| 0
- 18.02.2009 - 22:27
| Продолжаем. Сегодня состоялось собрание в Деп.строительства. Приглашались ИГ 35-литера и "Карякина". Подробности последуют     | | ||
| 8881
- 13.09.2013 - 15:04
| Цитата:
У ЖК «Изумрудный» нет ЖСК, они зарегистрированы в Росреестре по 214 ФЗ, против которого так долго и активно выступала vasen. Сравнивать,как говорится нечего. Вряд ли мэр будет встречаться с представителями жск, чтобы обсуждать с ними проблемы и сроки строительства. | | ||
| 8884
- 13.09.2013 - 15:13
| Цитата:
Вот из ГК РФ: Гражданский кодекс Часть первая (ст. 1 – 453) Раздел II. Право собственности и другие вещные права (ст. 209 – 306) Глава 14. Приобретение права собственности (ст. 218 – 234) Статья 218. Основания приобретения права собственности Статья 218 ч. 4 Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. Отредактировано Деловая; 15.09.2013 в 20:28. | | ||
| 8886
- 13.09.2013 - 15:25
| Цитата:
Абраша, вдалбливал вам пихто- не путайте АПК РФ с ГПК РФ. Теперь я вам вдалбливаю- не путайте ГК РФ с ГПК РФ.))) Читайте, грамотей. Гражданский процессуальный кодекс ( ГПК РФ ) Статья 218. Обжалование определения суда о приостановлении производства по делу [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 218] На определение суда о приостановлении производства по делу может быть подана частная жалоба. | | ||
| 8888
- 13.09.2013 - 15:47
| Цитата:
| | ||
| 8889
- 13.09.2013 - 16:04
| Определение открылось. | | ||
| 8899
- 13.09.2013 - 21:16
| Цитата:
Второй от лукавого. (как это на объект новый застройщик войдёт? Вот так возьмёт и войдёт? Невзирая на суд? Третий.пс на дом получит Росимущество. И все дольщики вылетят ни с чем. Абраша, Росимущество тоже вот так запросто пс не получит. Читай ст.222, что там пишут? Это одно. Второе на кой мы Росимуществу? У него перед нами нет обязательств. Дом выкупит, квартиры построит и своим работникам раздаст и продаст другим. Нашёл тоже мать родную. Что название располагает, как же звучит---- РОСимущество. Кто это обяжет их нам строить? Чудак андрюша. В госдуме принимается новый закон помощи обманутым дольщикам? И сто лет ещё будет приниматься. И что там напринимают никто не знает. И т.д. и т.п. Нет никаких тд тп. | | ||
| 8909
- 16.09.2013 - 12:24
| Цитата:
vasen, напишите свою универсальную формулу расчёта размера пая наших кредиторов? Совсем забыли, когда слышали от вас конкретные ответы. | | ||
| 8913
- 16.09.2013 - 20:57
| Цитата:
Доход-расход-налог на прибыль=чистая прибыль. СЕБЕстоимость пая. Понятно из названия? Начальная стоимость 1 пая = Начальная сумма активов / Начальное кол-во паев. Конечная стоимость 1 пая = Конечная сумма активов / Конечное кол-во паев. Выбирайте что вам больше нравится. | | ||
| 8914
- 16.09.2013 - 23:17
|
Добрый вечер. Так как наших самоназначенных все устраивает и у них все хорошо, то для остальных дольщиков следующее сообщение: В связи с тем, что около 100 дольщиков не пустили в зал заседания , то 30.09 - эта картина повториться. Для того, чтобы к нам относились как к людям, рекомендую каждому обратиться с заявлением к председателю Арбитражного суда Белову В.А. с просьбой предоставить помещение, которое вместит всех приглашенных. Сдать заявление нужно в канцелярию, либо отправить почтой . Также в заседании 30.09 необходимо просить суд уточнить позицию администрации, чтобы они в суде подтвердили то , что обещали 12 апреля на собрании по поводу достройки дома без доплат. Так как говорить с суде и давать обещания просто на собрании -это большая разница. Если откажутся от своих обещаний, то создание ЖСК можно даже не начинать.Кроме того необходимо поставить вопрос , чтобы экспертное заключение подготовили специалисты администрации , у них полно специалистов и экспертов , получающих зарплаты, потому что если поручат экспертной фирме, это будет измеряться десятками миллионов и займет не менее полугода, будут и копать фундамент и сверлить стены и прочее ,там целая книга, и найдут обязательно что-нибудь не соответствующее СНИПам. И потом всю оплату возложат на нас , а мы столько однозначно не соберем. | | ||
| 8915
- 17.09.2013 - 07:43
| Цитата:
В суде рассматривают споры о чём-либо. Если после создания жск администрация будет уклоняться от публично данных 12 апреля 2013 года обещаний, тогда возникают спорные взаимоотношения и вероятность, что суд примет к рассмотрению такое заявление. АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЯ. Статья 4. Право на обращение в арбитражный суд 1. Заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов, в том числе с требованием о присуждении ему компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок, в порядке, установленном настоящим Кодексом. (часть 1 в ред. Федерального закона от 30.04.2010 N 69-ФЗ) Видите, Кузенька, даже в законе , коротко называется АПК, чётко указано: за защитой в суд вы можете обратиться, если ваши права нарушены или вы оспариваете свои права и законные интересы. Т.е. такой факт должен уже произойти. А вы хотите оспорить будущие нарушения администрации и свои , нарушенные в будущем, права и законные интересы? Впрочем, Абраша сейчас уже , наверное, разобрался в хитроумных названиях кодексов и всё вам расскажет. Надо найти время и придти в суд 30 сентября. ОЧ. интересно будет.))) | | ||
| 8916
- 17.09.2013 - 08:02
|
Кузенька, если, по понятным причинам,вам не нравится арбитражный суд с его кодексами, можно обратиться в суд общей юрисдикции согласно ГПК РФ. ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 3. Право на обращение в суд 1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов, в том числе с требованием о присуждении ему компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок. (в ред. Федерального закона от 30.04.2010 N 69-ФЗ) Однако, также после свершения нарушений. | | ||
| 8917
- 17.09.2013 - 18:28
| А Путин в Краснодаре ест борщ. http://www.rg.ru/2013/09/17/putin-site.html | | ||
| 8919
- 18.09.2013 - 14:25
|
8948-ЛОМАСТЕР > Вариант мирового регулярно поднимается в мэрии. Последний раз поднимался весной после приезда Дроздовой. Не надо зря тарахтеть . Любой потенциальный застройщик может легитимно войти на объект при банкротстве. Юристом КУ предлагались варианты передачи объекта в аренду для достройки. Юридически проблем нет никаких. Росимущество, если решит выкупить объект, спрашивать никого не станет. Обсуждаются варианты достройки дома за счет социальных программ. Закон помощи дольщикам уже прошел все затяжные предварительные инстанции и рассматривается в госдуме. Все перечисленные варианты — актуальные. А для дольщиков нет хуже варианта создания жск без помощи администрации, если хотят конечно, чтобы дом достроился. | | ||
| 8920
- 18.09.2013 - 14:27
| Цитата:
| | ||
| 8924
- 18.09.2013 - 14:44
| Цитата:
| | ||
| 8926
- 18.09.2013 - 14:49
| Цитата:
| | ||
| 8928
- 18.09.2013 - 14:56
| Цитата:
Поясню вам ещё раз. Дом строился без разрешения на строительство. Что там выстроили? Вот поэтому и нужна экспертиза на безопасность. Если бы дом строился с разрешением на строительство, то экспертиза на безопасность не потребовалась бы. | | ||
| 8929
- 18.09.2013 - 15:02
| Цитата:
Грамотей вы наш. | | ||
| 8930
- 18.09.2013 - 15:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 8933
- 18.09.2013 - 17:23
|
В интернете полно обещаний на тему: правительство России до 1 сентября планирует разработать федеральный закон «О системе компенсаций по обеспечению прав участников долевого строительства в случае неисполнения застройщиком (инвестором) обязательств по передаче жилого помещения участникам долевого строительства». Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/32752.html Сегодня уже 18-ое. И где этот закон? | | ||
| 8935
- 18.09.2013 - 21:01
|
Вот письмо от дольщика, который не зарегистрирован на форуме: По поводу обещанного закона. Во-первых, скорее всего он не будет касаться старых дольщиков. а только новых, т.к. в бюджете денег нет и все законы сейчас принимаются из расчета "не потребуется ничего из буджета". А во -вторых, его во всей видимости решили заменить на "взаимное страхование участников долевого строительства". О чем недавно прошло совещание с участием Хинштейна так что, пока нет никаких оснований строить иллюзии по поводу финансовой госпомощи. | | ||
| 8940
- 19.09.2013 - 17:22
| Цитата:
Только не мудрствуйте и не сочиняйте варианты. Есть только один вариант-судом будет вынесено определение о проведении судебной экспертизы. А в остальном вы абсолютно правы- может уйти на это несколько месяцев. От 2 до 6. И за банкет кто заплатит- пока вопрос открытый.Оплата вносится на депозит суда. | | ||
| 8941
- 19.09.2013 - 17:23
| Короче, судиться нам ещё сто лет... | | ||
| 8945
- 20.09.2013 - 14:52
| Цитата:
Отредактировано Деловая; 20.09.2013 в 15:32. | | ||
| 8946
- 20.09.2013 - 14:57
| Цитата:
Отредактировано Деловая; 20.09.2013 в 15:32. | | ||
| 8948
- 20.09.2013 - 15:12
| Цитата:
| | ||
| 8950
- 20.09.2013 - 15:32
| Цитата:
| | ||
| 8953
- 20.09.2013 - 15:58
| Цитата:
Коротков, вы как нигде не бывали и ничего не слышали. Право собственности же может быть выдано, правильнее сказать, судом может быть вынесено определение о признании пс на дом за "ЮгЖилстроем" только в случае,когда будут устранены все три признака самостроя. Вот они, пишу уже , наверное, третий раз. 1. У застройщика ни в каком праве не оформлена земля. 2.При строительстве не было разрешения на строительство. 3.Поэтому, то что построили должно пройти экспертизу на безопасность. Поэтому, чтобы за "ЮгЖилстроем" было признано по суду пс на дом, надо: 1.Оформить землю. 2.Получить разрешение на строительство. 3.Провести экспертизу на безопасность того, что выстроено без разрешения на строительство. | | ||
| 8954
- 20.09.2013 - 16:06
| Цитата:
Но если техническое состояние такое плохое, что представляет опасность, то дом не пройдёт экспертизу на безопасность. Но это уже другая песня, это не признак самостроя.При плохом состоянии техническом , даже с землёй и разрешением на строительство, дом может быть признан опасным. Однако, в нашем случае тестироваться дом будет по причине того, что строился без разрешения.И делается это , чтобы устранить все три признака самостроя. | | ||
| 8955
- 20.09.2013 - 16:20
| Цитата:
Цитата:
И что произойдёт? Некий застройщик выпишет счёт за достройку "ЮгЖилстрою". А он банкротится.Все долги банкрота, которые образовались после закрытия денежного реестр- это текущие платежи. Абраша, и вы ещё спрашиваете :- "И при чем тут 7 параграф?" А при том, что ВСЕ ТЕКУЩИЕ ПЛАТЕЖИ ГАСЯТ ДОЛЬЩИКИ, тогда только дом может быть передан жск. И это ПРОПИСАНО в 7-ом параграфе. Разумеется, не для Абраши распинаюсь. Для всех, у кого есть вопросы. | | ||
| 8956
- 20.09.2013 - 16:22
| Цитата:
Доплат не будет, но надо выйти из суда. Надо создать жск, чтобы суд передал дом дольщикам (жск). | | ||
| 8962
- 23.09.2013 - 14:28
|
Сожалею,но возраст и здоровье не позволяют ходить по судам.Вижу заблуждение судьи Гордюк А.В.и инициативной группы в намеченных к решению вопросов на заседании 30,09.2013 г.Инициатива судьи о стройэкспертизе- это его явная перестраховка,которая не имеет ни технической ,ни юридической основы!Где и в какой форме сказано что в нашем случае требуется экспертиза?Это нужно только самому судье,как перестраховка,и более никому не требуется. Ну остановили строительство(кстати не первый раз) по причине банкротства .но не по причинам чрезвычайных ситуаций –так половину строек останавливают!!! И строители возобновляют их вновь и вновь!Вполне очевидно по фактам: наш дом не самострой и землю под строительство выделяла администрация города Краснодара. ПОЯСНЮ: 1.Контролирующие строительные органы и муниципальные и краевые(строительно-архитектурная инспекция,земельный комитет и пр.) строительство дома на Карякина 5 никогда не запрещали и к категории самостроя его не относили (тем более по суду).На то есть официальные документы властей.Все делали с 2003 года чтобы поставить на ноги ДСК. 2.Оформленные Росреестром и БТИ (ГОСОРГАНЫ) подтверждают то,что это жилые квартиры без каких либо отклонений от проекта «Краснодаргражданпроект» (имеет лицензию), и строительных норм(см.свои ПС).Какие еще должны быть доказательства? Тогда надо в судебном порядке отменить ПС признать их недействительными-ведь самострои не регистрируются,а аварийное не обмеришь!!! И не напишешь что это нормально. 3.Решение ЗСК,губернатора и муниципалитета о финансировании проектирования сетей и благоустройства нашего дома(189 млн.) не является финансированием САМОСТРОЯ,а скорее долгом властей исправить свои ошибки и упущения.Как можно додуматься ,что власти финансируют самострой? 4.Приватизация ДСК,а далее перепродажа его компании РОЭЛ-ГРУПП-крупнейший инвестиционный проект города,создаваемый краевыми властями ,одобренный Минрегионразвития и реализуемый властями города.Муниципальные власти заключили с РОЭЛ-ГРУПП «СОГЛАШЕНИЕ» от 27.02.2007 г.(имеется в интернете и департам.по строительству),где фактически привлекли их к завершению строительства дома на Карякина 5.О каких разрешениях еще надо говорить!Что мэр лично подписывает другим застройщикам «установленного образца разрешения»? 5.По земле.Согласно Постановления Главы администрации г.Краснодара от 09.211.2001 года СКЗНИИСиВ был отведен земельный участок 1.48 га под строительство нашего дома.Далее институт по договорам №47 0т 03.03.2002 г. и от 04.06.2008 года передает в аренду этот участок ДСК и потом Югжилстрою.Какая разница дольщикам чья это земля.Власть знала как и и чем распоряжалась!!! Пусть теперь поправляют свои ошибки(преемственность). Судья рассматривает банкротство Югжилстроя,зачем ему копатся в проблемах иных? Почему он не разобрался в банкротстве инвестиционного проекта по ДСК.Ведь Югжилстрой входил в подчинение Леонтьева С.В.-генерального директора ООО «Группа компаний ДСК».Это все структуры РОЭЛ-ГРУПП.,но они ведь не банкроты и они авторы инвестпроекта по Краснодарскому ДСК,они руководят и производством и строительством успешно. Что, суду это банкротство не под силу? А дольщиков соберать целыми сотнями на заседание, можно. Предложение: Сотня дольщиков на заседании суда ничего не скажет (базар)-заблуждение! Инициативную группу на то и выбирали чтобы формировать одно,правильное, мнение. Попытайтесь в подобном стиле довести это в письменном виде до судьи.Думаю большинство меня поддержит. | | ||
| 8963
- 23.09.2013 - 15:53
| Спасибо vlad883, я поддерживаю. Это называется по существу вопроса, а не базар. | | ||
| 8964
- 23.09.2013 - 22:27
| Цитата:
Постановления Пленума ВАС РФ Информационные письма Президиума ВАС РФ Постановления Президиума ВАС РФ Проекты документов ВАС РФ Главная страница Пресс-центр Пресса о ВАС РФ Пресса о ВАС РФ Подпискаrss Несносная недвижимость, или как узаконить самострой Председатели ВАС РФ и ВС РФ наконец подписали совместное постановление, разъясняющее многие вопросы по защите прав собственности и иных вещных прав1. Проект документа мы уже частично рассматривали на страницах газеты2. На этот раз обсудим долгожданные разъяснения двух высших судов по поводу незаконно возведенной недвижимости, проще говоря, самостроя. Ноу-хау строителей Судебная практика переполнена исками строителей о признании права собственности на незаконно возведенные объекты недвижимости. БУКВА ЗАКОНА По общему правилу ст. 222 ГК РФ лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности, при этом оно может легализовать ее. Это позволяет ч. 3 ст. 222 ГК РФ. Узаконить постройку нельзя, если ее сохранение нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан. Сложность оформления разрешений на строительство, вызванная бюрократической волокитой и коррупцией, предопределила появление ноу-хау "как построить и узаконить недвижимость в короткие сроки". В соответствии с ним объекты возводятся без необходимых разрешений, после чего застройщик обращается в суд, чтобы узаконить самострой на основании ст. 222 ГК РФ. Это ноу-хау начали использовать и захватчики чужой земли, на которой строят недвижимость, уповая на то, что суд поможет ее узаконить, обязав собственника земли (как правило, органы местного самоуправления) предоставить застройщику приглянувшийся кусочек в обмен на денежную компенсацию. Многочисленные споры подтолкнули пленумы судов разобраться и упорядочить судебную практику. Самострой может быть узаконен Главный вывод, к которому пришли суды, - отсутствие разрешения на строительство само по себе не может быть основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку (п. 26 постановления). Узаконить самострой можно, если застройщик предпринял надлежащие меры к его легализации, в частности попытался получить разрешение на строительство и (или) акт ввода объекта в эксплуатацию. В противном случае узаконить самострой не получится. При этом суд обязательно проверит правомерность отказа уполномоченного органа в выдаче разрешения или акта ввода объекта в эксплуатацию. Такой подход уже сложился на уровне Президиума ВАС РФ, например в постановлении от 26.01.2010 "№" 11066/09 по делу "№" А63-15083/08-С1-4. Тем не менее важно учесть ряд моментов. Постройка не должна нарушать права и охраняемые законом интересы других лиц, создавать угрозу жизни и здоровью граждан. Кроме того, при ее строительстве не должно быть существенных нарушений градостроительных и строительных норм и правил. При отсутствии необходимых заключений компетентных органов или наличии сомнения в их достоверности суд будет назначать экспертизу по правилам процессуального законодательства. Кстати, это уже взято на вооружение судами. Например, постановлением ФАС Дальневосточного округа от 14.12.2009 "№" Ф037322/2009 право собственности на самовольную постройку (пятый и шестой этажи здания возведены без разрешительных документов) признано за заявителем по правилам ст. 222 ГК РФ, поскольку реконструкция была выполнена в соответствии с требованиями строительных норм и правил и сохранение надстроенных этажей не создает угрозу жизни и здоровью граждан. Отметим, что на требование о сносе самовольной постройки, создающей угрозу жизни и здоровью граждан, исковая давность не распространяется. Поэтому не стоит надеяться на гуманность суда (п. 22 постановления). С кем судиться Суды разъяснили, к кому предъявлять иск о легализации само строя или его сносе. При узаконивании самостроя, возведенного на земельном участке, принадлежащем застройщику, при отсутствии необходимых разрешений ответчиком по иску является орган местного самоуправления, на территории которого находится самовольная постройка (в городах федерального значения Москве или СанктПетербурге - уполномоченный государственный орган городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга). Если самовольная постройка возведена на земельном участке, не принадлежащем застройщику, но на ее создание были получены необходимые разрешения, с иском о признании права собственности на самовольную постройку должен обращаться правообладатель земельного участка. Ответчиком по такому иску считается застройщик. В этом случае он имеет право требовать от правообладателя возмещения расходов на постройку. Так что приглянувшееся ноу-хау вполне вписалось в правовое пространство и сознание судей. Если речь идет о сносе постройки, то предъявить такой иск по общим правилам подведомственности может собственник земельного участка, субъект иного вещного права на земельный участок, его законный владелец либо лицо, права и законные интересы которого нарушает сохранение самовольной постройки. С иском о сносе самовольной постройки в публичных интересах вправе обратиться прокурор, а также уполномоченные органы в соответствии с федеральным законом. Судьи не обошли вниманием случай, когда строительство ведет подрядная организация. Предъявлять иск о сносе следует к заказчику как лицу, по заданию которого осуществлено самовольное строительство. Как быть, если построенная недвижимость перешла во владение других лиц, не участвовавших в строительстве, а лицо, построившее спорный объект, уже не существует? Можно ли этот объект снести и к кому предъявлять иск? Пленумы разъяснили: ответчиком по таким спорам является лицо, которое стало бы собственником, если бы постройка не являлась самовольной. Например, при отчуждении самовольной постройки - ее приобретатель, при внесении ее в качестве вклада в уставный капитал - юридическое лицо, получившее это имущество, в случае смерти физического лица либо реорганизации юридического лица - лицо, получившее имущество во владение. Если ответчик, против которого принято решение о сносе самовольной постройки, не вел ее строительство, он вправе обратиться в суд с иском о возмещении убытков к лицу, осуществившему ее строительство. Но получить возмещение можно будет только тогда, когда есть к кому предъявлять иск. В случае ликвидации или смерти строительного нарушителя риск убытков повиснет на приобретателе. Судиться можно и с теми, кто чудесным образом зарегистрировал право собственности на недвижимость, обладающую признаками самостроя. Факт госрегистрации еще не означает полного и безоговорочного права на объект недвижимости. Лицо, чьи права нарушены постройкой, даже после госрегистрации вправе обратиться в суд с иском о признании недвижимости само строем с вытекающими из этого последствиями. Суд, удовлетворяя иск о самострое, обязан указать в мотивировочной части решения основания, по которым он признал имущество самовольной постройкой. Удовлетворить иск не помешают и обременения, имеющиеся на спорном объекте (аренда, залог и т.п). С удовлетворением иска обременения прекращаются. При этом лица, правами которых обременен спорный объект, должны быть привлечены к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика, поскольку судебный акт может повлиять на их права. Решение суда о признании недвижимости самовольной постройкой будет основанием для внесения записи в ЕГРП о прекращении права собственности. | | ||
| 8965
- 23.09.2013 - 22:30
| Цитата:
Судиться можно и с теми, кто чудесным образом зарегистрировал право собственности на недвижимость, обладающую признаками самостроя. Факт госрегистрации еще не означает полного и безоговорочного права на объект недвижимости. Лицо, чьи права нарушены постройкой, даже после госрегистрации вправе обратиться в суд с иском о признании недвижимости само строем с вытекающими из этого последствиями. | | ||
| 8966
- 23.09.2013 - 22:32
| Цитата:
| | ||
| 8967
- 24.09.2013 - 08:09
|
Вы не отвечаете по сути: 1. на какой нормативный документ,закон,подзаконный акт будет ссылатся судья в своем действии. 2. не исполнительная власть,а судебная и инициативная группа будут доказать исполнительной власти что они финансируют самострой,зачем? 3.каким документом определяются признаки самостроя? назовите,пожалйста.Это что -сам судья определяет? 4.По Вашей логике (с мнением судьи) можно наговорить такой обьем экспертизы ,городского бюджета не хватит.А результата будет "0".Вывод один-эксперты хорошо заработают. 5.Зачем это надо судье? Ведь никто из участников не просит? Все остальное-вода,пустое,не имеет законных оснований!!! | | ||
| 8968
- 24.09.2013 - 08:45
| Цитата:
| | ||
| 8969
- 24.09.2013 - 09:32
| Цитата:
Если вам нужен номер совместного постановления двух высших судов , арбитражного и верховного , поищите в интернете. А то, что суды в своих решениях исходят из постановлений высших судов, это очевидно. Эти постановления для судов низших инстанций, как правила дорожного движения для водителей.)) | | ||
| 8970
- 24.09.2013 - 09:34
| По сути и ответила. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
