| 0
- 30.08.2013 - 09:03
|
Подскажите кто эксплуатирует. Собираюсь на следующее лето ставить. Например такая модель "Солнечный водонагреватель WHT10 (самотечный) (и цена вполне гуманная 9000 руб.)" какие плюсы и минусы? Про то, что на зиму воду с него надо сливать уже знаю.
    | | |||||
| 1001
- 06.03.2017 - 22:51
| Цитата:
Цитата:
Панцирные - это НЕ гелевые, и в буферном режиме им вполне по силам послужить до 20 лет. И, кстати, это уже проверено, поскольку именно панцирные АКБ очень давно работают в энергосистемах многих стран. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1002
- 06.03.2017 - 22:58
| Цитата:
Например, автомобиль - вообще абсолютно затратная штука, ведь можно ездить автобусом, или - на велике, или просто ходить на своих двоих. Экономия будет колоссальная! Рекомендую. :) | | |||||
| 1003
- 06.03.2017 - 23:00
| Цитата:
| | |||||
| 1004
- 06.03.2017 - 23:16
| Цитата:
Но то счастливое время прошло. Теперь энергетика страны прихватизирована и попилена новыми собственниками, для которых важна прибыль, а цена электроэнергии уже превышает ее стоимость в Пиндосии (11 центов у них, и 6,94 руб/кВт*ч у нас). При этом стоимость солнечных батарей упала до 0,5$/Вт, а их КПД выросло. Ссылаться на доклад 45-летней давности сейчас как-то странно. Всему свое время. Когда электроэнергия стоила 1 коп. действительно какой смысл тратиться на энергосбережение, тепловые насосы, и ВИЭ. Не выгодно. А вот когда ВИЭ и тепловые насосы стали лучше и дешевле, а стоимость электроэнергии выросла, то все уже не так однозначно. Цитата:
Самый холодный февраль: СБ дали 327 кВт*ч, на отопление ТН потрачено 200 кВт*ч, осталось еще на ГВС и бытовое потребление. При наличии взаимозачета, вообще не важно сколько пришло зимой, можно летом затариться и использовать зимой. | | |||||
| 1005
- 06.03.2017 - 23:25
| Цитата:
Панели размещенные вертикально не дадут летней максимальной выработки. Солнце в зените, угол падения 180 гр. Аналогично и с 45гр, выработка дял Краснодара 1 кВт СБ 1240 кВт*ч, а вот выработка при 30гр 1250 кВт*ч, оптимальный угол - это когда выработка по году максимальная. У вас, как автономщика, другие приоритеты, застать утреннее и вечернее солнце, больше снять зимой, когда солнца мало. Поэтому ваш интерес к вертикальной установке понятен. Но это не является оптимальной генерацией для СБ, при 30-35гр, они дадут бОльшую генерацию в сеть. | | |||||
| 1006
- 06.03.2017 - 23:38
| Цитата:
Воздушный тепловой насос с максимальными морозами имеет минималую мощность. Если подобным образом считать грунтовый тепловый насос, то можно тоже сэкономить 2/3 его стоимости. Аргументация будет аналогичная, дешевле электричеством напрямую отопиться. А вот если отрубят электричество? Грунтовый стартанет от бензогенератора и будет потреблять столько же как и обычно, а что будет делать владелец воздушника? 1 кВт*ч от бензогенератора под 30 руб выходит, а мощность нужна по 10 кВт, золотое отопление. Значит он поставит еще одну резервную систему отопления, стоимостью как грунтовый контур. Теперь настало лето. Владелец грунтового ТН охлаждая дом, греет грунтовый контур, два полезных дела сразу. А владельцу воздушного опять тяжело, на улице +35С, а нужно холод взять. Цитата:
Говорить можно все, что угодно. Один из них второй год делает ремонт и еще не живет постоянно в доме с семьей. Как можно греть ГВС воздущником до +50С при -20С на улице мне не понятно. Тут грунтовый ТН с +7С из грунта и то напрягается до предела, а воздушник без ТЭНов в этом режиме точно вранье. | | |||||
| 1007
- 07.03.2017 - 09:44
|
1006-под_арестом > дополнительная система отопления, если ее совместить (то есть уже вода в батареи и ТП) это стоимость дизельного котла + емкость литров на 50-100. тысяч 50 всего. Или даже дровяной котел, если без автоматики. Морозы у нас 2 недели от силы. Так что можно перебздеть. | | |||||
| 1008
- 07.03.2017 - 11:16
| Цитата:
Не о говоря о всех прелестях быть кочегаром/дизилистом. Лаже если попользоваться один день, то нюхать весь год. | | |||||
| 1009
- 07.03.2017 - 11:18
| Цитата:
| | |||||
| 1010
- 07.03.2017 - 11:23
| Цитата:
Например, будет какой-то ТА - тепловой аккумулятор (сами стены или водяной), плюс - отлично утеплен и с рекуператором. Тогда можно в разы снизить потребности в энергии, а наличие ТА обеспечит плановую автономию при отключении сети плюс какой-то приход будет от солнца. Кстати, вариант прямого подключения солнечных панелей к ТН (без контроллера, инвертора и АКБ) - уже на практике отработан. | | |||||
| 1011
- 07.03.2017 - 11:29
| Цитата:
Но я больше склоняюсь к разделению функционала - пусть ТН работает только на отопление и ГВС, а инверторные кондюки - на охлаждение. По надежности это будет выше (меньше расход "моторесурса ТН летом) и кондюки смогут дополнять либо временно заменять ТН и зимой (если вдруг это когда-то понадобится). По затратам такой вариант разделения функционала сравним с тем, когда ТН работает в обе стороны. | | |||||
| 1012
- 07.03.2017 - 11:31
| Цитата:
| | |||||
| 1013
- 07.03.2017 - 11:35
| Цитата:
А в первом случае (который выше) - люди живут всей семьей уже две зимы. | | |||||
| 1014
- 07.03.2017 - 11:39
| Цитата:
| | |||||
| 1015
- 07.03.2017 - 11:42
| Цитата:
Честно говоря, сам немного удивлен, думал - будут включаться, наблюдаю дальше. | | |||||
| 1016
- 07.03.2017 - 11:45
| Цитата:
| | |||||
| 1017
- 07.03.2017 - 11:48
|
Я рассматриваю систему с сетевым инвертором по причине постоянного потребления домом примерно 0,5 кВт в мое отсутствие. Естественно с возможностью наращивания. Пусть даже 8 часов в день если система за это время заменить 4 кВт/ч уже неплохая экономия в месяц - 120 кВт/ч все таки. | | |||||
| 1018
- 07.03.2017 - 11:48
| Цитата:
| | |||||
| 1019
- 07.03.2017 - 11:50
|
з.ы. я бы с контурным не заморачивался как раз по причине наличия пеллетника. Я у себя тоже оставлю дизельный. Сейчас начал по тихоньку переделывать систему на низкотемпературную. Теплые полы на 1-м этаже и переразмеренные батареи для 2-го этажа в последствии... При минималке 45 гр по воде для дизельного котла на ТП даже много, можно было и меньше в полы загонять.. | | |||||
| 1020
- 07.03.2017 - 12:00
| Цитата:
Капица великий физик, а не экономист. Посему аргументация в его докладе была связана не с экономикой, а прежде всего с физикой. И недооценивать глобальный масштаб личности Капицы тоже не следует. В первом же абзаце своего доклада он привёл диаграмму, которая показывает соотношение ВНП в долларах и энергоресурсов ведущих мировых экономик. СССР в их числе нет, поэтому аргументы про социализм и 1 копейку - мимо. Изменение цен на энергию и оборудование для её генерации и преобразования не влияет на те выводы, которые сделаны в докладе. Совсем. Пересматривать позицию 1976 г. по гелиоэнергетике мы сегодня можем не потому, что поменялось что-то в экономике, а потому что физические характеристики солнечных модулей продвинулись на порядки. Можно снимать больше энергии с меньшей площади. Именно на площадь сбора энергии и скорость энергообмена акцентировал внимание Капица как на основные проблемы альтернативной энергетики. Только совершенствование физико-химических процессов получения и преобразования энергии будет определять будущее энергетики (как в глобальном масштабе, так и на бытовом уровне), а отнюдь не экономика. | | |||||
| 1021
- 07.03.2017 - 18:13
| Цитата:
Цитата:
Капица пишет про КПД СБ 10%, у меня СБ с КПД 15%, прошло 40 лет, а КПД вырос всего то на 5%. "Напорядки" и близко нет. Есть такая особенность у ученых и не только. Когда ты проталкиаешь свой проект (видение), нужно принизить другие альтернативы. Вот он о термояде мечтал и где тот термояд. А вот другие ученые развивали солнце, ветер, тепловые насосы. И вполне преуспели. Думаю он уже не раз в гробу перевернулся, когда ему вспоминают его доклад, который поставил крест на солнце/ветре в СССР, в результате которого мы закупаем все это в более развитых странах. | | |||||
| 1022
- 07.03.2017 - 18:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Больше оборудования, больше вероятность отказов. А еще каждому кондюку нужно профилактику делать, мыть наружный блок, запыляется он. Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1023
- 07.03.2017 - 18:31
| Цитата:
Цитата от Капицы "Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить." Так вот сейчас стоимость СБ такая, что генерируемый кВт*ч в 2-3 раза дешевле чем из сети. Тогда в 1975 ему не было видно пути, а сейчас это обычное дело. Для своего времени он был прав. Сейчас на него ссылаться - не разумно. Устарели цифры и технологии, которыми оперировал Капица. | | |||||
| 1024
- 07.03.2017 - 18:35
| Но для нас, для бытовых потребителей благ от ВИЭ, Капица еще в 1975 году специально написал "Конечно, использование солнечной энергии, малых водяных потоков, ветряков часто может быть полезным для бытовых нужд в небольших масштабах." | | |||||
| 1025
- 07.03.2017 - 19:59
| Цитата:
В капзатратах на гелиостанцию стоимость СБ - далеко не главная статья. Мы сейчас с Авеларом пытаемся срастить экономику гелиостанции в Анапском районе. Так там о стоимости модулей никто особенно не вспоминает. Главное - земля. Даже там, где земля одна из самых дешёвых в крае, именно её стоимость губит всю экономику. Ибо на 1 МВт генерации нужно 5 га, уже с новыми хевеловскими модулями (до предсказанных Капицей 1 га/МВт нам (человечеству) ещё расти и расти). Даже при условии, что землю предоставляем бесплатно, ежегодный налог за неё (земли промышленности, для размещения электростанции) делает проект нерентабельным. Именно об этом и говорит Капица: площадь устройств для сбора ВИЭ большой мощности оказывается такой огромной, что проект теряет смысл. Это общая проблема и для гидроэнергетики, и для солнечной, и для водородной (он приводит в пример водородный генератор на 100 МВт, для которого необходима площадь электрода в 1 кв.километр). Вы поймите, для промышленной энергетики (в отличие от бытовых потребителей) основным товаром является мощность, а не киловатт-часы. Поэтому экономика считается принципиально иначе. "Генерируемый кВт*ч в 2-3 раза дешевле чем из сети" - не говорит ровным счётом ни о чём и экономику производства энергии не характеризует никак. Принципиальный прорыв в использовании ВИЭ возможен только в результате технологической революции, когда площадь фотоэлементов/электрода или скорость преобразования в мембране/теплообменнике увеличится на порядок. Никакие изменения в экономике без технологических прорывов ситуацию не изменят. | | |||||
| 1026
- 07.03.2017 - 20:45
| Цитата:
То ли дело частнику, своей крыши за глаза хватает для дома. Уж простите, что я не вашими олигархическими мерками измеряю пользу от СБ. Цитата:
Цитата:
А оказывается у тут Чубайс всех развел, площади под них нужны большие, а земля дорогая. Ну я, вам, олигархам, даже не сочувствую. Такая у них доля, бабло из казны пилить. СБ это только способ, даже вот оказывается не выгодный, а все равно занимаются. Профессиональная деформация :) Для частников все проще. Цитата:
Тут не собственники промышленной энергетики плачат о своей тяжелой доле. Тут часники охреневают от тарифов для физических лиц и вот солнечная генерация для нас, частников, уже в 2-3 раза дешевле чем из сети. Кстати, для коммерскеских потребителей (ИП и прочая мелочь) тоже. Стоны про гадкий НЭСК в соседней теме. Цитата:
Вы можете себя убеждать любыми статьями 40 летней давности, а я продолжу эксплуатировать солнце и получать ежегодную выгоду, которая растет по мере роста тарифов. | | |||||
| 1027
- 07.03.2017 - 22:31
| Цитата:
Цены на солнечные модули в 2017 могут упасть до $0,25 за ватт: http://renen.ru/solar-modules-price-decline-2017/ "По ссылке: Эту тенденцию усилит замедление темпов строительства новых объектов фотоэлектрической генерации в Китае, где по итогам года ожидается «всего» 28 гигаватт (!) новых мощностей против 34 ГВт, построенных в 2016 г." - улыбнуло... :) Весь Крым - это примерно 1 гигаВатт мощности, а китайцы в год около 30 штук таких "крымов" обеспечивают вводом новых мощностей СЭС. Впечатляет? | | |||||
| 1028
- 07.03.2017 - 22:50
| Цитата:
А если в качестве ТА используются сами стены дома - все еще более упрощает решение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В идеале - сделать систему охлаждения с помощью грунтовой воды, которая потом (после использования) пойдет на полив огорода. Цитата:
| | |||||
| 1029
- 07.03.2017 - 22:56
| Цитата:
| | |||||
| 1030
- 08.03.2017 - 16:44
| Цитата:
А у тебя на инверторе строго 220...? А меньше в сетях и не будет, на ТП выкручивают до максимально возможного, иначе просадку в пике никак не компенсировать..... И нах кому нужны лишние кВт на отдельном фидере, в систему они не уйдут.... | | |||||
| 1031
- 08.03.2017 - 17:05
|
1030-Иванович > сетевой инвертор несколько иначе работает, чем обычный для ИБП. А я все-таки жду схему включения второго счетчика при наличии сетевого инвертора, который будет считать только отданное | | |||||
| 1032
- 08.03.2017 - 17:54
|
Хоть сетевые, хоть бытовые...ну никакой разницы нет, что бытовуха ограничена напряжением, что сетевой.....пока энергосистема роботает с суточным перепадом в 50-60 вольт, сетевые там работать не будут....опять-же, их надо сертифицировать под РФ, нужны гарантии владельцам сетей о компенсации форсмажора....и тд. Их удел - частные сети в обьеме офисных центров и тд. Или проф.уровень, но там они давно и успешно работают. | | |||||
| 1033
- 08.03.2017 - 19:02
|
1032-Иванович > сетевой имеет расширенный диапазон напряжения и синхронизируется с сетью, если частота или напряжение выходят за рамки диапазона он прекращает генерацию или даже отключает нагрузку, но скорее всего срабатывает статик байпас свитч и он просто передает входную сеть на выход. при отсутствии сети точно прекращает генерацию в сеть. | | |||||
| 1034
- 08.03.2017 - 19:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для нас это фантастика еще на десятилетия. | | |||||
| 1035
- 08.03.2017 - 19:32
| Цитата:
 | | |||||
| 1036
- 09.03.2017 - 04:57
| То 1034, где работает...? В России...? А какие сети, договор можно почитать...? И как реализовали работу на верхней планке...сети нелегально задрали напряжение - а вы еще сверху добавили...?;) | | |||||
| 1037
- 09.03.2017 - 08:59
|
1035-под_арестом > По вашей схеме нет нагрузок на сетевом инверторе а так же нет его подключения через основной счетчик. Теперь правильную схему приведите. | | |||||
| 1038
- 09.03.2017 - 09:00
| 1036-Иванович > блин, сетевой инвертор НЕ работает без синхронизации с сетью. У него другая архитектура, нежели у инверторов преобразователей напряжения. | | |||||
| 1039
- 09.03.2017 - 09:01
|
1035-под_арестом > в нормальном варианте вам никто не даст подключения второго счетчика для обратного счета ДО основного счетчика в дом. Вот тут собака и порыта. | | |||||
| 1040
- 09.03.2017 - 11:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
В ГОСТе у нас 220В определено. Для того чтобы отдать в сеть, инвертору достаточно чтобы его напряжение было на 0,01В выше, чем напряжение в точке его присоединения к сети, а не на трансформаторе. Цитата:
Учет же потребления дома вообще не меняется у физлица. Остается все как было. По нему считается потребление из сети, сколько забрали. Оба счетчика опломбированы. Цена вопроса реализации учета генерации 500 руб, т.е. добавочный счетчик типа Меркурий 201 Цитата:
Этот вопрос находится в области договорных отношений. Вообще все наши отношения со сбытом, это договорные отношения коммерческой компании - продавца электроэнергии с физическим лицом. Как договоримся между собой, там и будет. Другое дело, что НЭСКу это не нужно, лишние телодвижения, они и так кушают хорошо. Поэтому планируемый закон о частной генерации просто обяжет сбыт законодательно принимать генерацию. | |
