные амбиции достаточно. Кроме упомянутых Вами г-н Навального и Ходорковского, найдется около десяти таковых, представляющих весь возможный политический спектр. Спасение страны(а сейчас речь идет уже об этом) невозможно без тяжелых и болезненных реформ, выполнять которые в состоянии только сравнительно небольшое кол-во г-н(конкурирующих правящих группировок), действующих [em]совместно[/em] и совместно б/м соблюдающих закон. Результаты произвола одной группировки более чем предсказуемы(развал г-ва).

Saero 3792
Ой,жениться тебе надо, барин ))). В 2011 году на Белоруссию нападали, в 2013 вам Толоконникова миссией казалась))))

3790-Saero >3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
--------------------------------------------------------
Ну, ладно с юриспруденцией разобрались, в том смысле, что
ты мало в ней что понимаешь. Теперь перейдем к русскому языку: "занимать должность... более двух сроков ПОДРЯД."
Смысл понятен? Подряд, а не в течение срока жизни или работы..
Приведу по этому поводу то, что пишет законодательство США:
На протяжении полутора столетий со времени принятия Конституции действовало неписаное правило, что президент избирается не более, чем на 2 срока. Оно было нарушено Ф. Д. Рузвельтом, избиравшимся 4 раза. Однако XXII поправка (1951 г.) восстановила конституционным путем старое правило, ограничив возможность пребывания на посту президента 2 сроками. 2 СРОКАМИ, слова ПОДРЯД здесь нет., амер. президент действительно не может более 2х раз в течение жизни избираться на пост Президента. Совет. Учись и не неси собственно придуманную ахинею...

[quote=Saero;36913879] 3791-hedgehog2000 > Лиц, имеющих данные политические/личные амбиции достаточно. Кроме упомянутых Вами г-н Навального и Ходорковского, найдется около десяти таковых, представляющих весь возможный политический спектр. Спасение страны(а сейчас речь идет уже об этом) невозможно без тяжелых и болезненных реформ, выполнять которые в состоянии только сравнительно небольшое кол-во г-н(конкурирующих правящих группировок), действующих совместно и совместно б/м соблюдающих закон. Результаты произвола одной группировки более чем предсказуемы(развал г-ва). [/quote]
Какие нахрен амбиции?- разных уродов с типа амбициями мечтающих дорваться порулить пруд-пруди, это не кандидаты а политический мусор. Упомянуты Навал с Ходором были в одном ряду с Макаревичем, пользас них одинаковая. А ну ка расскажи болезненный реформатор- что по твоему надо сейчас делать- каки таки реформы? Хоть появится у лектората представление чего вообще ты тут хочешь донести до них окольными тропами сознания. И это - что там за группировка совместно соблюдающая закон- или это корявый перевод с английского?

Штатный клоун, смотрю, в своем репертуаре:
[quote=Saero;36913879]Результаты произвола одной группировки более чем предсказуемы(развал г-ва). [/quote] Это про укропию?
[quote=Saero;36913879]Спасение страны(а сейчас речь идет уже об этом)[/quote] Спаситель явился!!!
[quote=Saero;36911795]прямо ограничивающую пребывание одного и того же лица в должности Президента РФ двумя сроками [b]подряд[/b], каковые истекли 7 мая 2008 года[/quote]
[quote=valto;36914519]ты мало в ней что понимаешь. Теперь перейдем к русскому языку: "занимать должность... более двух сроков ПОДРЯД."[/quote] То, что у него проблемы с методичкой не исключают наличие серьезных проблем с пониманием русского языка.
[quote=Saero;36903063]Я, как и многие прочие г-не РФ, полагаю что г-н Путин В.В. является преступником[/quote] налицо компенсировать собственную шаткую позицию ссылкой на некое "большинство" которого нет и в помине. рекомендую ознакомится с соц.исследованиями по вопросу одобрения действий законного легитимного президента РФ гражданами практически всеми РФ. ))))
А вообще - веселый клоун, пиши еще, есть над чем посмеяться )))

3792- Может уже хватит про реформы, были уже на нашем веку реформаторы: один страну развалил другой пропил. Это слово у большинства людей ассоциируется со словом украсть; настаУели уже передельщики хреновы...

[quote=стикс;36915347]Может уже хватит про реформы, были уже на нашем веку реформаторы: один страну развалил другой пропил. Это слово у большинства людей ассоциируется со словом украсть; настаУели уже передельщики хреновы... [/quote] В том то и дело, что России не хватает стабильности. А реформаторов - хоть отбавляй. И чем тогда лучше реформаторы, которые орут, что "нужно будет потерпеть во имя реформ" от существующей власти? Во имя чьих реформ и кого Россия должна терпеть? Во имя реформ в угоду неким странам, возомнившим себя "гегемонами" и во благо освободившимся уголовникам, желающим набить себе карманы, поистощавшие в связи с отбытием оными уголовного срока?
Европа сильна именно своей стабильностью, а Россию лихорадит последнее время, когда в угоду желанию быть более удобоваримой для запада мы пытаемся себя перекраивать под их стандарты. Думаю, хватит экспериментаторов и реформаторов такого рода во власти. Европа только тогда считается с Россией, когда Россия сильна. А сильной Россия не может быть "причесанной под гребенку" Европы. Хочется ходору или навальному пореформировать где-то и чего-то - пожалуйста, пусть свои услуги предложат третьим странам ну или укропии той же, хотя там своих таких-же хватает, даже галстукоед не пригодился.

3798-Оля ля >ППКС. Достаточно посмотреть на реформируемую Украину, чтобы скрестить пальцы и повторять как мантру чур меня".

3792-Saero >Я как гражданин России не хочу больше ничего болезненного, поэтому пусть ваши Навальные и Ходорковские валят на Украину, где подавляющее большинство сегодня в патриотическом угаре готово мерзнуть, голодать и даже умирать ради будущей перемоги.

[quote=valto;36914519]Ну, ладно с юриспруденцией разобрались, в том смысле, что ты мало в ней что понимаешь. Теперь перейдем к русскому языку: "занимать должность... более двух сроков ПОДРЯД." Смысл понятен? Подряд, а не в течение срока жизни или работы.[/quote]
У меня нет юридического образования. О размерах понимаемого тем или иным г-ном можно судить по его высказываниям - Вашим, моим, любого иного г-на.

[quote=valto;36914519] Теперь перейдем к русскому языку: "занимать должность... более двух сроков ПОДРЯД." Смысл понятен? Подряд, а не в течение срока жизни или работы..[/quote]
Мои посты(как и любого иного г-на) в достаточной мере характеризуют уровень понимания и владения русским языком.
Смысл мне, и не только мне, безусловно понятен. Равно как понятны и причины данного ограничения. История человечества демонстрирует, что длительное пребывание у власти одного и того же лица неумолимо превращает его в существо, одержимое известным вопросом Раскольникова и весьма часто заканчивается деструктивными деяниями с соответствующими последствиями. Одной из основных целей конституций как раз является ограничение этого срока. В случае с Конституцией РФ данный промежуток времени составляет два срока подряд, прямо и недвусмысленно означенный в соответствующей статье. Правящая в РФ группировка имеет полное право трактовать Конституцию любым угодным ей образом, не отделимое от ответственности и последствий.

[quote=hedgehog2000;36915123]Какие нахрен амбиции?- разных уродов с типа амбициями мечтающих дорваться порулить пруд-пруди[/quote]
Сие справедливо для любого общества. Мечтать и действовать - слова, описывающие [em]разные[/em] процессы.

[quote=hedgehog2000;36915123] И это - что там за группировка совместно соблюдающая закон- или это корявый перевод с английского?[/quote]
Вы намеренно пытаетесь исказить смысл моего поста
"[em]выполнять которые в состоянии только сравнительно небольшое кол-во г-н([b]конкурирующих правящих группировок[/b]), действующих совместно и совместно б/м соблюдающих закон.[/em]"

[quote=Оля ля;36915164]налицо компенсировать собственную шаткую позицию ссылкой на некое "большинство" которого нет и в помине. [/quote]
Вы в полном праве приписывать моим словам "многие прочие г-не РФ" значение слова "большинство". Это не так. Это столь же явно, как и попытки манипулирования словом "подряд".

[quote=стикс;36915347]Может уже хватит про реформы[/quote]
Реформы(изменения) не спрашивают - хватит или нет. Они неизбежны. Воровство и ложь могут конечно быть основой государственности, но только некоторое, не
продолжительное время.

[quote=Оля ля;36917065]И чем тогда лучше реформаторы, которые орут, что "нужно будет потерпеть во имя реформ" от существующей власти?[/quote]
Чем кто лучше или хуже - могут показать только итоги деяний тех или иных группировок, пробывших у власти в течении ограниченного Конституцией периода времени. В случае неизбежной, законодательно закрепленной и функционирующей процедуры смены правящей группировки - она прилагает усилия для развития и совершенствования государственных институтов, гарантирующих невозможность произвола и беззакония группировки последующей(это и есть стабильность). В случае узурпации власти - последствия для г-ва после краха режима непредсказуемы.

[quote=После лета;36917189]Я как гражданин России не хочу больше ничего болезненного[/quote]
"Болезненное" не спрашивает разрешения. Если г-не РФ не желают контролировать правящую группировку - имеют соответствующие последствия её деяний, в виде курса национальной валюты(экономики) и его перспектив, как наиболее наглядный пример.

3801-Saero >У меня нет юридического образования
----------------------------------------------------
Твоя беда не в том, что ты профан в законодательстве, а в том что ты очень упрям и очевидные логические факты не можешь связать вместе. Начинаю от Адама и Евы: Основной Закон – Конституция составлялся целой комиссией и любая фраза или слово было выверено как под микроскопом. Контроль за соблюдение Основного Закона возложен на Конституционный Суд РФ. Контролируется также депутатскими комиссиями ГД и различными правозащитными организациями как в РФ, так и за рубежом. И вот надо же никто не усмотрел нарушения Конституции как только Саеро. Не имея юридического образования и никогда не участвовал в законотворческой деятельности, и вот на тебе из грязи и прямо в князи. Скромнее надо быть!Но в принципе, если ты уверен в нарушении Основного Закона то обратись в Конституционный суд, это твое право как гражданина РФ и доказывай свою «правоту». А пускать мыльные пузыри на форуме некрасиво, если ты совершенно не разбираешься в вопросе.

просто товарищам из-за бугра не хочется спокойной россии - им хочется революций, люстрации, кастрации и прочие акции.