| 0
- 05.08.2016 - 09:42
|
Доброго времени суток. Прошу помощи\мнения в вопросе выбора материалов для своего (один этаж 9х12) дома. Немного моих мыслей: изначально хотел газобетон 200 (здесь и далее цена в тыс рублей) + металлосайдинг под бревно 100 + работа ? = тепло и красиво, но дорого. Затем подумалось блок стеновой керамзитовый (390х190х290)100 + утеплитель + штукатурка 100 + работа 50 = красиво и дёшево, но недолговечно. В итоге пришёл кум и аргументом "Кирпич - наше всё!" окончательно запутал ситуацию. Его расчёты: блок стеновой керамзитобетонный (390х190х190) 80 + утеплитель + облицовочный керамический кирпич 120 + работа 170 = тепло, красиво, на века, но догого ппц. Подскажите плз ваше видение ситуации по трём вариантам, желательно с цифрами. Где что я упустил, где просчитался?!     | | ||||||||
| 121
- 09.08.2016 - 21:04
| Цитата:
| | ||||||||
| 122
- 09.08.2016 - 21:16
| Цитата:
| | ||||||||
| 123
- 10.08.2016 - 08:02
| на самом деле наш мир устроен по другому. И я не думаю что в России за 50 лет что-то изменится. Возможно мы через 10-20 лет будем выкидывать и обновлять раз в 5 лет всю мебель, но дома точно перестраивать не будем. Даже вряд ли будем сдирать кафель и клеить более модный | | ||||||||
| 124
- 10.08.2016 - 08:07
| Цитата:
| | ||||||||
| 125
- 10.08.2016 - 08:10
| пример неудачный.Думаю вы понимаете это сами. | | ||||||||
| 126
- 10.08.2016 - 08:12
| неудачно - " не думать " | | ||||||||
| 127
- 10.08.2016 - 08:55
| Каркасофобы упорно не хотят сообщить в цифрах чем именно каркасник хуже кирпичного дома. Все аргументы в стиле - сам дурак. | | ||||||||
| 128
- 10.08.2016 - 09:54
| Цитата:
| | ||||||||
| 129
- 10.08.2016 - 09:55
| Цитата:
| | ||||||||
| 130
- 10.08.2016 - 10:25
|
и как это повлияло на дома? Кто-нибудь здесь действительно считает, что сегодня построенный современный дом с современными инженерными сетями через 50 лет будет его сыном снесен под лозунгом "он мне не нравится, т.к. хочу еще более современный. Вы наверное думаете что через 50 лет их будут забесплатно печатать на 3Д принтерах а люди достигнут такого уровня благосостояния, что перестроят всю планету? | | ||||||||
| 131
- 10.08.2016 - 10:32
| 130-WAnderer >так в чем проблема каркасников? В долговечности? Он через 50 лет рассыпется в пыль? | | ||||||||
| 132
- 10.08.2016 - 10:41
|
119-baracud > Может хватит уже лукавить? Просто сказали бы , что построили каркасник из-за того, что: 1) Денег было мало 2) Нет газа 3) Земля в СНТ (За газ просят 300к+) Заметьте, я не говорю, что Каркасный дом - это плохо! У каждого материала есть свое предназначение и у каждой технологии тоже. В нашем климате каркасное домостроение не распространено не по тому, как утверждают продаваны каркасников и сип панелей, что нет дерева и оно дорогое, а по тому, что другие технологии строительства более оправданы. | | ||||||||
| 133
- 10.08.2016 - 10:54
|
132-GT SERVICE 23 RUS > я не каркасофил и не кирпичефоб, просто действительно интересно, почему именно на Кубани каркасные дома плохо, а кирпич хорошо. Интересно узнать ваше мнение, по пунктам. Я вижу пару минусов - это раз в пять-шесть лет покраска фасада и несколько более худшая шумоизоляция в случае двухэтажного дома. | | ||||||||
| 134
- 10.08.2016 - 11:20
| Просто так принято, что дом хороший каменный, а хорошая машина мерседес. Нет никаких обоснований что нельзя строить каркасник. Ну может народ их чуток побаивается. | | ||||||||
| 135
- 11.08.2016 - 02:08
| Цитата:
| | ||||||||
| 136
- 11.08.2016 - 02:36
| Цитата:
При этом при продаже дома, на стоимость будет больше влиять стоимость земли и класс энергоэффективности дома, т.е. сколько нужно отваливать в год за его содержание (отопление и т.д.). Достаточно посмотреть на прибалтов. И у нас так будет. Цитата:
1. Его можно построить в одиночку. 2. Это лучшая и самая оптимальная технология для пассивного и энергонулевого дома. Газ мне и даром не нужен, потому что это ярмо и я не могу сам добывать газ. А вот электричество мне солнце каждый год дает через СБ, по 4,3 МВт*ч. И мне хватает, чтобы 30-50 лет вообще не думать о повышениях тарифов. Цитата:
Цитата:
На улице если идет дождь в доме вообще не слышно, аналогично поезд. | | ||||||||
| 137
- 11.08.2016 - 03:02
| Цитата:
| | ||||||||
| 138
- 11.08.2016 - 09:56
|
Baracud- Вы продолжаете петь на своей волне. Я не против вас и послушать. Но если вы цитируете меня, а я это сразу воспринимаю как ко мне обращение, то сначала вникните в то, о чем я говорю Потому специально для вас. 1. Дом энергоэффективным надо строить уже СЕЙЧАС. Потому что никто из детей сносить и перестраивать глупо построенный дом не будет. Дом- это богатство и в США и в Европе. И тем более у нас. 2. Каркасник- это не самый лучший выбор для этих целей. У него есть ряд преимуществ, часть вы описали, например скорость строительства и самостоятельность возведения. Сейсмика опять же. НО. Если взять кирпичный дом и правильно его построить и УТЕПЛИТЬ, по комфорту и качеству проживания никакой каркасник не сравнится. При этом такой дом будет богатством и для детей и для внуков. И 30 лет пролетят как один день, а ему хоть бы что, тогда как каркасник начнет скрипеть и перекашиваться. А вы зашоренно упрямо долдычите что кирпичный дом теряет много тепла, как буд-то эта базальтовая или ваша целлюлозная вата прямо золотая и только каркасники имеют привилегии ее напхать. 3. При строительстве дома нужно смыслить в архитектуре. Потому что можно жить в квадратной коробке, но провести всю жизнь в ней не хочется. Опять же нужно думать о детях и о том, что дом это БОГАТСТВО. По архитектурным возможностям каменный дом в разы бьет каркасник, как бы вы не пыжились доказать обратное. 4. При постройке дома нужно заглядывать вперед, чтобы он был модным и красивым всегда. Тут я кстати может и промахнулся, т.к. сделал его из облицовочного кирпича, не понимал этот момент. И очень подозреваю, что лет через 20 такие дома будут смотреться как «итальянцы» 90-ых. Ну а домики из сайдинга, короеда и пр. дешевые варианты уже не модные. 5. Про солнечные батареи. Это конечно перспективное направление. Но не дешевое и не факт, что правильное на сегодняшний день. Потому как сейчас электричество и газ дешевые и не факт, что будут потом дорогие. Хотя опасность такая действительно есть. Вы впороли 300 тыс в тепловой насос, хотя могли как пишите обойтись 50 тыс за газ. Сегодня это глупо. Завтра возможно вы будете в выигрыше. Глупо мостить крышу солнечными батареями и покупать дорогущие гелевые АКБ при сегодняшних ценах на электричество. Которое подходит прямо к дому. Глупо экономить на таком СЕЙЧАС. У меня например в проекте весь дом в лампочках и подсветках. У меня много мощного оборудования, которое никакая солнечная батарея не потянет. Потому ваши истины и ничтяки не для всех и точно не для меня. | | ||||||||
| 139
- 11.08.2016 - 11:43
| 138-WAnderer >отбросим сейчас вопросы моды,архитектуры и автономного снабжения. По вашему мнению каркасный дом начнет скрипеть и перекашиваться? На чем основано это утверждение? Далее, по вашим словам, качество проживания и комфорт выше, в чем именно лучше/выше? | | ||||||||
| 140
- 11.08.2016 - 12:16
| у меня щас дочка студентка на каникулах работает в Америке. Кейп Код патриархальная двухэтажная Америка с каркасниками. Скрипят. Хотя вполне нормально там можно жить.Но с годами они всеж ветшают | | ||||||||
| 141
- 11.08.2016 - 12:26
| Америка чуть отличается от наших реалий, в подавляющем количестве случаев там строят фирмы по типовым проектам. Так чтобы цена была конкурентная. Покупателей беспокоит цена,расположение, планировка, стоимость жкх, реже стоимость отопления. Никто не интересуется столько мм какого материала в их сендвиче, толщина каркаса и чем он обработан это вообще за гранью. Риэлторы сами не знают таких тонкостей. Есть сертификат, дом принят, точка. Знаю, тк родственники живут в таком свежекупленом в Пенсильвании. У нас несколько иной подход, если для себя. | | ||||||||
| 142
- 11.08.2016 - 13:01
| Цитата:
Спор о каркасах и кирпиче уже происходил на просторах форума не единожды. Этот, как и прошлые, окончится ничем. Кесарю кесарево. И я еще бы хотел отметить относительно фобий к каркасу, в которых тут упрекают каркасофилы. Дом это сооружение которое строится для себя и под себя, для удовлетворения собственных хотелок, предпочтений, страхов в конце концов. Поэтому вполне разумно строить так, как нравится именно тебе. Я понимаю что в каркасном доме можно жить, но мне кирпичный нравится больше. Нравится тяжеловесность, отсутствие зыбкости и всяких скрипов несущих конструкций в принципе. Ну и еще, что немаловажно... Каменные дома строят много и часто. Узнать как строить правильно достаточно просто. Контролировать можно процесс строительства самостоятельно. Каменщиков/монолитчиков хороших найти сложно, но можно. А каркасостроителей правильных где искать? Ну я не знаю таких. Фирмы? Так лохотрон в большинстве случаев. Самому? Так не у всех есть время и желание самостоятельно строить. Ну и заработавшие на дом обычно зарабатывают больше, чем смогут сэкономить на строительстве собственными силами. Искать долго и мучительно правильных каркасостроителей, где они практически отсутствуют как класс ввиду фобий и местного менталитета? А зачем? Каждый останется при своем. для меня каркас может быть выходом при строительстве всяких сараев подсобок и т.д. Строить жилой дом из каркаса в одну цену с кирпичным для меня нонсенс. Тем более сама коробка это 30%-40% от стоимости всей стройки. По итогу сэкономить 5% в лучшем случае? Дануна... | | ||||||||
| 143
- 11.08.2016 - 13:21
|
И еще... Каркасный дом обложенный кирпичом, тут и про такие варианты рассказывали, в сейсмических районах (если задумываешься о сейсмике) не совсем удачная конструкция. При землетрясении эта облицовка рухнет первая и потащит за собой весь дом. Облицовка тяжелыми материалами тоже не есть гуд в этом плане. Каркасный дом потому и устойчивый в плане сейсмики, что легкий. И искусственное наращивание массы похоронит это преимущество. Тяжелый дом с податливыми соединениями конструкций (а в каркасе эти соединения достаточно хлипкие, почти шарниры) просто сложится при действии горизонтальных нагрузок. Ну а энергоэффективность уже обсуждалась не раз. Каменный дом утепляется и легко делается даже пассивным. А с учетом еще и высокой инерции, так и более предпочтителен. | | ||||||||
| 144
- 11.08.2016 - 14:23
|
143-Dimentiy > Это же, как должно тряхнуть, что бы каркасник, пусть даже с кирпичем, сложился? Таких землетрясений, поди не бывает. Это смерч может раскидать по бревнышку. | | ||||||||
| 145
- 11.08.2016 - 15:16
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и у меня нет АКБ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 146
- 11.08.2016 - 15:42
|
Из АК-47 можно стену каркасника прострелить... Странно, что еще никто не привел этот аргумент, обычно после сказки про Ниф-Нифа приводят.. | | ||||||||
| 147
- 11.08.2016 - 15:54
| Цитата:
Сейсмоустойчивость такой конструкции ниже чем у обычного кирпичного дома который строился без учета сейсмических норм. | | ||||||||
| 148
- 11.08.2016 - 16:08
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и конечно Краснодар трясет с регулярной периодичностью. Конечно не так сильно, но 4 с лишним балла бывает. | | ||||||||
| 149
- 11.08.2016 - 16:12
| Цитата:
| | ||||||||
| 150
- 12.08.2016 - 07:16
| Цитата:
Цитата:
Или может быть: Цитата:
| | ||||||||
| 151
- 12.08.2016 - 08:12
| Цитата:
 http://samsebeskazal.livejournal.com/110141.html | | ||||||||
| 152
- 12.08.2016 - 08:42
| Цитата:
И такая логика во всем. Причем элемент авантюризма и упёртости прослеживается например про железобетонное утверждение о землетрясениях. Выж знаток всего. ________________________________________________ Вот нам делала специализированнная организация микросейсморайонирование на Краснодарском водохранилище и кусок из отчета: !4 декабря 1830- Анапское - 6-7 20 февраля 1834 Анапское- 6-7 9 октября 1879 Нижнекубанское- 7 4 октября 1905 Анапское- 6-7 12 июля 1966 Анапское- 7 8 января 1969 Анапское- 7 Анализ возникновения землетрясений в районе 150 км от Краснодара, за прошедшие почти 200 лет, свидетельствует о некоторой цикличности, наметившейся для сильнейших землетрясений. Интервалы между землетрясениями с M=5±0.3 изменяется от 23 до 45 лет. Последнее землетрясение было ранним утром 9 ноября 2002 г. в районе нижнего течения р. Кубань (Нижнекубанское) Ниже приведена ощутимость этого землетрясения в некоторых пунктах: 6 баллов – Новокрымский, Нижнебаканский, Прохладный; 5-6 баллов – Варениковская, Анапа, Садовый; 5 баллов – Верхнебаканский, Крымск, Новороссийск, Гостагаевская; 4 балла – Абинск, Ахтырский, Геленджик; Троицкая, Курчанская; 3-4 балла – Краснодар; 3 балла – Темрюк". Мне одному кажется, что скоро у нас обязано случиться землетрясение? (1969+45=2014, 2002+23=2025) | | ||||||||
| 153
- 12.08.2016 - 08:45
| 151- так может это чудак какой-нить. Там даже если всмотреться то и УШП торчит внизу) | | ||||||||
| 154
- 12.08.2016 - 09:39
| 151-Blackburner > а кто Вам сказал что это дом с деревянным каркасом? Если ориентироваться на внешний вид и по нему определять технологию, то это фахверковый дом. А если ориентироваться на текст по ссылке, то бетонный: "дома собирали из готовых бетонных блоков изготовленных на заводе" | | ||||||||
| 155
- 12.08.2016 - 09:44
|
По поводу сейсмики никому и ничего доказывать не собираюсь. Я уже писал, что каждый выбирает для себя. Только вот невероятно смешит что пенс, никогда прежде не занимавшийся строительством, вдруг резко стал гипер специалистом и не то что строит дома за деньги, но и выдает советы космических масштабов про то, что Краснодар район не сейсмический, хотя с ним не согласны институты, занимающиеся этой проблематикой. | | ||||||||
| 156
- 12.08.2016 - 10:30
| Цитата:
"дома собирали из готовых бетонных блоков изготовленных на заводе. Каждый дом состоял примерно из 170 стандартизированных деталей." | | ||||||||
| 157
- 12.08.2016 - 10:35
| 156-Blackburner >ну так я в предыдущем сообщении Вам тоже самое и написал. Прошу прощения за неточности в формулировках предыдущих сообщений. Не кирпичные, а каменные дома я имел ввиду, к которым относятся дома из бетонных блоков | | ||||||||
| 158
- 12.08.2016 - 11:57
|
Как я понял никто не желает сравнить каркасный и кирпичный дом по следующим параметрам: 1) цена квадрата при одинаковой энергоэффективности 2) срок эксплуатации 3) звукоизоляция ? | | ||||||||
| 159
- 12.08.2016 - 12:01
| Цитата:
Во-вторых, отказ сравнить объективные показатели. | | ||||||||
| 160
- 12.08.2016 - 12:18
| 159-Дикий Гусь >конечно. Хрена там институт физики земли. Открытый мозг человека, вдруг решившего на пенсии что он крутой специалист в области сейсмики, точно знает что Краснодар землетрясений не будет. Ога. Выводы космических масштабов свойственны некоторым офигенным специалистам. | |
