557-мужик >смотря с какого веса стартовать...
нормально-до 10% начального веса,потом скорость замедляется,появляются "ступеньки"-когда уходят объемы,подтягиваются связки внутренних органов и кожа...
скорость ухода веса должна быть примерно равна скорости ухода объемов-1 кг=1 см,объемы-средняя арифметическая не менее 3-х параметров(например талия,грудь,бедра)

560 что в имени тебе моем> а если объемы уходят медленнее, чем кг, надо количество физ.упр-ий увеличить?

561-УсладА >нет,это значит-некорректно подобрано питание,а при ограничении питания рекомендуется НЕ ДОБАВЛЯТЬ физнагрузки,а придерживаться обычного образа жизни...

562 О как! Шо же делать? Шо же делать?
Смотрю счаз сайт ДБ по Вашей ссылке.

563-УсладА >так я весь форум худеющих в борменталь заманю-личным примером...)))

Личный пример он завсегда заразителен 0_о.
Смотрю "вопросы спецам" - интересно!

565-УсладА >зарегистрируйся,и принимай участие в форуме-на любой вопрос ответ получишь и от специалистов ,и от форумчан...
а самое лучшее-пройти курс лечения,методика ведь не только ограничение в еде и подсчет калорий,там много психологии и соматики,когда сам о себе много нового узнаёшь,и начинаешь жить по-другому...
любая диета когда-то закончится,а образ жизни остается...

566 да я уж поняла, что много психологии, мельком просмотрела вопросы участников и ответы спецов. Очень круто все закручено и вопросы рассматриваются глубоко и масштабно! Буду изучать.

Привет друзья!
Принимайте в строй отдохнувшего бойца. Не скажу, что отдых прошел гладко, все же моря - очень тяжелые испытания для организма:), но я с честью из них вышел!
О грустном говорить не будем, могу похвалиться тем, что половину коньяка привез домой! То ли старею, то ли предупреждения АКВЫ дошли наконец до моих извилин, то ли еще что...
Результаты отдыха можно свести к строчкам известной песни: "И шашлычек под коньячек - вкусно очень". При этом на весы еще не вставал, по приезду выпил бутылку пива и плотно поужинал, а это может сказаться на результатах... Завтра, в смысле уже сегодня утром взвешусь, "пусть сюрприз будет".
Ошибки отдыха осознал, с завтрешнего дня берусь за ум и сажусь на -60.
*
Пробежал форум за период отсутствия.
Вкраце выскажу свое суждение по записям:
Нищий не может учить аллигарха, как зарабатывать деньги. Он конечно может знать это в совершенстве, но сам заработать - не в состоянии. По этому поводу хорошо пишет Юрий Мороз в своей школе бизнеса. Оценка любого дела - результат. В самом деле, в таких вопросах можно доверять людям, которые самостоятельно добились успеха, это такие ники как: Кася, Мужик итд итп. и масса других замечательных людей на этом форуме. Остальным толстякам надо прислушаться, напрячься и попробовать повторить то, что уже привело к успеху.
Разве я не прав?
*
Кася, наш общий знакомый вас не посещал? Ко мне засланец, приперся без предупреждения, т.к. очень любит коньяк и соленую морскую воду и после того, как я покатался два раза на его подруге, больше не показывался.

568-АВИ >
Эзоп Вы наш доморощенный. Опять иносказательно оскорбить кого-то пытаетесь :))
Успех - это не сброс килограммов любыми способами, а умение правильно питаться в частности и вообще вести здоровый образ жизни.. Похудение вторично, здоровье - первично... Вы никак этого не поймёте.

Аллигарх - это олигарх+аллигатор?

Приветствую АВИ!
Аква, что вы все время на свой счет все воспринимаете. Вы упоминали, что мы много внимания вашей персоне уделяем, но внимание это вы сами к себе и подогреваете. Зачем вам это, не понимаю...
АВИ прав, есть еще одно расхожее выражение - Что же ты такой умный и такой бедный? Одно дело теории развивать, другое - жить и делать. Каждый по-своему, своими методами, правильными и неправильными, но идет к цели. Другой - философствует, учит остальных, а у самого ни кола ни двора, долгов как шелков. Таких примеров море и в бизнесе и в ЗОЖ и вообще.

570-мужик >
Речь-то не о ЗОЖ идёт, а о похудании.
Так вот неправильное похудание к ЗОЖ никакого отношения не имеет.
Если цель любыми способами сбросить килограммы, то таким образом худеющий и получается бедным, больным, да ещё и неумным :))
Лучше всё-таки быть здоровым :))

Аква - так же как и ЗОЖ не есть 100% похудание, вот я к цему. Можно развивать и декламировать, даже следовать своему учению, но увы, иметь кучу болячек и лишний вес. (все совпадения с реальными лицами - случайны).
Вот я о чем...

572-мужик >
И я об этом :)) Можно худея наносить своему оставшемуся здоровью непоправимый урон. А можно наладив правильное и рациональное питание, похудеть не стремясь специально к этому.
Можно быть худым, больным и раздражительным, можно быть нехудым, здоровым и вполне гармоничным :))
Стремление снизить вес - это завуалированное стремление к гармонизации. Просто в силу навязанных нам неправильных идеалов, это стремление к гармонизации выливается в сброс веса любой ценой, а не в следование разумному здоровому образу жизни.

569, АКВА вот все-то вы на себя тянете. Наверно чувствуете долю своей ответственности в этом? Да, скорее всего в описании данной мысли я имел ввиду и вас и себя и кого-то еще. И конечно же в данном контексте никого не оскорбляю. Но если кого-то может оскорблять правда, тут я бессилен. Нельзя обижаться на то, что слон - большой, а мышка маленькая. Это данность - которую мы вынуждены принять. Вы ведь можете порой логично рассуждать, почему я не могу попытаться это сделать?
Повторю основную мысль, которую я хотел донести:
[b]Люди добившиеся результата - имеют два голоса, не добившиеся - один. Или так: "За одного битого - двух небитых дают".[/b]
Разве я не прав? Сбросьте свои лишние килограммы, не вводя в заблуждение публику доводами типа "стремления к гармонизации" или "оно мне не нужно" - я первый сниму перед вами шляпу.
*
Взвесился сейчас - 106 кг. Добавил за отдых пару кг:(

574-АВИ >
Что Вы называете результатом, АВИ? Снижение веса? Так и анорексики этого добиваются...

573-АКВА >так можно и нужно не худеть,а стройнеть,даже психологически организм легче принимает правильные формулировки...
и не поверю,что уж очень гармоничен человек в жиру,складках ,с потом и одышкой от любого движения(сама была такой...)-гора комплексов в отношениях с миром,и прикрывалась тогда,в прошлой жизни фразочками типа "хорошего человека..."
я сейчас-хороший для себя человек,и меня любят за то,что я люблю себя ,а не весь мир...всем хорошей не будешь,всем не угодишь...
а без жира жить лучше,гораздо лучше...)))
574-АВИ >это не так стршно,пару дней-и все уйдет...)))

576-что в имени тебе моём >
Так и я отом, что всё дело-то в горе комплексов и в умении любить себя, а не в весе :)) Просто каждый ищет способ себя полюбить :))

Думаю в этой теме не должен стоять вопрос: Худеть или нет?
Каждый, кто хотя бы раз щелкнул кнопкой мышки на эту ссылку уже тем самым проголосовал за похудение. Это очевидно. Остальное - от лукавого.
Покажите мне человека, который говорит: Я не хочу быть стройным и красивым, гармоничным и умным. Мы все к этому стремимся. Весь вопрос в том, что одни добиваются - упорством, силой воли или еще чем, а другие ищут для себя завуалированные оправдания.
Достаточно посмотреть на фото Каси или любого другого участника системы -60, добившегося успеха и я вас уверяю, все вопросы отпадут.
*
АКВА, под результатом в контексте этой темы я подразумеваю гармонию и красоту - понятия в немалой степени определяющиеся стройностью тела, а главное характером, который способен этого добиться и поддерживать. Мужик вам правильно сказал про внешний вид, можно лишь дополнить его высказывания словами АП Чехова: "Встречают по одежке - провожают по уму".
Так что выбирайте истинно правильный способ "полюбить себя" - и другие вас полюбят.

578-АВИ >
Вы мне точно скажите... Если похудеешь, то автоматически становишься умным, красивым, гармоничным и тебя сразу все полюбляют?

Аква, да нас и так все любят и все у нас замечательно! Просто люди стремятся к чему-то - кто стать стройнее, кто купить машину получше! Старая машина тоже замечательная, но новая больше нравится! Наши споры ни к чему не приводят, каждый все равно останется при своем мнении. Вроде только все затихнет, все дают обещания, что все - как снова масла в огонь подливаете.

580-мужик >
Ну я же тролль :)) Я ж не спорю... Я так - чисто поболтать...
По стремления я тоже уже писала... Люди чего-то хочут, а чего - сами не понимают. Приходится хотя бы худеть... в надежде, что после похудания всё образуется...
Но что самое удивительное, что у нехудеющих тоже всё хорошо и их тоже все любят :))

АКВА, хорошо, постараюсь донести свои мысли еще раз.
Какова главная глобальная цель любой жизни?
- Выживание.
Что такое выживание и из чего оно состоит?
Выживание - это способность объекта не только подстраиваться под внешние условия, но и противостоять им. Так вот для того, чтобы успешно противостоять внешним условиям, человек должен быть совершенным и/или стремится к этому. Это идет в унисон с главной целью любой жизни. Будь это вирус, человек или вселенная.
Похудение - это частный случай стремления к совершенству. Если вы похудеете, это конечно не значит, что сразу придет гармония, красота и счастье. Но это первая и значительная веха в этом направлении. Вы получите море радости от достижения поставленной цели и победы над собой. И бесспорно станете лучше выглядеть.
Вот вы думаете, что я жил-жил и вдруг бац! - начал худеть? Это не так.
Сначала я бросил пить. Был такой небольшой период в 30 лет, ходил с видеокамерой по свадьбам, поминкам итд, начал злоупотреблять. Когда интуитивно почувствовал, что это грозит моему выживанию - бросил. Вернее не бросил, а навел порядок в этом вопросе. Т.е. "на работе" с камерой не пил, а в остальном как все нормальные мужики.
После этого взялся за курение. Тут оказалось намного сложнее спиртного. Простого волевого усилия мало. Четыре года я морально готовился и в 36 - бросил. Вот скоро 10 лет как не курю. Между этими глобальными событиями возникало еще много мелких дел, требующих волевых усилий. Я как мог справлялся, т.е. стремился к улучшению.
И вот наконец дожив до настоящих лет задумался об избыточном весе, который таскаю около десяти лет.
Стоит отметить, что все эти совершенствования не были бы возможны без гармонизации характера.
Вы чувствуете, как картина сливается в одно целое?
В заключении хотелось бы сказать, что на пути к совершенству не завязать бы еще с женщинами:)

Если перечитать тему внимательно, то станет ясно, что никто не призывает быть толстым и больным. Деление идет на две группы:
1.питаясь правильно-сбалансированно стройнеют (АКВА, 2047, что в имени тебе моем...)
2 группа худеет любой ценой, даже ценой здоровья, питаясь при этом диетически.
Что касается меня, то я иду серединным путем - я готова худеть даже ценой правильного питания! ))) тем более, что это легче и приятнее 0_о

583-УсладА >здесь собрались люди,ставящие над собой эксперименты...
кто-то спортом пытается победить жир,кто-то голодом заморить,кто-то умными словами доказать -что ему(жиру) не место в теле...
я прошла все эти этапы давно,итогом были-скачки веса ,сахара,давления,ненависть к себе-неуклюжей,боль в ногах и спине,боль в желудке...и самое главное-уходя,вес всегда возвращался и всегда с довеском...
пока у Вас нет единой системы,единой концепции -все попытки будут безрезультатны...
тело и душа едины-это ЧЕЛОВЕК...нельзя его делить на желудок,печень,мозг ...это только российская медицина лечит то,что болит,а не причину болезни...
не надо жертвовать желудком,чтобы стать стройным,надо правильно мыслить и правильно питаться,организм научится довольствоваться полученным...но он должен знать-для чего,к чему ему ограничения...
а пока у большинства-лучший друг-холодильник(пачка печенья или...),не насмехается,не отказывает,не учит жизни,не обижает-и дает удовольствия...

А мне интересно, почему люди худеют и начинают декларировать, при том вполне искренне, как им теперь замечательно живется. Но проходит некоторое время и сново-здорово, опять лишний вес и еще сверху прежнего. И таких большинство в моем окружении. В чем же причина?

585-Britana >потому что они худели чтобы похудеть,не было конечной цели,этакая диета ради диеты...
стройность должна стать образом жизни,а не разовой акцией,когда штаны не застегнулись...
не должен замещать человек общение,удовольствия едой...
а так-под сериал кофе с пирожным,скандал с домочадцами тоже зажевать,на работе обидели-булочкой с чаем настроение поднимем...
вот и принимай на бедра и талию сантиметры-килограммы...
а вот без этих килограммов и вправду лучше живется,ни об одном из низ за три года не пожалела...

мой отчет!!! все внимательно меня читают!!!! итак!!!!
питание не ограничивалось, питание полноценное, вкусное, порой даже вредное, но не всем же водку с коньяком пить. так вот. мысленная установка и физнагрузки дали о себе знать - похудение состоялось, долгожданные киллограммы были сдвинуты одной только силой сознания и стрелка весов пошла вниз. но на этом ничего не кончается. я продолжаю любить вас, это придает мне силы, хотя любить вас не хочу, но надо. так что пишите больше, не останавливайтесь, вы придаетет мне силы для новых подвигов, с вами я худею, в попытках любви и логики.
я с вами, не унывайте!!!

Вот и я знаю несколько человек, которые худели без ограничений в питании и увеличения физнагрузок. Что-то есть бессознательное в этом деле, какая-то фишка, о которой никто не знает, по-этому многие опять толстеют, а только еденицы остаются стройные.

588 да все известно, надо прорабатывать цель и мотивацию, в Борментале с этим хорошо. Если человек изменится внутренне, он больше не отъестся. Если цель только похудеть, то после сброса веса, когда цель достигнута, человек остается без цели и смысла. Я к примеру, мотивировала по системе Борменталя и + в процессе меняю цель с похудания на прав.питание. Скажу честно, в самом начале мысль о прав.питании вызывала ужас, а сейчас привыкаю.

589-УсладА >ну не надо цели ставить только на снижение веса...
у меня и по бизнесу,и по личным проблемам цели выставлены,кое-что произошло,кое от чего отказалась...
но писать цели стало хорошей привычкой...
на ДБ есть тема "продленка"-выкладываются туда ...

590 отож, как бы надо похудеть, а цели ставятся на послепохудательный период. Цели-планы я пишу всегда, надо было только связать их с выгодой от похудания.

Что-то затишье, наверно от жары. Подниму тему вверх.
*
Кася вы куда пропали? Почему на отвечаете как там спина?

И чего это я все - вот сяду сейчас и силой мысли накачаю себе торс и пресс сделаю кубиками! Уммммммммм.......

И вообще, может снова новую ветку начать, где никто не будет поучать что правильно, а что нет. Где люди будут делиться своими идеями, процессом и результатами?

594, Мужик, думаю не стоит. Мы имеем действующий форум, плохой или хороший - он существует и оправдывает свои цели. Возникающие периодически споры вносят конечно некий деструктив - но ведь это жизнь, она прекрасна своей непредсказуемостью для нас. Как говорят классики: В спорах рождается истина. Кроме того любая, даже самая отрицательная запись возвращает нашу тему на олимп.
Мое мнение - пусть будет так, как есть. Если открыть что-то новое, мы постепенно придем к тому, что было. Форум как картина, которую мы все пишем в меру своих сил и разумений. И чем больше в ней талантливых штрихов - тем лучше сложится картина.
Прошу прощения за патетику, у меня именины, опять коньяк, еда, еда, еда...

Поздравляю!!!
Я тут не бегал дней 10 из-за жары, только по субботам на тренировку в дендрарий с высшей лигой попадал. Очень все там позитивно!
Хочу возобновить вечерние пробежки. ПОпроую сегодня. Очень уж хочется! Люблю бегать!

594-мужик >
я согласен. мне не нравятся тут эмоциональные разборки по-большому счету малограмотных диетологов. ветка превращается в чат.

Благодарю Мужик! Мы после морей еще не бегали, жена предлагала, да куда тут... То именины, то крестины. Скоро на работу, вот тут и самое время начать.
Может мне субъективно показалось, но после 22 час уже не так жарко для бега. Опять же, если целый день сидеть под сплитом. Сегодня поездил в жару немного по городу - что-то совсем на улицу не тянет. В машине кондишина нет.

Да вот еще, когда в гараж шел, ноги просили пробежки. Хорошее чувство, давно забытое, дай Бог, вернется.