| 0
- 05.08.2016 - 09:42
|
Доброго времени суток. Прошу помощи\мнения в вопросе выбора материалов для своего (один этаж 9х12) дома. Немного моих мыслей: изначально хотел газобетон 200 (здесь и далее цена в тыс рублей) + металлосайдинг под бревно 100 + работа ? = тепло и красиво, но дорого. Затем подумалось блок стеновой керамзитовый (390х190х290)100 + утеплитель + штукатурка 100 + работа 50 = красиво и дёшево, но недолговечно. В итоге пришёл кум и аргументом "Кирпич - наше всё!" окончательно запутал ситуацию. Его расчёты: блок стеновой керамзитобетонный (390х190х190) 80 + утеплитель + облицовочный керамический кирпич 120 + работа 170 = тепло, красиво, на века, но догого ппц. Подскажите плз ваше видение ситуации по трём вариантам, желательно с цифрами. Где что я упустил, где просчитался?!     | | ||||||
| 321
- 30.04.2017 - 23:33
| Цитата:
Глину совершенно справедливо можно назвать силикатом. Для получения клинкера глину женят с карбонатом кальция. А в алюминатном цементе больше глины, поэтому его и называют глиноземистым. То есть глина (керамика) в клинкере = цемент = бетон как керамика. И совершенно логично, что глина и бетон являются родственниками алюминия. Если уж совсем заходить в дебри фомальной логики, то и алюминий это керамика, а значит алюминий это бетон;) А вот ежели в бетон добавить мелкодисперсный алюминий, то получится пенобетон. А если алюминий добавить в известь и кварц - то получится всеми любимый газобетон. Алюминий снова становится бетоном, Карл! И всё это основы химии, физики и мироздания, против которых не поспоришь. Более того, некоторые утверждают, что глина это полимер. Геополимер. Ну если точнее, то скорее суглинки, обогащенные органикой, являются геополимерами. Как жаль, что наши предки-казаки не знали, что строят хаты из полимера, называя его попросту саманом и при этом используя механоактивацию (копытами лошадей) и гиперпрессование (колотушками). Хотя некоторые африканские племена оспаривают пальму первенства в изобретении самана и органокомпозитов | | ||||||
| 322
- 30.04.2017 - 23:48
|
321-Хэдлайнер > ага. Я вот сейчас себя чая заварил, а по сути это кофе, а может и суп с борщом или пепси кола. А также мясо, яблоки, апельсины и прочие продукты. Потому как везде содержится вода. Короче бахну я воды. Поем на славу. | | ||||||
| 323
- 30.04.2017 - 23:52
|
317-Бурсаковский > Повторюсь: Для инженера, а тем более для Эксперта "принято ссылаться на нормативные документы". 321-Хэдлайнер > Называя себя гордым словом эксперт, потрудитесь подтвердить свои заявления ссылкой на нормативные документы, ну там ГОСТы, СНиПы - слыхали о таких? Отредактировано Bursak; 30.04.2017 в 23:53. Причина: бардак на корабле. | | ||||||
| 324
- 01.05.2017 - 00:08
|
323-Бурсаковский >перечитайте на досуге учебник неорганической химии. И научитесь, наконец, пользоваться гуглом Цитата:
Цитата:
Современное мясо из гипермаркетов - это да, вода. И апельсиновый или яблочный сок из супермаркета тоже вода, да. И пустую болтовню так же называют водой. Так что всё это условности терминологии | | ||||||
| 325
- 01.05.2017 - 00:12
| Цитата:
Про пустую болтовню это в точку. | | ||||||
| 326
- 01.05.2017 - 18:29
|
293-295 Я не хочу спорить чтобы не дошло как тут про водянистый керамический бетон, но хотел бы заметить, что забавно слышать что стоимость первоначального вложения не играет никакой роли а вот стоимость эксплуатации это важно. Нельзя поставить даже знак равенства если примитивно простой солярочный котел в 6 раз дешевле ТН а его эксплуатация обходится в год в 6 раз дороже. Ведь затраты сравняются лет через 8. А через 8 лет уже и котел надо бы пообслуживать и ТП. А это опять разные по сложности и цене системы. Да и через 8 лет вдруг появится что-то интересней. И зачем писать о системах воздух-воздух и скважинах, если до этого в прошлой теме признали что они проигрывают грунтовому контуру у которого тоже есть недостатки... а именно нельзя сажать деревья и в сильные морозы он не справляется и надо догреваться например электричеством. | | ||||||
| 327
- 01.05.2017 - 20:03
|
324-Хэдлайнер > Цитата:
Учёного учить - только портить. Ну а дилетантам поможет гугл, если научиться критически к нему относиться и опираться на нормативные документы, ну там ГОСТы, СНиПы - слыхали о таких? Отредактировано Bursak; 01.05.2017 в 20:04. Причина: дополнение и правка | | ||||||
| 328
- 02.05.2017 - 10:43
| Может кто-то делал облицовку каменного дома деревом (имитация бруса, планкен, доска и т.д.)? Подскажите как веде себя такой материал в нашем климате, насколько серьезно приходится ухаживать за материалом? Просто по встречаемым на улицах Краснодара примерам (в основном кафешки) тяжело судить, где-то красиво, а где-то выгорает на солнце. Интересует для облицовки одноэтажника (КББ). | | ||||||
| 329
- 02.05.2017 - 11:05
| Цитата:
Либо делайте мокрый фасад, там уже можно пенополистирол применить. На мокром фасаде можно сделать декоративную штукатурку VISAGE под дерево. А можно по такой же технологии как показал выше, сделать облицовку стен термопанелями под дерево. То есть сразу получаете долговечную облицовку, не требующую ухода в течении всего срока эксплуатации плюс утепление. Монтаж очень простой и быстрый, не требует специальных навыков    | | ||||||
| 330
- 02.05.2017 - 12:16
| Цитата:
Утепление планирую, какое - не решил, но пенопласт не хотелось бы. | | ||||||
| 331
- 02.05.2017 - 14:22
| Цитата:
- облазит - трескается - выгибается Цитата:
| | ||||||
| 332
- 02.05.2017 - 15:19
| Цитата:
| | ||||||
| 333
- 02.05.2017 - 17:16
| Цитата:
лучше один раз увидеть, чем на словах кому-то верить или не верить (с) | | ||||||
| 334
- 02.05.2017 - 17:32
| Цитата:
| | ||||||
| 335
- 02.05.2017 - 17:37
|
Если хочется пластик, а не дерево, то лучше пластик и присобачить. А вообще сайдинг изначально был деревянный и красили его не модными супер красками. Так что явно не год и не два, ели подойти с умом, а не запеньдюрить яхтным лаком, типа надежно. | | ||||||
| 336
- 02.05.2017 - 18:19
| 334-OLEG71 >не надо путать планкен и брус/бревно | | ||||||
| 337
- 02.05.2017 - 20:34
| Это точно. Я как раз сегодня по солнышку осматривал свою баню из оцилиндрованного бревна. С западной жаркой и солнечрой стороны уже хочется покрасить, выцвела за 2 года. Хотя дерево, которым подбиты свесы можно покрасить в следующем году. Сейчас тот же Акватекс можно в опрыскиватель залить и за полдня всё покрасить. Да и кисточкой не так уж и долго | | ||||||
| 338
- 02.05.2017 - 21:15
|
337-WAnderer >трещины на брусе и брёвнах не критичны. Клеенный брус не ведёт. Фасад из досок - это совсем другая песня | | ||||||
| 339
- 02.05.2017 - 21:18
| Цитата:
"- есть такой термин как "стоимость эксплуатации". Не столь важны первоначальные затраты, как последнее. " Цитата:
А грунтовый контур бывает двух основных типов и второй не имеет недостатков первого (писал уже). | | ||||||
| 340
- 06.05.2017 - 13:07
| Цитата:
| | ||||||
| 341
- 07.05.2017 - 09:45
|
340-Вадим Александрович > Я не противник каркасной технологии, сам живу в каркаснике, который построили сыновья. Доволен, всё нравится. Но как строитель, могу сказать, что наличие у исполнителей определённой культуры производства и ответственности, а может даже совести необходимо. Как впрочем и при любом строительстве. "Экономия" на материалах и халатность погубят саму идею каркасника на раз. То есть наличие тщательного пооперационного контроля (наверное новое словосочетание для доморощенных "прорабов") и технадзора совершенно необходимо и обязательно. Я вообще от качества современного строительства просто в шоке. Начиная от так называемых "проектов" до квалификации рабочих да и часто ИТРов. | | ||||||
| 342
- 07.05.2017 - 17:56
| Хотелось бы услышать отзывы о кирпиче серии "гамбург" славянского завода | | ||||||
| 343
- 09.05.2017 - 06:59
|
340- странные вещи вы пишете. Если бы у каркасников были изъяны которые сразу давали вам понимание, что это фуфло, то они бы не строились по всему миру. Но если вы хотите построить комфортный и очень долговечный дом, то это однозначно не каркасник. какие вам нужны аргументы? Что кирпичный дом дольше будет жить? Что кирпичный дом проще продать? Что в кирпичном доме стены "дышат" не надо делать их пароизолированными и монтировать сложные системы рекуперации, чтобы постоянным проветриванием не выносить тепло из дома? И самое главное. Гуглите о комфортном тепле. Удивитесь, что "тепло" бывает самым разным и самое благодатное для человека это лучевое. Адепты каркасников придумывают разные усовершенствования, например мощную прогреваемую бетонную плиту в полу, но ведь в итоге лучевое тепло от нее несравнимо меньше чем в кирпичном доме. У каркасников безусловно есть преимущества, это и быстрое строительство и сейсмическая безопасность. Но хороший каркасник по цене близок к кирпичному дому и зачем тогда с ним связываться. Есть ситуации, когда каркасник вне конкуренции. У меня товарищ имеет дачку в Туапсе. Наведывается зимой раз в месяц. Если бы она была кирпичная, то прогреть за один день ее невозможно, а каркасник за ночь пятницы нагревается и к субботе уже тепло. Адепты каркасников приводят странный аргумент-каркасный дом теплее, тк там много утеплителя. Ничего вам не мешает в кирпичном доме сделать трехслойными стены ну или просто построиться из поромакса или газосиликата не экономя на их толщине. Второй аргумент, который по мнению адептов каркасника аргумент: Дому не надо быть долговечным и строиться для детей и внуков, тк через 50-60 лет и мода на дома будет другой и внуки не захотят жить в старинном доме. Тут трудно комментировать, может и правда через 30 лет дома будут из пластмассы, а может и нет. | | ||||||
| 344
- 09.05.2017 - 07:14
|
И еще один аргумент о котором я раньше писал, но его упорно игнорируют. К примеру мне 30-40 лет и я строю дом для себя. Нет цели его продать нет средств добавить и потом купить больше и лучше. Строю один раз и навсегда. Когда через я выйду на пенсию, то окажусь один на один с дряхлеющим домом. Адепты каркасников пишут что его легко ремонтировать. Но ремонт потянет огромны денег, а я уже пенсионер. Другой расклад если мне уже 50. Тогда ремонт упадет на внуков. | | ||||||
| 345
- 09.05.2017 - 07:21
| Самый основной аргумент строителей каркасников- дом теплее. Я уже писал, что кирпичный можно построить таким же теплым, но хотел бы добавить, что основные теплопотери в любом доме идут через окна, входные двери и крышу. А эти элементы у них совершенно одинаковые. | | ||||||
| 346
- 14.05.2017 - 20:41
| 345-WAnderer >Но площадь стен гораздо больше. | | ||||||
| 347
- 14.05.2017 - 23:37
| кирпич | | ||||||
| 348
- 15.05.2017 - 13:08
| 347-PROSTO > Бетон. | | ||||||
| 349
- 15.05.2017 - 17:48
| 348-Бурсаковский > Саман. | | ||||||
| 350
- 15.05.2017 - 18:36
| Цитата:
Цитата:
Наклеиваете виниловые обои? Или это "дыхание" кирпича позволяет не делать в доме вентиляцию? Ну так человек 25м3/ч кушает воздуха, через оштукатуренные стены столько не пройдет, ну разве что если трещины в палец. Цитата:
Рекуперация связана прежде всего с энергосбережением, разумно дышать чистым и свежим воздухом в доме и глупо топить улицу за свой счет. Основные потребители рекуператоров это квартиры, они кирпичные или бетонные панельки. Рекуператоров в каркасниках по пальцам руки пересчитать можно. Цитата:
Утеплите каменный дом до уровня каркасника и разница в цене будет уже весьма ощутима. Цитата:
Да и потерянная площадь под более толстыми стенами тоже стоит денег, правда? Цитата:
Разница только в стоимости. Если денег много, почему бы не построить каменный дворец. Если в обрез, каркасная технология в одну каску и вот он - энергонулевой дом 120м2, за стоимость проданной двушки 60м2. Построить аналогичный каменный дом будет гораздо тяжелее и сильно дороже. | | ||||||
| 351
- 15.05.2017 - 19:06
| Цитата:
Паропроницаемость стен важна для обеспечения постоянной комфортной влажности воздуха. С паронепроницаемыми ограждающими конструкциями в помещении зимой воздух будет сухим, в межсезонье и летом - наоборот парилка. Даже при наличии системы вентиляции. В пароизолированном помещении для поддержания нормальной влажности придётся использовать доп.оборудование - увлажнитель зимой и осушитель (например сплит) во влажный сезон. В домах из паропроницаемых материалов колебания влажности гораздо менее выражены, конструкции служат "пароаккумулятором". Так же, как Ваши плиты - являются тепловым аккумулятором. | | ||||||
| 352
- 15.05.2017 - 20:50
| Да всё он понимает. | | ||||||
| 353
- 15.05.2017 - 21:02
| Особенно понравилось что срок жизни каркасника 100 лет и он в 6 раз теплее кирпичного. И еще по цене проданной двушки. | | ||||||
| 354
- 15.05.2017 - 21:43
| Цитата:
Нельзя ли поподробнее? | | ||||||
| 355
- 16.05.2017 - 21:22
|
И чего тут спорного,хоть намекните. Или просто лишь бы написать... Не понимаете физику процесса движения пара, гуглите и не позорьтесь на ровном месте | | ||||||
| 356
- 16.05.2017 - 22:43
| Цитата:
| | ||||||
| 357
- 16.05.2017 - 22:52
| 355-WAnderer > И хотелось бы в цифрах: Требуемая кратность воздухообмена с помощью вентиляции по санитарным нормам и какую часть составит из этого газообмен через паропроницаемые "дышащие" стены. | | ||||||
| 358
- 16.05.2017 - 23:06
|
Легенды о "дышащих" кирпичных стенах родились в эпоху деревянных оконных блоков, когда вентиляция осуществлялась через неплотности притвора, то есть через щели. Дом с кирпичными стенами и пластиковыми окнами резко перестаёт "дышать" ЧЕРЕЗ СТЕНЫ. Не знаю как сейчас, а в девяностые годы оконщики при замене дерева на пластик вручали инструкции по эксплуатации своих замечательных окон, где особо прописывали необходимость проветривания. Цитирую: Новые окна обеспечивают очень плотное запирание. Они делают Ваше жилище намного теплее, защищают его от уличного шума, сберегают энергию, необходимую для отопления. С другой стороны, они препятствуют «естественным сквознякам», что затрудняет отвод излишней влаги из помещения и приводит к выпадению конденсата в самых холодных местах. Наш совет – квартиры (офисы) с оконными блоками из ПВХ-профилей нуждаются в более частом проветривании. Боле подробно вопросы выпадения конденсата рассмотрены в разделе 4.1. 4.1. Конденсация влаги Старые окна не отличались плотным запиранием. При всех неприятных моментах, связанных с этим обстоятельством, они обеспечивали «естественную» вентиляцию: холодный воздух, проникающий через щели, с одной стороны – прогревался в помещении и поглощал имеющуюся там влагу, а с другой стороны – при прохождении между стеклами, наряду со сквозняком, создавал условия, препятствующие выпадению влаги на внутренней стороне оконных конструкций. Выбор способа проветривания решается в каждом случае индивидуально, в зависимости от условий эксплуатации. Обязательно следует проверить и наладить работоспособность вытяжной вентиляции! Отредактировано Bursak; 16.05.2017 в 23:08. Причина: дополнение | | ||||||
| 359
- 16.05.2017 - 23:14
| Цитата:
Да и редко кто строит каркасные дома с полиэтиленом поверх стен, тут как раз впереди каменные дома с виниловыми обоями. В каркасном доме внутреняя обшивка: дерево, гипсокартон, гринборд и т.д. На полу бетонная плита или стяжка. Т.е. материалы очень гигроскопичные и регулирующие влажность. У меня в каркаснике зимой влажность 35-40%, летом 50-60%, именно как и рекомендует ГОСТ по качеству воздуха. А вот стоны про пересушенный воздух я слышу от владельцев каменных домов, странно, правда. | | ||||||
| 360
- 16.05.2017 - 23:18
| 356-Бурсаковский > а что тут непонятного? При высокой влажности стена из паропроницаемых материалов начинает аккумулировать влагу из воздуха, осушая его, а когда воздух сухой, стена эту влагу отдает. Эффект не сказать что сильно уж великий, но имеет место быть. Также стена служит аккумулятором и тепловой энергии. | |
