К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Парапланеризм - 2014

Гость
0 - 31.12.2013 - 10:13
Сайт Краснодарского параклуба: http://parakuban.ru/
Сайт Майкопско-Лабинского параклуба: http://skywolf.ru/
Сайт Анапского клуба http://www.flyanapa.ru

Места для полетов в Краснодарском крае http://www.parakub.d-n-t.ru/FlyPls.htm
Все летные места с картой: http://parakuban.ru/letniemesta/
Подборка прогнозов: http://parakuban.ru/weather/

Просьба не засорять тему:
- объявлениями по продажам и покупкам оборудования.
Купить-продать-подобрать снаряжение можно здесь, в разделе «Купи-продай»:
http://forums.kuban.ru/f1035/parapla...a-2007296.html
- ФЛУДОМ и разборками, для этого есть «Курилка парапланеризма»
«забивать косяки» и "флудить в меру" можно здесь:
http://forums.kuban.ru/f1035/parapla...a-5224323.html




401 - 16.01.2014 - 15:17
Цитата:
Сообщение от Albatross Посмотреть сообщение
Сообщение от Сергей НВРСК ...Все дядьки, которые занимаются вопросами безопасности последнее время очень задёрганные, накрученные и злые на весь белый свет... Это да, подтверждаю.
Буду летать с ксивой. Сбить могут, но мозг не вынесут.
402 - 16.01.2014 - 15:20
Вы этим злым дядькам предложите услугу патрулирования...
Оформитесь внештатными сотрудниками.
403 - 16.01.2014 - 15:21
А лучше - самих этих злрых дядек в тандем и на патрулирование.
Гость
404 - 16.01.2014 - 16:14
когда вопрос с безопасностью решается на самом высшем уровне, можешь свои ксивы скрутить в трубочку и ....
Гость
405 - 16.01.2014 - 16:31
404-sewer_ >
Цитата:
Сообщение от sewer_ Посмотреть сообщение
...можешь свои ксивы скрутить в трубочку и ....
Да, и лучше ЭТО сделать самому и сейчас, ибо если это будут делать злые дядьки, то они будут делать ЭТО плашмя! :-)
Гость
406 - 16.01.2014 - 16:32
Совет был для "депутата" :-)
407 - 16.01.2014 - 17:27
Вообще-то исполнительная власть подчиняется законодательной.
Гость
408 - 16.01.2014 - 17:47
407-Mozart >Хочешь проверить? Поезжай в Сочи после 7 февраля и быкани немного.... :-)
Гость
409 - 16.01.2014 - 17:58
Цитата:
Сообщение от Mozart Посмотреть сообщение
Вообще-то исполнительная власть подчиняется законодательной.
эти тонкости можно будет обсудить с лечащим хирургом (как правильно - "викавирить" или "витаскивать")
Гость
410 - 16.01.2014 - 19:01
409-aspirin >или прапихиват
Гость
411 - 17.01.2014 - 07:03
Советую внимательно почитать вот это:
http://jets.ru/reviews/2012/08/03/sochi2014
И вот это:
http://finam.info/news/sochinskaya-o...-zashiti-neba/
Гость
412 - 17.01.2014 - 07:07
Но Моцарту в принципе [*****], он будет "качать" если че..))
Гость
413 - 17.01.2014 - 08:10
412-Seregafish >Не, за клавиатурой - это одно, в реале - совсем другое. Ссыканет если че... и правильно сделает. Вопрос реально серьезный.
Гость
414 - 17.01.2014 - 12:06
Интересно, сколько штук этих Панцырей привезли в Красный Дарский край? Их ведь, в отличие от ПЗРК "Оса" (2), под каждым кустом не понатыкаешь, должны где-то базироваться, разворачиваться.
Гость
415 - 17.01.2014 - 12:20
десять хватит что бы перекрыть указанные районы наглухо. (наглухо условно
Гость
416 - 17.01.2014 - 15:27
Цитата:
Сообщение от Сергей cmb Посмотреть сообщение
десять хватит что бы перекрыть указанные районы наглухо
Какой бы ни был наикрутейший этот Панцирь, 10 штук не хватит. Чтобы наглухо. Низколетящие цели требуют особенного подхода, особенно скоростные.
Станем ждать первых успешно сбитых нарушителей режима.
Гость
417 - 17.01.2014 - 16:44
Доровэньки Булы братия
немного от себя хочу добавить ко всему выше сказанному, собирался написать раньше, но работаю каждый день, времени совсем немае, а седня вот погоды Ёк - можно и поделиться знаниями
1) Тут спрашивали про вертолеты, которые кружат и мешают спать, если это в районе "Н-ки" или "9-ки" - это авиация МВД - непосредственные участники Олимпиады
2) В районе Сочи и ваще по побережью кишит всякими разными вертушками от ФСБ, ФСО, МВД, ЖКХ и т.д. и т.п. - тренируются, всякие учения себе напридумывали, я вчера мотался в Пластунку (Сочи) так там такой гомон в эфире, как будто пчелы роятся, мало того что по побережью, они и в предгорных районах шарахаются, работу их было слышно по связи в районе Б.Псеушко и Терзиян - так что насчет полетов на Семашко - подумайте 100 раз
3) Количество Панцырей озвучили на совещании то ли 15, то ли 25, я там не был, но стоял на пороге и краем уха слышал, мужики наши, ДОСААФовцы там были, вышли и рассказывали страсти мордасти
4) Если кому интересно ихочется что-нибудь узнать из первых уст, а может быть даже попробовать пробить воздух для серьезных динамо-полетов на побережье - пожалуйста: (внимание - секретно, или ДСП)
-- Ростовский Зональный Центр - Дежурная смена 88632723287, 2723168 (там есть как нормальные, так и не очень, но почти все или все матерые вояки)
-- Оперативная группа (штаб) Единной системы в а/п Сочи (Адлер):
- Представитель Росавиации 88622411282 (человек гражданский и вроде как должен разъяснять и пояснять вежливо, но учитывая ... незнаю как пойдет)
- Представитель Госкорпорации ОрВД (организация воздушного движения) 88622411269 (думаю тож самое что и предыдущий дядька)
- Нач. смены оперативной группы 88622411283 (как сказали эту группу сколотили из самых самых от всех самых самых немыслимых военных ведомств, эти дядьки своим видом влияют на решения предыдущих и рубят всех на корню - вояки)
Звоните, пробуйте, потом расскажете...
Кстати, кто то уже звонил, его вроде как послали на полном серьезе, но подробностей незнаю, и куда звонил тож...
По поводу полетов в разных там местах:
1) Новое место, которое нашли в районе Каневской - хорошенько узнайте насчет Приморско-Ахтарска - там стоит полк штурмовой Авиации (Су-25), они летают не только на Андреевский полигон, но и в свои зоны (в районе Новоминской и еще где-то в тех краях) для отработки работы по наземным целям с фотопушками и т.д. Бывает что ходят на предельно малой, пикируют с большой высоты и т.д. Это не курсанты которые по коробочке летают (Ханская, Армавир) эти летают по всякому - почему говорю, вчера бегали туда, в Ахтари, так он где-то посередине между Тимашевкой и Ахтарями носился тудой-сюдой, и было такое осчусчение что работает по нам как по цели, ну да и ладно нам не жалко, все таки фото. Такчто повнимательней там, с этим если встретитесь, без комментариев...
2) Безлесный, Усть-Лаба - поглядите на сайте fpln.ru где проходят трассы, не те что МВЛ, а те что ВТ (там можно включить), высоты как раз те что вас интересуют - от земли и до базы... без комментариев
3) Кореновск - много лет, там уже вроде как нашли контакты с вертолетчиками (наверно Ген), но самоли гражданские бывает снижаются чуть ниже положенного не очень далеко от места затяжки. Надо аккуратно...
4) Южная Озереевка - место куда приходит нефтянная труба КТК, даю расписание (внимание: секретно, или ДСП) полета по осмотру этой самой трубы вертолетом Ми-8. Он вылетает из Краснодара в четверг в 10 утра и едет на море, в Озерейке он где-то в 11:30, разворачивается как правило (90% полетов) вправо - как раз на место старта, высота - вы сами видели 6-го января... Если погоды нет, то переносится на другой день (но не всегда), если задержка по погоде, сдвигается, короче по разному бывает. Теперь о том что в итоге было там 6-го числа, так как я сам там был и сам видел (мало того я и сам потом полетал на параплане :-) раздолбай )
На следующий день я разговаривал с командиром, и вот что он сказал: После разворота вправо он обалдел от увиденного, не ожидал такого, и второй пилот тож охренел, рассказывали с пристрастием, потом командир запросил диспетчера Геленджика знает ли он о полетах парапланов, тот сказал - нет, командир дал ему точное место и попросил предупреждать остальных. По прилету в Краснодар, ВОТ ЭТО УЖЕ ИНТЕРЕСНО, командиру позвонили с Зонального центра (Ростов) и уточнили место, что да как, и в конце разговора дежурный смены спросил командира, будет ли он писать заяву или Хазард Рапорт, командир отказался… вот и все на этом. А теперь представьте сценарий другой, если бы он написал… думаю можно было бы ждать какую-нить инспекцию с Ростова, ну и может быть ментов…
Я к чему, если кому (думаю многим) это место интересно, а оно действительно клёвое, сам убедился, а особенно оно интересно тем кто учит других - надо думать что то с официальной стороной вопроса, хотя это наверно очень большой гемор, ну хотя бы для начала как-нить полуофициально, есть же в Геленджике диспетчер летающий…
5) Ваще по полетам… 10-15 лет назад намного проще было, в воздухе официально мало кто летал, поэтому и не было никаких проблем. Теперь все меняется, и причем очень быстро, появилось много гастролеров (вертолеты) от разных крупных кампаний, и будет еще больше, очень сильно на это повлияла олимпиада, но они потом останутся здесь, в Геленджике будет несколько иномарок (перевозки ВИП), в Сочах тож самое, у нас под Краснодаром появилось несколько контор и будет еще больше малой техники (точно говорю, я руку на пульсе сам держу, это моя работа) – так вот это к чему, а то что шансов встретиться будет больше, а значит шансов что об этом узнает инспекция наша гвардейская из Ростова ----- короче думаю понятно… Так что надо мужики потихоньку начинать думать о легализации. ИМХО как говорят в компьютерах :-)
6) Безлесный - та-же самая вертушка ходит по трубе КТК как раз мимо Безлесного на 100 м. чуть северней кажись, вылет с базы во вторник в 10 утра, там она будет где-то минут через 40. Назад она идет на 100-200 м. по прямой, а не по трубе, и эта прямая у всех разная, может прям над Безлесным пройти, может дальше, это уже после обеда Так что смотрите в оба
Чо вам еще рассказать
7) Мы на клизьме (медицинский жёвтый хеликоптер) носимся по всему краю, чем прямей, тем лучше. Я своим мужикам всем показал возможные места встречи с братией, но …………. Пожалуйста запомните одну простую весчь – большинство пилотов, или по крайней мере половина относится к малой авиации, а тем более к ,внимание, слово не хорошее, но вы должны знать как они это называют, к тряпколётам – очень пренебрежительно, дальше можно не комментировать, с таким отношением они просто не хотят порой и слышать о каких то там парапланах, я это все на своей шкуре испытал, так как работаю в авиации с 97 г., а летать на Парапланах начал в 95 г.. Так что то что я кому то говорю и показываю, наши не всегда это воспринимают всерьез. Вот если ему диспетчер скажет что в таком то районе летают парапланы или дельтики, да это он воспримет… А есть ребята совсем, им хоть каждый день говори, бестолку…
8) Многие из парителей, а может и из мотопарителей даже и не знают в каком небе летают или в чьём..., поглядите для общего развития, причем мне все таки кажется что каждый кто поднимается в небо и уходит на маршрут просто обязан знать об этом, зайдите на сайт fpln.ru, ведь это раньше все это было секретно, а теперь все известно (спасибо АОН-щикам), зайдите и включите все галочки, вам очень понравится эта картина...

Огромная к вам просьба, после прочтения не надо заниматься здесь словесным поносом, острить, хамить или еще чего в таком духе, а желание будет, я очень хорошо знаю этот форум, сам когда то был на нем частым посетителем, а потом плюнул и перестал писать и читать (еще когда летал) потому что народ есть – мёдом не корми, только дай постучать пальцами всякую хрень, не мучайтесь , ни к чему это
Написал только потому что это мое мнение, и потому что мне не безразлична судьба нашего вида активности, и хотелось бы чтоб было еще больше мест для полетов и народу летающего (на пенсии и сам вернусь может быть) НО ДЕЛАТЬ ЭТО НАДО БЕЗОПАСНО, нас много в небе, и дальше больше…

Спасибо всем кто осилил
Гость
418 - 17.01.2014 - 16:53
Забыл еще про одну хрень
В Ханской осенью тренировались с беспилотниками, теперь эти самые радиуправляшки работают с Ханской в сторону гор, Поляны, границ и т.д.
Так что тот район прикрыт этими тварями, а они нехопрошие, я сними в Афгане встречался несколько раз, хорошо если ТиКАС у них есть, а если нема, то стремно, его не видно и не слышно, а они блин маленькие бывают, повнимательне, если вдруг вам приспичит в Лабинске или в Майкопе полетать
Гость
419 - 17.01.2014 - 19:52
418-Андрю-Ха >Спасибо за инфу.
Цитата:
Сообщение от Андрю-Ха Посмотреть сообщение
В Ханской осенью тренировались с беспилотниками, теперь эти самые радиуправляшки работают с Ханской в сторону гор, Поляны, границ и т.д.
А на какой высоте они обычно ходят?
Гость
420 - 17.01.2014 - 19:53
И останутся ли они здесь после олимпиады?
Гость
421 - 17.01.2014 - 21:04
[quote=Андрю-Ха; Да, действительно, на краю Каневской находится 350-ти метровая телевышка. Приморско-Ахтарские ассы наверное используют её как визуальный ориентир высоты. Я живу прямо под ней, так вот над моим домом с достаточной степенью регулярности проходят такие авиашоу, что не на каждом официальном увидишь. Лет 10-12 назад лично видел как один такой между тросами вышки пролетел. Вот вчера крутил днём,чаще вечером, иногда ночью. Вобщем спасибо за предупреждение, хотя картинка какая то грустная рисуется. Сейчас Им там конечно не до нас, но может быть действительно после олимпиады собрать там подписи или даже книгу пилотов приложить с картой наших лётных мест и отнести в какое нибудь нужное ведомство чтобы отметили эти места на правильных картах. Поставили в известность пилотов других авиаций, или как оно там должно работать. Блин, звучит конечно как утопия, но построили же стритрейсерам полигон для гонялок и их веселух... Просто я недавно заболел этим замечательным хобби, а тут уже перспективы...
Гость
422 - 17.01.2014 - 21:11
Цитата:
Сообщение от legion Посмотреть сообщение
Сейчас Им там конечно не до нас, но может быть действительно после олимпиады собрать там подписи или даже книгу пилотов приложить с картой наших лётных мест и отнести в какое нибудь нужное ведомство чтобы отметили эти места на правильных картах.
Это была шутка ?
Гость
423 - 17.01.2014 - 21:22
Цитата:
Сообщение от PARA CENTER Посмотреть сообщение
Это была шутка ?
Да, забыл что мои бредовые размышления перед компом читает много людей. Впредь постараюсь фильтровать.
Гость
424 - 17.01.2014 - 21:32
Беспилотники не знаю на какой высоте, но думаю от этого не легче. Скорей всего после олимпиады их уберут, хотя как знать, вдруг воякам понравится эта хрень, так они и будут пасти границу от абхаз и грузин, но это будет уже не в Ханской.

Насчет собраться и поехать к воякам, все это сдорово, но практически утопия... наш бронепоезд еще долго будет ползти по ржавым рельсам, вояк победить нельзя... тут надо что то другое, но в любом случае под лежачий камень вода не течет. Если очень нужно, я могу попробовать узнать кое что насссссссссссчет Ахтарей, есть кое какие старые кадры знакомые, только дайте мне точные координаты места затяжки в Каневской
Гость
425 - 17.01.2014 - 21:34
блин кнопка сссссссссссссссс запала
Гость
426 - 17.01.2014 - 22:22
Продавать параплан, покупать шахматы...
Гость
427 - 17.01.2014 - 22:29
45*57.488"С38*49.891"В Где * это градусы, а " это минуты. Простите, не знаю как это набирается. Посмотрел по карте, ссылку на которую вы дали. Крестик навёл на место затяжки и в левом нижнем углу были эти координаты. [quote=Андрю-Ха;33758115]
Гость
428 - 17.01.2014 - 22:33
Манёвр вертола Ми-8 6 января в Южной Озеревке видел лично с воздуха, он облетел парапланника, висевшего аккурат над Центральным пляжем. Если бы на месте того парапланника был я, боюсь что пришлось бы срочно садиться для замены памперса. Любопытно следующее. Наблюдая за вертиком, я был уверен (по его полёту) что он видит обстановку в небесах. Оказывается - них. СНАЧАЛА ПОВЕРНУЛ ВПРАВО, потом ох...востел. Весь экипаж. Вот это грустнее всего. Следует напечатать, что мало на каком вертике есть курсовой радиолокатор, на экране которого можно заметить парапланника заблаговременно.
Вселяет некоторую надежду свой правильный человек, трудящийся на поприще авиадиспетчерства в городе Геленджике. По словам ValeryV
Цитата:
Сообщение от ValeriyV Посмотреть сообщение
Господа пилоты, в связи с вышесказанным, Геленджик никто не отменял, если чё. Официальный воздух здесь есть. РП - Лёшка Экстримал. "Доставайте" его, воздух он закажет и будет вам счастье.
, так может быть вообще все полёты, попадающие в его зону ответственности, как то: Мысхако, 7 ветров, Южную Озереевку, Широкую балку, гору Гудзева - можно легализовать таким же образом? Ы?
Лично я решил сидеть, бояться до апреля. Четвероногий друг диван рулит. И телевайзер большущщий, с фильмами про полёты на параплане.
429 - 17.01.2014 - 23:30
Цитата:
Сообщение от PARA CENTER Посмотреть сообщение
Это была шутка ?

Алексей, как ты считаешь лучше - поднять вопрос в госдуме или лучше не афишировать?
Гость
430 - 17.01.2014 - 23:39
429-Mozart > Мария Ивановна..... сидите дома....
431 - 18.01.2014 - 00:43
Цитата:
Сообщение от OSA 2 Посмотреть сообщение
сидите дома...
Цитата:
Сообщение от OSA 2
в москву, в москву, в москву...
Определитесь наконец.
Гость
432 - 18.01.2014 - 07:25
6 января при заходе на посадку, на центр.пляж Ю.Озереевки, обратил внимание на разноцветный верт.МИ-8 летящий вдоль левого хребта с материка в сторону моря. Вертушка выполняла какую-то задачу и нас похоже долгое время не видела, как мне показалось. Но вдруг увидела и резко изменив курс пошла на меня. Мне до земли оставалось около 100 м., а до вертушки пролетевший надо мной и описавшей дугу 120 градусов около 30 м. Нисходящий поток от вертика проходил где-то рядом и крыло чуть "побаянив" плавно опустило меня на пляж. Повисев надо мной пилоты увидели еще более заманчивую картинку. Справа фонариками висело еще около 20 куполов в небе, на разных высотах. Решили похулиганить и над ними. Пилоты хелика просто хотели покуражиться, чтобы мы поймали "обосратку". Хулиганство и кураж мотиватор ихнего полета над нами. И На всякий случай подстраховали себя, предупредили диспетчеров.
Гость
433 - 18.01.2014 - 07:49
Кстати, а на кой они Ми-8 используют?
Цитата:
Сообщение от Андрю-Ха Посмотреть сообщение
расписание (внимание: секретно, или ДСП) полета по осмотру этой самой трубы вертолетом Ми-8
Нет что ли более мелкостной и дешёвой мухобойки?..
Гость
434 - 18.01.2014 - 09:59
424-Андрю-Ха >Спасибо за подробную информацию. В районе Ханская-Майкоп-Гузерипль-Фишт-Лаго-Наки летают беспилотники МВД и их не уберут после олимпиады. Летают на любой высоте. Есть ли у них ТиКАС - не знаю, но могу выяснить (а что это такое?).
Есть еще воздушный шар. Сам по себе он не опасен, но вот трос, на котором его поднимают очень незаметен, да и камера у него очень зоркая и высокого разрешения...
Гость
435 - 18.01.2014 - 10:01
Цитата:
Сообщение от Камил Посмотреть сообщение
Пилоты хелика просто хотели покуражиться,
Камил у меня такое же впечатление сложилось, когда я увидел маневры вертолета.

Цитата:
Сообщение от Синий Змий Посмотреть сообщение
Лично я решил сидеть,
А я лично решил "не сидеть сложа руки" пока олимпиада и непогода :))
Гость
436 - 18.01.2014 - 10:04
Цитата:
Сообщение от Синий Змий Посмотреть сообщение
Нет что ли более мелкостной и дешёвой мухобойки?.
...эт ты у кого спрашиваешь?...
Гость
437 - 18.01.2014 - 10:17
legion спасибо за координаты, я поглядел, постараюсь чо нить узнать у мужиков знакомых
А вы сами можете поглядеть вот что:
на ентом сайте http://fpln.ru/ установите место затяжки в центре экрана и поставьте сначала галочку в окошке "Зоны и районы" (вверху экрана будет четыре окошка, кликните левый с многоугольниками, он называется - Воздушное пространство РФ) и поглядите в чьем ВП находится место затяжки. Это большой синий многоугольник - пространство "С" от 300 м.(над землей) и до эшелона 230 (23000 футов) т.е летая в ентом пространстве надо иметь разрешение на использование ВП выше 300 м. (так написано в ФАП-128). Ниже 300 м. вы будете находиться в пространстве "G" - в ФАП-ах написано много про то что можно и без связи и без разрешения летать, но на деле у нас в России это работает плохо, по крайней мере у нас в крае. Если вы пойдете по маршруту на запад и войдете в зеленый круг - там уже пространство "С" от земли, это район аэродрома Пр.Ахтарск.
Теперь уберите галку и поставьте галочку в окошке "Ограничение полетов" и поглядите на красные многоугольники в окрестностях места затяжки: Те что севернее Бейсугского лимана, 3 штуки - это полигоны, мы когда летаем в Ейск, то нас ставят в известность - активны они или нет, а вот как вы узнаете... кто вам может об этом подсказать, а там можно неплохо нарваться... Теперь вот гляньте многоугольник (тусклый красный цвет) который тянется от моря южнее Пр.Ахтарска, доходит до Чепигинской и поворачивает на северо-запад --- это зона полетов Ахтарских штурмовиков от земли и до 300 м., в этой зоне они носятся на предельно малой и отрабатывают работу по наземным целям (штурмовики все таки, причем гвардейцы), делают они это не часто, но делают. Кто вас предупредит что эта зона активна ?
Ну и еще есть возле каждого военного аэродрома (Ахтари, Ейск, Кущевка, Тихорецк, Армавир, Ханская, Кореновск, Крымск - пока не работает, новую полосу делают, Краснодар) пилотажные зоны, их несколько, на ентом сайте их нет, думаю что их ваще нигде найти нельзя, акромя как в инструкции по производству полетов на конкретном аэродроме, эту инфу вы можете узнать у командира части...

По Кореновску - слышал еще в прошлом году, вроде как собираются строить там хорошую полосу, чтоб транспортники принимать большие, если это произойдет, то полеты в Кореновске ... сами думайте...
Гость
438 - 18.01.2014 - 10:23
>435 Костя, как водичка?
Гость
439 - 18.01.2014 - 11:00
Цитата:
Сообщение от Андрю-Ха Посмотреть сообщение
2) Безлесный, Усть-Лаба - поглядите на сайте fpln.ru где проходят трассы, не те что МВЛ, а те что ВТ (там можно включить), высоты как раз те что вас интересуют - от земли и до базы... без комментариев 3) Кореновск - много лет, там уже вроде как нашли контакты с вертолетчиками (наверно Ген), но самоли гражданские бывает снижаются чуть ниже положенного не очень далеко от места затяжки. Надо аккуратно...
Простите, но такое ощущение, что написано Белевичем под руководством Геннадия!)))))))) Такая, любовь и уважение к Кореновским затяжечкам!))))) (Геночка, там поришал для нас, там можно, там нет МВЛ и ВТ теперь!!!) А Безлесный, всё НЕЛЬЗЯ и 3,14здец!))))))))
Гость
440 - 18.01.2014 - 11:04
Цитата:
Сообщение от Albatross Посмотреть сообщение
...Есть ли у них ТиКАС - не знаю, но могу выяснить (а что это такое?).
Сокращенное, сленговое, а правильней TCAS http://www.avsim.su/wiki/TCAS


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены