0
- 05.08.2016 - 09:42
|
Доброго времени суток. Прошу помощи\мнения в вопросе выбора материалов для своего (один этаж 9х12) дома. Немного моих мыслей: изначально хотел газобетон 200 (здесь и далее цена в тыс рублей) + металлосайдинг под бревно 100 + работа ? = тепло и красиво, но дорого. Затем подумалось блок стеновой керамзитовый (390х190х290)100 + утеплитель + штукатурка 100 + работа 50 = красиво и дёшево, но недолговечно. В итоге пришёл кум и аргументом "Кирпич - наше всё!" окончательно запутал ситуацию. Его расчёты: блок стеновой керамзитобетонный (390х190х190) 80 + утеплитель + облицовочный керамический кирпич 120 + работа 170 = тепло, красиво, на века, но догого ппц. Подскажите плз ваше видение ситуации по трём вариантам, желательно с цифрами. Где что я упустил, где просчитался?! | | |
41
- 07.08.2016 - 12:03
| Признаю, с пароизоляцией мой косяк. Я что то напутал. Заглянул в проект, пароизоляции там нет. Расчет пирога стены делал проектировщик. | | |
42
- 07.08.2016 - 12:07
| Конкретнее о какой влаге идет речь? Если говорится о влаге, источником которой являются дожди ,то по результатам исследований - ГБ автоклавного отвердения не впитывает влагу из дождей на глубину более 30 мм, а потом с просыхает. Но у человека ведь облицован ГБ. Получается у него пароизоляция запирает пар, выходящий из дома в стене? Вопрос: "Куда в конечном итоге денется пар?" | | |
43
- 07.08.2016 - 12:07
| Это по-началу дорого. Сделал один раз и забыл. | | |
44
- 07.08.2016 - 12:31
| Приточно-вытяжная вентиляция нужна во всех домах, у которых отсутствуют щели в окнах и дверях и не работает естественная вытяжная вентиляция. | | |
45
- 07.08.2016 - 12:32
| Я так у думал, если честно. Но все же ответьте на вопрос:"Зачем еще теплоизоляция для ГБ 300мм?" | | |
46
- 07.08.2016 - 12:35
| Ежели газа нет, то решение вполне разумно. | | |
47
- 07.08.2016 - 12:41
| Ответить не могу. Хотел строить просто из блока под штукатурку, затем короед. Проектировщик сказал , что так будет лучше и теплее. У меня нет оснований ему не доверять. Знаю его очень давно. | | |
48
- 07.08.2016 - 12:44
| Дом строю на даче. Потом собираюсь в него переезжать из города. Газа там нет и может не будет ни когда. | | |
49
- 07.08.2016 - 12:47
| Цитата:
При стене в 300мм ГБ Д500 теплопотери будут больше 37Вт/м/к, но и конденсата не будет. Но и не забываем, что через стены дом теряет не так уж и много тепла. И, учитывая стоимость утеплителя и цену на работу по его монтажу, стоит автору подумать над стеной из просто ГБ без утеплителя вообще. | | |
50
- 07.08.2016 - 12:48
| Это также верно, как и то, что лучше быть богатым и здоровым :))) Лучше конечно, правда дороже. Если утеплять мин ватой, то она для этих целей очень дорогая. Да и сама работа по тонкослойной штукатурке недешевая. | | |
51
- 07.08.2016 - 12:52
|
49-GT SERVICE 23 RUS >49-GT SERVICE 23 RUS >49-GT SERVICE 23 RUS > в любой стене, при определенной разнице температур, точка росы будет находится внутри стены. | | |
52
- 07.08.2016 - 12:57
| Опять у меня мыша выделывается. Уже даже тройной клик вместо двойного ((( | | |
53
- 07.08.2016 - 12:58
| Я знаю.Пока планирую так. Тем более, что делаю все сам. Может что то и измениться, от финансов будет зависеть. | | |
54
- 07.08.2016 - 13:04
| 39-GT SERVICE 23 RUS > мне кажется, Вы путаете теплопередачу с теплоизоляцией. Если б я не жил в доме с массивными бетонными стенами без дополнительной теплоизоляции, я бы Вам поверил :) Дом остывает медленно, да - но натопить его без постоянного работающего газового котла или какого-нить Карборобота невозможно, он остывает быстрее, чем натапливается. Поэтому если каркасник быстро "набирает" тепло, то он должен и медленно его отдавать. Впрочем, если речь за расчётную температуру января около нуля, а не за минус 30 - готов с Вами согласиться. | | |
55
- 07.08.2016 - 13:25
| 54-Winny > он больше о теплоемкости... | | |
56
- 07.08.2016 - 13:35
| 55-Dimentiy > спасибо за поправку. В основном, конечно, теплоёмкость. | | |
57
- 07.08.2016 - 13:40
| Цитата:
Естественно, смоделировать конденсат в любом пироге можно при заданных Т и влажности. Но я взял реальные цифры для нашего региона (Краснодарский край). | | |
58
- 07.08.2016 - 13:57
| Если снаружи минус, а в помещении +21, то где-то в стене обязательно будет точка росы. И конечно лучше ели эта точка будет в утеплителе, а не в стене. | | |
59
- 07.08.2016 - 14:02
| Само наличие точки росы не означает наличие конденсата в толще стены. Откройте онлайн калькулятор для расчета точки росы и конденсата. | | |
60
- 07.08.2016 - 14:28
| Цитата:
Я не пойму что Вы мне хотите поведать? | | |
61
- 07.08.2016 - 14:44
| Цитата:
| | |
62
- 07.08.2016 - 14:53
|
57-GT SERVICE 23 RUS > я немножко о другом. В моём представлении классический каркасник - это тот же термос, только теплоизоляция не вакуумная, а - если можно так выразиться - микропористая воздушная. Налили в него кипяток, и этот кипяток начинает понемножку - это ключевое - остывать. Термос - сам по себе - не является теплоаккумулятором, он является неким хранилищем некой среды с низкой теплопередачей "от среды наружу", а термос с высокой теплопередачей просто не будет являться термосом. Именно поэтому я и заметил, что быстрый прогрев с быстрым же остыванием никак не вяжутся вместе. Каменный же дом - это что-то типа многоколенной трубы у русской печки. | | |
63
- 07.08.2016 - 14:53
| 61-GT SERVICE 23 RUS >не cчитая ничего и не открывая куркулятров смею утверждать, что если утеплитель со стены снять, то точка росы и как следствие конденсат и подавно будет в стене. | | |
64
- 07.08.2016 - 15:12
| Цитата:
| | |
65
- 07.08.2016 - 15:13
| 62-Winny > наверное идеал теплоемкая стена с низкой теплопроводностью? | | |
66
- 07.08.2016 - 15:22
| Я с вами и не спорю. Заведомо задал ложные данные, чтобы понять кто компитентен в теме, а кто нет. В вашей компитенции теперь нет сомнений. Просто мне интересно чем обусловлено применение утеплителя автором для ГБ 300мм в нашем климате? Ведь без утеплителя теплопотери будут маленькими, а цена утеплителя + работы по его монтажу окупят разницу лет так через много. А есть у него газ или нет никто не знает. | | |
67
- 07.08.2016 - 15:30
| Думаю Вы лукавите. | | |
68
- 07.08.2016 - 15:32
| Чуть мозг не лопнул читая дискуссию. Я понял что ГБ и так хорошо. А мин.вата - лишняя. | | |
69
- 07.08.2016 - 15:37
| По онлайн калькулятору , при заданой температуре 23 внутри и -12 улице вышло, что с мин.ватой,что без ,.конденсата нет. | | |
70
- 07.08.2016 - 15:38
|
65-Dimentiy > Возможно ли это вообще ? Хотя да, - кирпич в два-три метра толщиной :) Если вернуться в реальность, то думаю, что добиться низкой теплопередачи выйдет дешевле, чем хорошей теплоёмкости. 64-GT SERVICE 23 RUS > безусловно. Опять же, если под "термосом" понимать не литровую ёмкость, а объём кубов на двести, то этот объём сам по себе будет препятствовать теплопереносу, т.к. воздух хоть и не такой хороший изолятор, как вакуум, но тоже неплохой, а сильного перемешивания воздуха быть не должно. | | |
71
- 07.08.2016 - 15:38
| А теперь все-таки откройте калькулятор, если он у вас конечно есть. Задайте температуру и влажность нашего региона. Стена ГБ D500 300мм как у автора. Смоделируйте мне конденсат в такой стене в Краснодарском крае. | | |
72
- 07.08.2016 - 15:44
|
Для тех, кто строится из ГБ или думает стОит это делать или нет, вот вам литература: Учебное пособие, выпущенное в СПб Политехе (ФБГОУ ВПО СПб ГПУ — как-то так ВУЗ сейчас полностью называется). Полное название — ИНЖЕНЕРНЫЕ РЕШЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭНЕРГЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ. Отделка кладки из автоклавного газобетона. Учебное пособие. Там разобраны все основные вопросы по отделке газобетона: и почему газобетон можно эксплуатировать без отделки; и если отделывать, то чем, когда и как; и про точку росы, которую поминают все, кому не лень — прям не скромная брошюра, а полный справочник по отделке и азам строительной физики для самостройщика. В гугле найдете без проблем и возможно вам поможет научно обоснованная информация о ГБ, а не мнения людей с форумов. | | |
73
- 07.08.2016 - 15:45
| Цитата:
71-GT SERVICE 23 RUS > у меня нет калькулятора. А может прикажете спеть или станцевать? Чего господин еще изволит? Боюс что если господин не умерит свою спесь и не выключит директора, то может быть послан. | | |
74
- 07.08.2016 - 15:48
| Ну наконец-то. А теперь посчитайте сколько лет вы будете окупать затраты на теплоизоляцию и поймете, есть ли смысл ее делать вообще. | | |
75
- 07.08.2016 - 15:53
| 73-Dimentiy > Ну тогда смоделируйте пожалуйста) | | |
76
- 07.08.2016 - 16:00
|
75-GT SERVICE 23 RUS > что смоделировать? Зачем? Конденсата не будет. И что? Вы сейчас стараетесь делать хорошую мину, при плохой игре. | | |
77
- 07.08.2016 - 16:01
| Термин "короед" вызывает только одну эмоцию - отвращение и к названию, и к результату подобной "отделки". | | |
78
- 07.08.2016 - 16:21
| И? В чем смысл вашего поста? | | |
79
- 07.08.2016 - 16:22
| "Карает" - уёбищность. Можете опровергать. | | |
80
- 07.08.2016 - 16:36
| Что опровергать? Любить или ненавидеть короед - личное мнение каждого. Мне он безразличен вообще. | |