[quote=Горыныч;49136796] … степняки между дамбами, по букве закона, это есть запруды между подпорными сооружениями.[/quote]
Статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации определено, что поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, а в соответствии со статьей 8 Водного кодекса РФ реки относятся исключительно к объектам федеральной собственности. Механизма изменения статуса водоема не существует, если не ошибаюсь. Ты действительно своими глазами видел указы или постановления об изменении статуса степных рек в пруды или запрашивал сведения в Государственном водном реестре и получил ответ, например, что Кирпили и Кочеты в Видмидовской - это пруды, а не реки?

Собственность не важна, в законе сказано, - не находящиеся в собственности физических или юридических лиц, то есть федеральная собственность. Как узнать, что это такое, "расположенное на водотоке между подпорными сооружениями" Имхо, суд скажет, это и есть Кочеты между дамбами. Чем такую логику крыть, не знаю. Хотя, этот ключевой момент.

4850-Горыныч >Ключевой момент "1) используемых для [u]прудовой[/u] аквакультуры". Рыбоводные участки предоставляются для [u]пастбищной[/u].

[quote=Горыныч;49136796] Все наши рыболовные угодья, не считая лиманов, это степняки между дамбами, по букве закона, это есть запруды между подпорными сооружениями. Запрещено без отговорок. [/quote]
А, что тогда есть мелиоративные каналы в рисовых системах?

Пусть каналы тоже, не спорю.

Заглянул в поисковую систему Водного реестра. Да, водотоки и реки там идут отдельными позициями. Выходит, степняки не могут считаться водотоками и статья на реки не распространяется. Надо дальше курить законы. [url]https://textual.ru/gvr/[/url]

[quote=Горыныч;49137440] Заглянул в поисковую систему Водного реестра. Да, водотоки и реки там идут отдельными позициями. Выходит, степняки не могут считаться водотоками и статья на реки не распространяется. Надо дальше курить законы. [url]https://textual.ru/gvr/[/url] [/quote]
распространяется
Там два слова добавляешь и рыболов уже виноват

Где разрешено современному россиянину ловить рыбу?Ну так,чтобы пришёл на речку,закинул удочку...И чтобы не доказывать свою правоту и возможность свободно ловить рыбу?:-)

[quote=vik33;49137469] Где разрешено современному россиянину ловить рыбу?Ну так,чтобы пришёл на речку,закинул удочку...И чтобы не доказывать свою правоту и возможность свободно ловить рыбу?:-) [/quote]
разрешено везде главное чтобы не появился су...... Который законность моей рыбалки пытается контролировать
Или решать где россиянину
Налого плотильшику ловить рыбу

Не ради наживы
А в свободное время ради увлечения
По кайфу
Отдохнуть по рыбачить
И не думать что ты купил себе мотор который больше твоих прав

[quote=Arnold;49136899] Цитата: Сообщение от Горыныч … степняки между дамбами, по букве закона, это есть запруды между подпорными сооружениями. Статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации определено, что поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, а в соответствии со статьей 8 Водного кодекса РФ реки относятся исключительно к объектам федеральной собственности. Механизма изменения статуса водоема не существует, если не ошибаюсь. Ты действительно своими глазами видел указы или постановления об изменении статуса степных рек в пруды или запрашивал сведения в Государственном водном реестре и получил ответ, например, что Кирпили и Кочеты в Видмидовской - это пруды, а не реки? [/quote]
Слушай а вот если вызвать мусаров
Дождаться их приезда
Оформить всё чин по чину
И посмотреть что будет в протоколе написано
Может ты будешь прав
Слышу что все попадают в ситуацию
Но не вижу протокол официальный
Который рассмотрен и регламентирован прав или не прав рыбак
Токо разговоры не проверенные домыслы

"... речка без хозяина опустела."
"Вон оно что, Михалыч"(с). Без хозяина никак... :(

[quote=Горыныч;49137440]Надо дальше курить законы.[/quote]
Подброшу тебе табачка или третий абзац с конца.
[img]https://i.postimg.cc/XJjt2whf/001.png[/img] [img]https://i.postimg.cc/wvwZn18S/002.png[/img]

4851-Arnold >Этот ответ я уже где то видел. Они используют стандартный шаблон. И главное в этом то что они не наделены функциями толкования законов а стандартно приводят выписки из него
В общем на простом языке не объяснят.

[quote=Arnold;49174216] Цитата: Сообщение от Горыныч Надо дальше курить законы. Подброшу тебе табачка или третий абзац с конца. [/quote]
Из пустого в порожнее погоняли фразы, а ответа конкретного нет. И судя по всему не будет никогда. Потому что если писать законы понятным языком, нельзя будет дурить людям голову всякими трактовками по своему.

Опять трактовка не пользу свободной рыбной ловли. Блин, что ни закон, то с оговоркой " если не запрещено ( или разрешено) другими законами'.

Хотел создать новую тему и не смог. Толи я уже не тот, то ли форум дуркует. Хочу рассказать про Крапивкивский лиман. В былые времена он был хорош. Теперь рыбы там практически нет, вода ужасного качества. Из трех ведущих в него проходок, одну, которая в сторону Садок, полностью закопали. Нарушилась естественная циркуляция воды, очевидно и лиман протух. Как гутарят местные, это дела новых хозяев охотничьих угодий. Вот, интересно, в каком ведомстве регулируются и мониторятся такие вопросы, как прорыть канал или закопать существующий? В принципе, такой произвол, по логике вещей, недопустим, но кто за это отвечает?

11964-Горыныч > В смысле? С Крестов через Безымяные не попадешь а Крапивкиевский, тупик там?

Как раз наоборот, несмотря на мой неквалифицированный запрос. Со второй попытки получен ответ по существу. Ведь не даром, обратил твоё внимание на третий абзац с конца ответа ведомства.

С Крапивпивского есть две только проходки в Рясный и в Байков. Я могу расспросить весь расклад, кто арендовал эти угодья и к то соседние, но надо знать, куда обращаться за разъяснением ситуации. Конечно, все всё знают, но разводят руками, куда пропал канал?

4852-sergey 74 >О каких водных объектах "... иных водных объектах, предоставленных для осуществления товарной аквакультуры (товарного рыбоводства)" идет речь? Предоставленных в обособленное водопользование. Предоставление осуществляется согласно "Правилам подготовки и принятия решения о предоставлении водного объекта в пользовани"е, утвержденным постановления правительства РФ №18 от 19 января 2022 года «О подготовке и принятии решения о предоставлении водного объекта в пользование» [url]https://docs.cntd.ru/document/727930101[/url] . Пункт 5 этих правил гласит:"5. Предоставление в пользование водных объектов, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территории субъекта Российской Федерации, в случаях, указанных в пункте 2 настоящих Правил, за исключением случаев, указанных в пунктах 3 и 4 настоящих Правил, а также водных объектов, находящихся в собственности субъекта Российской Федерации, осуществляется на основании решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Вы видели такие решения? РВУ оформлены как договор совместного водопользования филиалом Росрыболовства. Предоставляется рыбоводный участок. Ознакомьтесь с содержанием такого договора и многое вам станет понятно.

4854-Горыныч >А это значит, что Правила рыболовства, утвержденные Минсельхозом, не могут отменить норму Федерального Закона. Это о толковании пункта 13.2 правил рыболовства.

а вот такой вопрос самодеятельным толкователям законов - ну хорошо, считаете, что участок реки Кирпили между дамбами кто то считает не рекой, а прудом на водотоке, образованным водоподпорными сооружениями. а можно с таким же успехом считать таким же прудом на водотоке, образованном между водоподпорными сооружениями, участок реки Кубань в пределах города Краснодара между шлюзами Краснодарского водохранилища и Федоровским гидроузлом. вроде все условия, как и на Кирпилях

Cca, Я уже публиковал опровержение. Согласно официальной классификации, река и водоток, это разные категории водоёмов.

Написал запрос Росводресурсу через госуслуги,жду ответа.

11964-Горыныч >Существует такой орган, как природоохранная прокуратура. "Деятельность природоохранной прокуратуры призвана обеспечить верховенство закона, единство и укрепление законности, защиту прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства в сфере защиты окружающей среды и природопользования в бассейне Азовского и Черного морей в пределах поднадзорной территории."(с)
[url]http://азово-черноморская.рф/[/url]

[quote=Горыныч;49176653] Cca, Я уже публиковал опровержение. Согласно официальной классификации, река и водоток, это разные категории водоёмов. [/quote]
Так река Кирпили даже имеет официальное название РЕКА Кирпили, река Бейсужек и т.д. А перегороженные дамбами участки их же вроде как и не река.. Или я не так понимаю каверзность наших законов?

[quote=sergey 74;49174250]В общем на простом языке не объяснят. [/quote]
Сергей, Федеральный закон «О любительском рыболовстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 25.12.2018 № 475-ФЗ разрешает свободную и бесплатную рыбалку только на общедоступных водоёмах. Логично задать себе вопрос, какие к ним относятся.

Ответ в Статье 6 Водного Кодекса РФ (ВК РФ), пункты 1 и 2 – все поверхностные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются общедоступными водными объектами. Каждый гражданин вправе бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд. Отлично, но обращаем внимание на важную оговорку: «... если иное не предусмотрено настоящим Кодексом».
[img]https://i.postimg.cc/K8gCtHd8/6.png[/img]

«Иное» указано в Статье 38 ВК РФ. Из неё узнаём, что предусмотрено всего два вида водопользования. Одно из них - обособленное. Обособленное водопользование исключает возможность использования водного объекта любыми лицами и независимо от целей, кроме лица которому этот объект предоставлен в обособленное пользование. Последний, при этом, имеет право только на целевое использование водного объекта. Т.е. если это товарное рыбоводство, то он не может пускать ловить рыбу бесплатно или за деньги, а также организовывать платный досуг на берегу и пр.
[img]https://i.postimg.cc/rFHv0kZH/38.png[/img]

Таким образом, если водный объект или его часть предоставлен(-а) в обособленное водопользование, то он(-а) теряет статус общедоступного водоёма, а рыболовы-любители лишаются права на свободную и бесплатную рыбалку.

Теперь у тебя должен остаться последний вопрос, а именно: каким-образом узнать вид водопользования, совместный или обособленный, который установлен на том участке степной реки, который ты выбрал для рыбалки. Степнушка взята для примера.

Здесь приходится вернуться к Статье 6 Водного Кодекса РФ (ВК РФ), пункт 5. К сожалению, явного ответа нет. Но есть упоминание органов местного самоуправления и иных способов предоставления информации. Делюсь своим опытом, т.к. поиск источника сведений оказался неочевидным. Государственный водный реестр нужных сведений не содержит. Как оказалось, обращаться следует в Министерство природных ресурсов Краснодарского края. Это мне также подтвердили в Кубанском БВУ. Делюсь адресом подачи обращений граждан: [url]https://mpr.krasnodar.ru/contacts/virtual_reception[/url] По факту подачи обращения на электронный адрес придёт квитанция о приёме обращения к рассмотрению. Удобно контролировать сроки получения ответа.

4861-Arnold >" каким-образом узнать вид водопользования, совместный или обособленный, который установлен на том участке степной реки, который ты выбрал для рыбалки" - посмотреть, что написано в договоре водопользования. В договорах на рыбоводные участки - совместное. Можно в районном отделе сельского хозяйства попросить показать договор на конкретный водоем. Можно - в реестре договоров на сайте [url]http://www.rostov-fishcom.ru/[/url]

[quote=2xded;49177185]Можно в районном отделе сельского хозяйства попросить показать договор на конкретный водоем.[/quote]

Правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами регулируется Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». В Краснодарском крае ещё и Законом Краснодарского края от 28.06.2007 № 1270-КЗ «О дополнительных гарантиях реализации права граждан на обращение в Краснодарском крае».

"Можно ... попросить показать договор" - звучит, как птичий язык. Это твой положительный опыт, сам лично так сведения о виде водопользования получал? Если да, опиши, пожалуйста, подробно.

4863-Arnold >" Это твой положительный опыт, сам лично так сведения о виде водопользования получал?" - да, лично смотрел договора на интересующие меня участки реки Зеленчук 2-й в отделе сельского хозяйства районной администрации. Аквакультура относится к животноводству. А вот в реестре заключенных договоров на сайте [url]http://rostov-fishcom.ru/assets/files/docs/departments/akvakultura/reestr.xls[/url] боьше нет упоминания о виде водопользования.

Можно посмотреть вид водопользования в Протоколах заседания комиссии по определению границ РВУ, например [url]https://cloud.armgs.team/public/YyNc/zs7XDaAcP[/url]
Но проще - в тексте договора водопользователя.

[quote=2xded;49177818] … да, лично смотрел договора на интересующие меня участки реки Зеленчук 2-й в отделе сельского хозяйства районной администрации.[/quote]
Это неформальный подход. Его нельзя рекомендовать для общего применения. Чиновник, показывая документы «по просьбе», нарушение допускает. Вполне можно привлечь к ответственности. Впрочем, у каждого свой риск-менеджмент.

Обращался в Минсельхоз КК, хотел получить списки РВУ. Пришёл следующий ответ. Может быть, кому-н. будет интересно.
[img]https://i.postimg.cc/sgZwrBfV/image.png[/img]

4866-Arnold >РВУ может быть сформирован, но на текущий момент не ходится в аренде. О правовом статусе РВУ там тоже есть информация?

Я задал вопрос - куда обращаться гражданам при обнаружении перекрытого канала, лишившего водоём проточности. В прокуратуру логично, только надо подготовиться, сделать фотографии, у местных показания взять.

Сформированы они в огромном количестве лет 12 назад. В Медведовке участок 200 га несколько лет не в аренде. Местные болтают об аукционе с начальной ставкой 7 миллионов, хз, насколько верно.

4868-Горыныч >Так вся фишка в том и есть, что договоры аренды по многим РВУ уже давно расторгнуты или не продлены, но бывшие хозяева нисколько не смущаясь и пользуясь отсутствием актуальной информации у населения продолжают там активно "хозяюнувать" и гонять рыбаков! Это МОЕЕЕЕ!!! Тем более, что запрещающие таблички были понатыканы ими заблаговременно и надписи еще не облезли...

[quote=jamshut;49178808]О правовом статусе РВУ там тоже есть информация? [/quote]
Проверь! Судя по твоему последнему сообщению (4869), ты знаешь и умеешь получать информацию об актуальном статусе водных объектов. Заодно поясни, о каком именно «правовом статусе РВУ» речь ведёшь.

Для себя выяснение правовых основ любительского рыболовства в Краснодарском крае закончил ввиду бессмысленности этого.
[url]https://www.rusfishing.ru/forum/threads/ljubitelskaja-lovlja-na-rybovodnom-uchastke.477302/page-5[/url]

[quote=2xded;49183443] Для себя выяснение правовых основ любительского рыболовства в Краснодарском крае закончил ввиду бессмысленности этого. [url]https://www.rusfishing.ru/forum/thre....477302/page-5[/url] [/quote]
Получается фактически процентов 90 всех водоемов на территории Края не попадают под любительское рыболовство. И ловить можно разве что у себя в ванной.. :(

4872-Фаренгейт1 >У руля антинародная, проолигархическая власть. Всем нам, рыбакам, это надо помнить, с учетом грядущих в следующем году выборов. Но пассаран!