7327-Искусственный Интеллект1 > читай доклад, умник.

7329-Dimentiy > слив засчитан :)

[quote=Искусственный Интеллект1;39203048]Зачем украинские авиадиспетчеры направили самолет в зону боевых действий?[/quote]
Наверное потому, что там проходила его трасса, по которой он летал постоянно.

[quote=Dimentiy;39203319]Наверное потому, что там проходила его трасса, по которой он летал постоянно. [/quote]
Как это говориться: садись, два! Обычный курс был другой. В тот день самолет был направлен по другому курсу - в зону боевых действий. [url=http://www.novoross.info/happens/27877-upavshemu-na-ukraine-malaziyskomu-boingu-pomenyali-kurs-foto.html]Упавшему на Украине малазийскому "Боингу" поменяли курс[/url].

7332-Искусственный Интеллект1 > как же уже задолбали выуживать старые, давно опровергнутые факты. [url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809218[/url]
Боинг шел в своем коридоре. Есть расшифровки переговоров. Указаний об изменении курса не было.

7333-Dimentiy > где там опровержение? Это лишь одно мнение. Статья [url]http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/18-07-2014/1216740-boeing-0/[/url] написано
[quote]
Как пишет LifeNews, ещё три дня назад тот самый рейс Амстердам - Куала-Лумпур пролетал над восточной Украиной по специальному воздушному коридору для гражданской авиации. Согласно программе, позволяющннй отслеживать онлайн перемещение гражданских рейсов, 14 июля рейс летел через Донецкую область гораздо южнее.

15 июля вновь были зафиксированы лишь небольшие отклонения от обычной траектории в небе над Индией. И в среду самолёт летел, как обычно, через Германию, Польшу, а по Украине много южнее, чем в день катастрофы.

17 июля, как показывает трекер авиарейсов, лайнер впервые летел через районы активных боевых действий. Опрошенные LifeNews эксперты утверждают, что любое подобное изменение маршрута нужно согласовывать с надзорным органом. На Украине он называется "Аэрорух". В этом ведомстве пока никак не прокомментировали катастрофу, в которой погибли сотни людей.
[/quote]

Сайт [url]http://riafan.ru/32271-minoboronyi-rf-ryadom-s-boeing-v-moment-katastrofyi-nahodilsya-ukrainskiy-su-25/[/url]
[quote]
По данным Минобороны РФ, авиалайнер по непонятным пока причинам отклонился на север от заданного ранее коридора, пытался вернуться в его рамки, но не успел завершить маневр.
[/quote]

Вся интрига и разгадка кроется в 4-х "шкатулках":
- содержание переговоров борт-диспетчер (в том числе с вероятностью наличия реакции экипажа на перехват управления ВС);
- самописцы с техническими параметрами бортовых систем (если был перехват управления);
- трупы с находящимися в них ПЭ;
- снимки со спутников США;

Эти шкатулки скрывают либо по команде, либо ждут какую-то ситуацию "Х".
Вариантов финала два:
Шкатулки либо исчезнут, либо с треском распахнутся...

ИМХО!)

В Минобороны России прокомментировали заявление советника президента Украины Игоря Смешко об отсутствии у Украины зенитно-ракетных комплексов «Бук», передает ТАСС.
«Заявление советника президента Украины совершенно абсурдно. Настолько откровенное вранье от высокопоставленного чиновника — это уже просто неприлично. Утверждение, что у Украины нет комплексов «Бук», равносильно утверждению, что в море нет воды», — заявил 5 июня официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
В этой связи официальный представитель министерства напомнил, что в начале июня «все украинские СМИ пестрили сообщениями со ссылкой на начальника зенитных ракетных войск ВВС Украины генерал-майора Дмитрия Карпенко о том, что „на Государственном предприятии „Укроборонсервис“ подписан акт о приеме из ремонта зенитного ракетного комплекса „Бук-М1“, и в ближайшее время первый отремонтированный в Украине „Бук-М1“ заступит на боевое дежурство“.
Кроме того, отметил Конашенков, в октябре 2014 года Порошенко посещал Харьковский университет, где он осматривал кабинет подготовки специалистов по управлению зенитно-ракетными комплексами „Бук“. „Неясно, правда, зачем их готовить, если, как говорит советник президента, комплексов таких у Украины нет“, — добавил генерал.
»Перечислять примеры, доказывающие наличие «Буков» у Украины, можно бесконечно. Есть спутниковые снимки, фотографии, договоры на поставку, свидетельства военнослужащих. Это совершенно очевидный факт, который невозможно оспорить», — подчеркнул Конашенков.
[url]http://news.rambler.ru/30427063/[/url]

7336-Аспид46 >Вы что не читаете тему? первая шкатулка распахнута на предыдущей странице!

[quote=Ego;39204318]Вы что не читаете тему? [/quote]
Вы что, не вникаете в смысл поста, что я словами о первой шкатулке не стремился к новизне информации, а всего лишь перечислил ключевые источники информации в расследуемом деле?
Перечислил четыре источника!!!
Теперь-то хоть поняли?)

Одним из важных информационных сюжетов этой недели были новости о расследовании прошлогодней катастрофы малазийского “Боинга” на Украине. Как водится в цивилизованном мире, российскую сторону опять обвинили в фальсификации доказательств, апоскольку много раз сказано было, что “Боинг” сбит либо русскими, либо ополченцами, то никаких доказательств противоположного быть не может.

Мари Харф, представитель Госдепа: "... позиция США была ясна с самого начала: МН-17 был сбит с территории , которую контролируют опоченцы. Мы уверены, что никакие системы ПВО украины не находились в районе падения самолета и что украинские силы не выпускали ни одной ракеты "земля -воздух" в ходе кофликта."

Обратите внимание на слова "с самого начала" и "мы уверены". Поэтому чего тут расследовать, все же ясно. В ответ МИД России призвал США обнародовать свои данные со спутников – подробные съемки всего происходившего в “заданном районе” есть, в этом можно не сомневаться.

Давайте, мол, карты на стол: раз наши данные вы считаете фальсифицированными, покажите свои – им-то вы верите?

Показательно, что США отказались предоставить следствию какие-либо новые данные. Не потому ли, что в их данных то же самое, что и в наших, “фальсифицированных”? Но самое поразительное – даже не в этом отказе. Самое поразительное – в мотивировке. Мари Харф заявляет: «Мы предоставили следователям всю информацию, которая, на наш взгляд, была уместна».

Именно так. Не “всю информацию, которая у нас была”. Не “всю информацию, которую удалось собрать”. А всю информацию, которая “была уместна”. Да еще и “на наш взгляд”.

После таких заявлений, которые делаются в открытую, можно смело предполагать, какими будут выводы любых международных расследований по вопросам, касающимся американских интересов – будь то гибель малазийского “Боинга”, коррупция в ФИФА и обстоятельства выбора стран-хозяек чемпионатов мира 2018 и 2022 годов, нарушения Минских соглашений и т.п. Это будут те выводы, “которые уместны”, да еще и “на их взгляд”.

А преподноситься все это будет как объективная информация и честный независимый анализ. А те, кто будет сомневаться в его результатах, будут объявлены фальсификаторами и пропагандистами.

И не надо иллюзий. Надо просто уметь проводить свои расследования, делать свои выводы и доносить их до сведения международной общественности. Тайное всегда становится явным.
Посмотреть полностью: [url]http://politrussia.com/control/boeing-mh17-taynoe-874/[/url]

[quote=БеллаДонна;39219080]Показательно, что США отказались предоставить следствию какие-либо новые данные.[/quote]
Представители следствия(JIT/DSB) никогда не требовали каких-либо [em]новых[/em] данных от США. Третьи страны юридически не обязаны предоставлять каких-либо сведений, только г-ва, службы которых участвовали в выполнении рейса(т.е. РФ в рабочем порядке предоставляет записи с РЛС УВД в данном случае).

[quote=БеллаДонна;39219080]покажите свои[/quote]
Весь комплекс улик будет предоставлен суду, не ранее. Ранее это - тайна следствия.

[quote=БеллаДонна;39219080]Не “всю информацию, которая у нас была”. Не “всю информацию, которую удалось собрать”. А всю информацию, которая “была уместна”. Да еще и “на наш взгляд”.[/quote]
Вся информация с КА является гос.тайной(не столько в содержательной её части, сколько в достигнутых параметрах). Не передаётся никому и никогда. Как, к примеру записи всех РЛС ПВО РФ и КА РФ района катастрофы до и после случившегося.

[quote=БеллаДонна;39219080]как водится в цивилизованном мире, российскую сторону опять обвинили в фальсификации доказательств[/quote]
Для анализа этих "доказательств" и соответствующих выводов достаточно курса средней школы.

[quote=БеллаДонна;39219080]А преподноситься все это будет как объективная информация и честный независимый анализ.[/quote]
Степень достоверности всех собранных данных определит суд.

Один из опросов жителей означенных населенных пунктов:
[url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html[/url]

7341-Saero > Саэро, БЛОХИ!!!!!Я понимаю, что тебе хоть сс... в глаза и ты скажешь "Божья роса", поскольку кроме слов "суд" и "правящая в РФ группировка" а также "степень ответственности" у тебя в методичке и мозгах ничего не задерживается. Понимаю, что ты старательно отсеиваешь то, что не попадает в утвержденную твоей партией линию: "Мари Харф, представитель Госдепа: "... позиция США была ясна с самого начала: МН-17 был сбит с территории , которую контролируют опоченцы. Мы уверены, что никакие системы ПВО украины не находились в районе падения самолета и что украинские силы не выпускали ни одной ракеты "земля -воздух" в ходе кофликта." Так что можешь с полным правом торжественным маршем скакать к Тэффту за печеньками, ты их сегодня уже отработал.

[quote=Saero;39219991]Степень достоверности всех собранных данных определит суд. [/quote] я думаю, что суд если и будет, то далеко не в вашу пользу. Так что не скрипи тут мозгами

В интересующие нас дни июля 2014 года и населенный пункт Зарощенское (7 км южнее Шахтерска), и населенный пункт Снежное находились на территории, которую контролировали т.н. «сепаратисты», причем Зарощенское находилось в глубине этой территории (см. рис.1). Для того чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карты-схемы боевых действий, которые регулярно публиковались (и публикуются по сей день). Вот, например, карта по состоянию на 14 июля
[img]http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442732_459665_33.jpg[/img]
и на 12-00 17 июля
[img]http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442752_013534_21.bmp[/img]

[img]http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442776_377028_16.jpg[/img]
Открываем сентябрьский (2014 года) отчет комиссии международных экспертов (в составе которой, кстати, были и российские специалисты!) и читаем:

«Расположение фрагментов самолёта на обширной территории означает, что самолёт разрушился в воздухе. Фрагменты передней части самолёта были обнаружены в ближайшей точке к последней зафиксированной точке полёта, указывая на то, что эти фрагменты отделились от самолёта в первую очередь (подчеркнуто мною. — М.С.). Фрагменты обшивки центральной части самолёта расположены значительно восточнее. Это указывает, что эти фрагменты продолжали снижаться вперёд и вниз по траектории перед тем, как разрушиться…

Остатки кабины пилотов располагались на южной околице н/п Розсыпное, в 2,3 км на восток от последней зафиксированной по FDR позиции самолёта… Основной район расположения обломков расположен на юго-западной окраине н/п Грабове, в 8,5 км от последнего зафиксированного места полёта. Этот район содержит фрагменты крыльев (плоскостей), оба двигателя, основное шасси, и часть фюзеляжа…»

Падая с высоты 10 км, носовая часть пролетела вперед всего лишь 2,3 км. Это почти отвесное падение; всё остальное (фюзеляж, крылья, хвостовое оперение) летело гораздо дольше и дальше. Перерубить огромный (диаметр 6,2 м) фюзеляж, да еще и в районе кабины пилотов (там, где осколки будут неизбежно тормозиться и застревать в многочисленных корпусах приборов и оборудования) непросто. Условия для этого возникают только в том случае, когда ракета подошла к самолету на встречном курсе, почти «лоб в лоб», с минимальным (единицы метров) промахом, и «основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета». Именно такое взаимное положение ракеты и самолета возникает в случае запуска из района Снежное.
[img]http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442776_695771_86.jpg[/img]

Теперь рассмотрим кинематику возможной встречи самолета с ракетой, запущенной из района н.п. Зарощенское (см. рис. 7). На ракете комплекса «Бук» стоит радиолокационная ГСН, которая «ведет» ракету к центру зоны отражения радиосигнала. Где этот «центр»? При подлете ракеты к самолету на встречном курсе («лоб в лоб») этот центр соответствует геометрическому центру, т.к. самолет симметричен относительно продольной оси (слева крыло с двигателем, справа крыло с двигателем, фюзеляж круглый). Но ракета, стартовавшая в Зарощенском, подлетает к самолету на пересекающемся курсе, почти под прямым углом. Где в этом случае «увидит» ГСН центр зоны радиоотражения?

Еще раз повторим самое важное: и Снежное, и Зарощенское находились 17 июля на территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Соответственно, к вопросам уголовного порядка (определение виновных и меры наказания для них) все эти рассуждения об осколках и радиоотражении прямого отношения не имеют. Абстрактно рассуждая, «сепаратисты» могли пригнать «Бук» и в Зарощенское и оттуда пулять во всё, что летает. Абстрактно — да, а практически — нет. Почему? Потому, что именно в районе Снежного расположение ЗРК с большой досягаемостью по высоте имело ясный тактический смысл.

В середине июля там, в районе Саур-Могила, Мариновка, шли ожесточенные бои; украинская армия попыталась обходным маневром отрезать «сепаратистов» от границы, т.е. от снабжения из российского «военторга», а противник успешно резал линии коммуникации украинских войск, создавая локальные «котлы» окружения. Разместив в районе Снежного ЗРК, «сепаратисты» получали возможность сбивать транспортные Ил-76, идущие на высоте, недоступной для ПЗРК, т.е. в конечном итоге воспрепятствовать снабжению с воздуха окруженных украинских частей.

7346-VS >Не забывайте-БУК падает на цель СВЕРХУ,почти вертикально!,и ни как не по курсу...

[quote=Ego;39235432]падает на цель СВЕРХУ[/quote]
обана

Карты такие карты. Вот другая карта, там Амвросиевка и выше под контролем силовиков

[url]http://warday.su/map/54-karta-boevyh-deystviy-15-18-iyulya.html[/url]

7345-VS >[quote=VS;39231047]Где в этом случае «увидит» ГСН центр зоны радиоотражения?[/quote]
Где-ты такую наукообразную ахинею отыскал? Какой центр радиоотражения? Радиовзрыватель срабатывает при установленном минимальном приближении к объекту, неважно с какой стороны цели.Вычисление района запуска с привязкой к той или иной стороне конфликта большая глупость и дурь. Это практически невозможно. Комплекс мобильный, мог заехать на территорию врага, потом произвести запуск ракеты и уехать. Да, и все эти расчетные траектории бред сивой кобылы.Необходимо при каком-то правдоподобном расчете учитывать температуру и влажность воздуха на время запуска, розу ветров, индивидуальные особенности самой ракеты.
И это будет только предположением, но не как истиной в последней инстанции.
Еще раз повторяю только ПЭ могут дать какую-то информацию,
если и это ничего не даст, тогда только свидетели или исполнители,которые объявятся или которых найдут.

[quote=valto;39235730]Какой центр радиоотражения?[/quote]
Ну а куда наводится ракета?? Естественно на точку максимального отражения. А это центр самолета.

[quote=valto;39235730]температуру и влажность воздуха на время запуска[/quote]
Это-то тут причем??
:))))
[quote=valto;39235730] розу ветров[/quote]
А это причем??
Направление и сила ветра корректируется непосредственно в полете системой самонаведения.

Ветра в тот день практически не было, поэтому корректировать особо было нечего, Ракета летела по траектории которую можно рассчитать зная алгоритм самонаведения и по следам поражения - под каким углом подлетела ракета.

"Существуют ошибки наведения - систематическая, динамическая, флуктуационная. В процессе наведения ракета идет не по математически точной кинематической траектории, а все время "болтается" в некотором приближении к ней. В зависимости от ракурса подхода ракеты вполне вероятная ситуация для ИК ракеты: наводилась на двигатель, попала в кабину или подорвалась рядом с ней. [b]РЛ ГСН будет наводиться на энергетический центр пачки отраженных импульсов[/b], и, например для ракурса подхода с носа, этим центром могла оказаться и кабина. Так называемую "дальность подрыва" правильнее было бы называть "максимально допустимый промах". Конструктора никто не обязывает подрывать ракету на дальности 5(Р-60), 17(Бук) или 100м (С-75, С-200), но он дает гарантию, что даже при таком промахе произойдет подрыв БЧ и цель будет поражена с заданной вероятностью.
Как ЗУР, так и АР имеют дистанционный, неконтактный взрыватель. Он срабатывает по резкому увеличению скорости изменения угла визирования цели с борта ракеты. Т.е. по второй производной угла по времени. Но если эта производная не достигает некоторой величины, настроенной на заводе раз и навсегда, то дистанционного подрыва не будет. Это значит, что если ракета идет точно в цель, то подрыв будет контактным взрывателем, хотя в этом уже и нужды нет. Прямые попадания ракеты в цель считаются необязательными, но в большинстве случаев для наших комплексов именно так и происходит."
[quote=valto;39235730]Какой центр радиоотражения? [/quote]
Вот такой:
"РЛ ГСН будет наводиться на энергетический центр пачки отраженных импульсов"

[quote=VS;39236191] Цитата: Сообщение от valto Какой центр радиоотражения? Ну а куда наводится ракета?? Естественно на точку максимального отражения. А это центр самолета. [/quote]
Опять дилетант вылез во своим бредом. Наведение и подрыв разные вещи.Радиовзрыватель срабатывает при подлете к цели, и здесь имеет значение только расстояние до объекта.
Теперь про погодные условия и другие особенности: ты хоть про обычную артиллерию что-нибудь знаешь? Его снаряд никогда не попадает в одну и ту же воронку, т.к. нельзя учесть все факторы,вплоть до окраски и веса снаряда. А ракета, тоже снаряд, только управляемый, и в своем полете при коррекции из-за многих факторов она может изменять траекторию, поэтому вычислить наверняка место ее запуска довольно сложно.
Иди пропалывай картошку, и не лезь в тему где ты профан.

[quote=VS;39236557]Прямые попадания ракеты в цель считаются необязательными, но в большинстве случаев для наших комплексов именно так и происходит."[/quote]
ЕЩЕ РАЗ повторяю иди занимайся картошкой. Ты написал ахинею, все происходит наоборот.

свободен..
"Гражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели. Выглядит это примерно так: ( I (только повернуть на 90 гр по часовой). Можно захватывать и сопровождать подобную цель. Но вот выстрелить не даст электроника. А чтобы жахнуть по гражданскому, нужно сорвать пломбы и открыть опечатанный ящичек в котором находится тумблеры отключающие блокировку. Сорвать пломбу с тумблера и переключить его на "огонь". Другими словами нужно четко знать и понимать, что ты делаешь."
Ополченцы могли решить что укры спецом на военном самолете поставили ответчик гражданского, может думали что гражданские там уже не летают..
А может этот тумблер уже давно был включен.

[quote=valto;39236688] Наведение и подрыв разные вещи.Радиовзрыватель срабатывает[/quote]
А разговор имено про наведение.
Иди на к никсе считай время подъема су-25

какой ужас)) восемь тыщ постов мыть и тереть то что было ясно с самого первого дня- виновные будут назначены независимо от их причастности в зависимости от политической конюнктуры на нужный момент))) А вообще побеждает толерантная версия- бобинг сбил российский Бук привязанный к хохлячьему истребителю управляемому неизвестным наемником.

"На фотографиях СОУ из Тореза плохо видно катки. Но какая-то СОУ, принадлежащая ДНР или ЛНР, в том районе перемещалась, слишком много фото и видео свидетельств. Но, кстати, нельзя из этого прямо утверждать, что именно она и стреляла.
Осталось понять, откуда взялась эта СОУ. Постепенно выясняется объем трофеев ЛНР-ДНР и от этого можно играть:
СОУ 132 из Донецка можно, кажется, вывести из подозрения. Эта СОУ представляется слишком мертвой и она, скорее всего, стоит на плацу до настоящего времени.
Оснований, чтобы допустить захват ДНР других установок 1-го дивизиона 156-го зрп, у нас нет.
В Луганске, безусловно, было захвачено, как минимум три установки, с этим нельзя спорить, так как их прекрасно видно на спутниковых снимках. Это могли быть только: СОУ 311, 322 и ПЗУ 313, 333.
ПЗУ, очевидно, можно не рассматривать. Интересно только, куда они пропали потом.
Номер одной СОУ стал известен -- 322. Еще одна СОУ 311 попадает под подозрение. Остальные СОУ 3-го дивизиона, кроме 322 и 311, светились не раз в составе ВСУ, начиная с весны. Но следов СОУ 311 нигде найти не удалось, что, разумеется, ничего не доказывает, эта установка может быть и у ВСУ и у ЛНР.
Бесспорно ЛНР можно приписать только СОУ 322, состояние которой на момент 17 июля неизвестно. После 17 июля известно только, что на прежнем месте она уже не стоит (как и ПЗУ).
Когда была снята СОУ 322 под Луганском неизвестно, очевидно только, что это лето 2014 г. С СОУ из Тореза (и с видео транспортировки чего-то Букоподобного по ЛНР-ДНР) луганскую СОУ 322 объединяет, например, отсутствие ограждения ракет (рядом с РЛС).
В любом случае, судьба СОУ 322 интересна, и остается еще подозрение на СОУ 311.
Кемер написал(а):
2. Катки спицевые - может быть БУК из России ( а че он там делает?)

В возможность передачи одной СОУ из России я крайне сомневаюсь, а свидетельств передачи комплекса нет. Во-первых, передача одной СОУ это достаточно бессмысленная операция. При том, что тогда, как получается, пожалели передать даже штатные средства транспортировки. Во-вторых, никаких бесспорных свидельств такой передачи нет, а свидетельства захвата установок 156-го зрп есть.
Если стреляли ДНР или ЛНР, то это, скорее всего, была местная самодеятельность и махновщина, подкрепленная захватом одной работоспособной СОУ и экипажа (из Луганска, служивших в 156-м зрп)."

[quote=лемурнапалнапанду;39238436]можно было на 150 км в сторону взять.[/quote]
есть официально разрешенные коридоры (трассы) отклоняться нельзя

[quote=Боброта;39235455] Цитата: Сообщение от Ego падает на цель СВЕРХУобана [/quote]
Что в новинку? Вот пример траектории-
[img]http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/07/27-3542731-9533386-original1.jpg[/img]

7365-Ego >7365-Ego > дадагоркада

7365-Ego > Особенно слово синим цветом убедительно все доказывает
:)))

7367-VS >аха.....Вообще то бук может и в лоб-но это цели на высотах выше 15 км.А низколетящие-так вообще сзади подлетает,сделав кульбит над целью-это противоракетный маневр типа....

[quote=Ego;39244516]Вообще то бук может и в лоб-но это цели на высотах выше 15 км.[/quote]
То-есть все цели ниже 15 км - это низколетящие. Понятненько. Где ты этот бред про горку вычитал?? никса рассказывала??

7369-VS > Ну, дилетант, слов нет. В лоб, бредятина. БЧ ракеты укомплектована тысячами мелких объектов ПЭ: от шариков в 75 и 200 комплексах, до ПЭ разных геометрических форм в других ЗРК, в том числе и Бука. БЧ ВСЕГДА взрывается на расстоянии от цели, чтобы потоком ПЭ со скоростью близкой к космической поразить все важные агрегаты цели. Такова идеология ПВО.Чтобы попасть в цель ракете ЗРК нужна какая-то фантастическая траектория. Расстояния подрыва до цели для разных ЗРК разные, 75 и 200 комплексы 60 метров.Там БЧ больше. Для Бука десятки метров. Еще БУк по той же идеологии делает горку над целью, чтобы своими ПЭ поразить большую площадь цели.

VS Птиц олуш не гони волну, расчёт по сушке гони, из бука ты точно не стрелял, не ответишь линяй из темы позорник.