Муки выбора материала стен дома и облицовки

Гость

0 - 05.08.2016 - 09:42

Доброго времени суток. Прошу помощи\мнения в вопросе выбора материалов для своего (один этаж 9х12) дома.
Немного моих мыслей: изначально хотел газобетон 200 (здесь и далее цена в тыс рублей) + металлосайдинг под бревно 100 + работа ? = тепло и красиво, но дорого.
Затем подумалось блок стеновой керамзитовый (390х190х290)100 + утеплитель + штукатурка 100 + работа 50 = красиво и дёшево, но недолговечно.
В итоге пришёл кум и аргументом "Кирпич - наше всё!" окончательно запутал ситуацию. Его расчёты: блок стеновой керамзитобетонный (390х190х190) 80 + утеплитель + облицовочный керамический кирпич 120 + работа 170 = тепло, красиво, на века, но догого ппц.
Подскажите плз ваше видение ситуации по трём вариантам, желательно с цифрами. Где что я упустил, где просчитался?!

Гость

401 - 19.05.2017 - 21:45

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

можно и вообще без эковаты и прочих утеплителей. Кто запретит?

Согласен. Количество денег, которые хочется тратить на отопление, каждый сам определяет.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

Вот и я так думал пока стены не намокли

Паропроницаемость должна увеличиваться изнутри-наружу.
При ОСБ снаружи изнутри уже пароизоляция, что там и написано чуть выше.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

Вам говорят, что стена из каменных материалов способна регулировать влажность.

Часто вы голые стены из кирпича в домах видите?
Может она еще оштукатурена и оклеена обоями, да не бумажными, которые креить не удобно, а крутими виниловыми, да с шелкографией.

Цитата:

Сообщение от proff_

Давно гипсокартон стал гигроскопичным?

От рождения. Намочите и сравните вес с сухим.
Не зря во влажных помещениях применяют на ГКЛ, а ГВЛ.

Цитата:

Сообщение от proff_

У Вас в каркаснике есть "доп.оборудование" (система принудительной вентиляции с рекуперацией), о необходимости которого в подобных домах я писал выше.

Уже писал, что система вентиляции, она нужна любому дому, в котором живут люди и дышат воздухом. Ну не проходит кислород, в количестве необходимом для дыхания через стены.
Система рекуперации это для экономии денег, если у людей денег много они просто ставят приточно вытяжные системы и греют воздух от источника тепла (газ, электричество и т.д.)
ПВУ с рекуперацией два в одном, дешевле стоит и экономит деньги. Чаще всего их ставят владельцы каменных домов, все зависит от стоимости энергоносителей. Люди уже считают свои затраты на отопление.

Цитата:

Сообщение от proff_

Вентиляция без увлажнения зимой и осушения летом неэффективна.

Не правда.
У меня вот нет увлажнения воздуха зимой, а влажность постоянна 35%, и кондера нет, а летом 60%. Все как в ГОСТе написано на качество воздуха.
А вентиляция молотит 300м3/ч. И подогрева ее нет, работают только 2 вентилятора по 50вт каждый. На улице -20С, а в дом подается +20С, без принудительного подогрева. Вот так и работает энтальпийный рекуператор с возвратом влаги.

Цитата:

Сообщение от Chip AC

А нафига написали целый ГОСТ на полное погружение кирпича в воду? На случай таяния арктических льдов, повышения уровня мирового океана и затопление территории рф?

Вообще из кирпича строят много технических сооружений: септики, колодцы, приямки и т.д. В грунте кирпич может находится в очень влажных условиях, там эти 6% и нужны.

WAnderer

402 - 21.05.2017 - 21:55

То всё время долдонил что кирпичный дом никто не утепляет и потому он в 6 раз холоднее каркасника, то теперь о виниловых обоях
У меня например дом из паромакса и газобетона с зазором между лицевым отсыпанным керамзитом и только штукатурки, никаких флизелиновых и виниловых обоев. И вообще хватит чушь писать про недостаток кислорода. Здесь идет разговор о отличиях каменных и каркасных домов по умолчанию сделанных правильно и продуманно. Никто же не пишет, что в каркаснике утеплитель сползет вниз, т.к. предполагается что каркасостроитель закладывает не стекловату. Так зачем писать, что сиены кирпичного дома строят толщиной 25 см из холодного забутовочного кирпича и обклеивают виниловыми обоями

Гость

403 - 21.05.2017 - 23:14

Цитата:

Сообщение от WAnderer

Здесь идет разговор о отличиях каменных и каркасных домов по умолчанию сделанных правильно и продуманно.

Так отличия назвали. Каменный дом холоднее и дороже каркасного, утепленный каменный дом еще дороже.
Популярность энергоэффективных домов пропорциональна стоимости энергоносителей.
А вентиляция нужна любому дому, в котором люди дышат.
Как-то так.

WAnderer

405 - 27.05.2017 - 06:05

403- как я понимаю вы эти тезисы вбили себе в голову навсегда и свято верите. Насчет того, что если человек строит каменный дом, то его не утепляет. Дорого.
Постараюсь разбить этот миф.
Я строил из паромакса и лицевого. Между ними зазор 6-7 см.
За зазор каменщик с меня не взял ни копейки. В зазор я засыпал керамзит сам вёдрами, вечером, когда он заканчивал работу. Процесс до смешного легкий.
Цена вопроса- стоимость машины керамзита. Она мне обошлась в 10 тыс. руб. Дорого?
Соглашусь, что керамзит как утеплитель проигрывает каменной вате. Изначально я зазор оставлял под нее. Но не захотел, т.к. не понравилась конструкция связи лицевого с паромаксом. А если бы захотел, то стоило бы это 60 тыс. руб на тот момент.
Потому прекращайте рассказывать о дороговизне утепленных кирпичных домов. Их не утепляют просто от глупости или непонимания, что дом должен быть теплым. А насчет того, что кирпичный дороже каркасника тоже уже мусолили- хороший каркасник стоит похожие деньги... и согласитесь, если он живёт раза в 2 меньше кирпичного, то абсурдно на этом экономить.

Гость

406 - 27.05.2017 - 23:07

Цитата:

Сообщение от WAnderer

А если бы захотел, то стоило бы это 60 тыс. руб на тот момент.

5 см каменной ваты, в мечтах, а на практике керамзит. Утеплением это назвать язык не повернется. Но у порномакса есть один плюс - "дышит" хорошо, вентиляция не нужна.
Вопросы утепления напрямую связаны со стоимостью энергоносителей. Для магистрального газа, пока, даже кирпичный дом можно отопить. Для электрического отопления, расклад уже другой. После июля электричество станет самым дорогим источником для отопления, обойдя солярку и сжиженный газ.

Цитата:

Сообщение от WAnderer

А насчет того, что кирпичный дороже каркасника тоже уже мусолили- хороший каркасник стоит похожие деньги

Забыли только, что такой каркасник в 6 раз теплее, т.е. экономит последующий бюджет владельца ежегодно. Для примера, за прошлый отопительный сезон 120м2 я заплатил 3 тыс руб за электричество и все.

Цитата:

Сообщение от WAnderer

и согласитесь, если он живёт раза в 2 меньше кирпичного

Вот только продолжительность жизни пока слабо ростет, в гроб кирпичный дом не заберешь.
Да и куда делся главный тезис о лучшей ликвидности каменного дома? Вы уж определитесь, или вы в нем 100 лет жить собрались или завтра продать готовы.

Да, тут один проектировщик, пугал нас всех высокой сейсмоактивностью Краснодара, я так понимаю, что если все же тряхнет, то все газоблочники и прочие порномаксы, развалятся как пасочки из песка. О каких 100 лет мечтаем тогда?

WAnderer

407 - 28.05.2017 - 06:04

А мне керамзита хватило, т.к порномакс как вы пишите и есть утеплитель.
Заплатил 3 тыс. за электричество а при этом тысяч 600 вложил в тепловой насос:).
Ваш дом в 6 раз теплее моего? А почему не в 10. В 10 звучит лучше.
И жить я собираюсь еще не 100 лет и даже не 50, а значительно меньше. Но дети мои долго будут помнить отца, что оставил им такое богатство, а не гнилую деревянную развалюху.
У меня дочка в прошлом году по студенческой программе ездила работать в Америку. Местечко Кейп-код сплошь каркасники, пожила в них. Видела что становится с пожившим каркасником, как перекашивается внутри, скрипит лестница и вообще очень удивлялась гулкому деревянному перекрытию и акустике.

Гость

408 - 29.05.2017 - 12:40

Бред какойто про 3 т.р. за весь отопительный сезон и все.

У вас 120м2 , и электрические приборы (плита,духовка,свч,лампочки,стиралка и т.д.) Если вы в этом доме живете на пмж пару тысяч в месяц у вас будут тянуть только эти приборы, если конечно не одному жить в доме и ничем не пользоваться

Гость

409 - 29.05.2017 - 12:42

Если дом теплее в 6 раз , стрельните оба дома тепловизором будет интересно
Я не собираюсь жить 100 лет, но через 40 лет на старости продать дом и купить пару квартир допустим, а ваш дом как раз сдует ветром через 40 лет как в сказке.

Гость

410 - 29.05.2017 - 12:43

не так давно стреляли дом

лицо (120) + утеплитель вата (100) + паромакс 380 (380)

стекло пакет двойной энергоэфективный 7см толщина

Уверен он натянет многие супер энергоэффективные каркасники

proff_

411 - 29.05.2017 - 13:30

Цитата:

Сообщение от Tj

лицо (120) + утеплитель вата (100) + паромакс 380 (380)

Не знаю, кого этот дом натянет, но Смарткалк говорит, что в таком пироге точка росы будет в утеплителе, что печально.

Мой НЕкаркасник почти в полтора раза теплее, без точки росы и в разы легче :)

Гость

412 - 29.05.2017 - 13:53

Цитата:

Сообщение от proff_

в таком пироге точка росы будет в утеплителе, что печально.

А где она должна находиться по-правильному с Вашей точки зрения?

Цитата:

Сообщение от proff_

без точки росы

Это как?

proff_

413 - 29.05.2017 - 14:03

412-Dimentiy > Виноват, исправляюсь:
"в таком пироге зона конденсации будет в утеплителе"
Учитывая, что теплозащитные свойства минваты существенно зависят от её увлажнения, это плохо.

Гость

414 - 29.05.2017 - 14:19

Цитата:

Сообщение от proff_

"в таком пироге зона конденсации будет в утеплителе"

А где она должна быть? Аналогичный вопрос...
В облицовочном кирпиче (что практически невозможно). Чтобы он разрушался? Или во внутреннем слое, чтобы внутри конденсат выпадал и грибок кормил?
да и как практически такое возможно? ну пусть при минус 16 это будет внутренняя несущая часть стены. Можно так подогнать. Но при минус восьми это будет опять утеплитель.

Цитата:

Сообщение от proff_

Учитывая, что теплозащитные свойства минваты существенно зависят от её увлажнения, это плохо.

Поэтому необходимо использовать каменную вату, у которой водопоглощение мизерное. И еще желательно вентилируемую прослойку. А точка росы должна быть и будет в утеплителе.

Так а что там с отсутствием точки росы?

proff_

415 - 29.05.2017 - 15:23

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

А где она должна быть?

Не должно её быть совсем, во всяком случае - в пределах ограждающей конструкции.
Пар должен проходить через конструкцию в виде пара, нигде не конденсируясь.
Или, по-вашему, пар обязательно должен где-то в конструкции стать жидкостью?

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

у которой водопоглощение мизерное

И даже с мизерным водопоглощением теплопроводность каменной ваты возрастает на 15-20% при её увлажнении.
Таки зачем её увлажнять?

Гость

416 - 29.05.2017 - 15:48

415-proff_ >вот уж не ожидал от Вас...

Цитата:

Сообщение от proff_

Или, по-вашему, пар обязательно должен где-то в конструкции стать жидкостью?

Это не по-моему. Такова физика. Можете прочитать учебник за восьмой класс, как-то дочке эту тему объяснял. Если есть пар и если за окном температура ниже точки росы, а внутри дома выше, то конденсат будет в стене. И я тут ни при чем. Как вариант можно не пустить этот пар в стену разместив пароизоляцию с внутренней стороны, именно так делается в домах с деревянным каркасом и мансардных крышах.

proff_

417 - 29.05.2017 - 16:21

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

Если есть пар и если за окном температура ниже точки росы, а внутри дома выше, то конденсат будет в стене.

Откуда такая безапелляционность?
Если скорость диффузии газа будет увеличиваться изнутри ОК наружу, то насыщения пара не будет происходить при понижении температуры.
Собственно, отсюда и азбучное правило: паропроницаемость слоёв многослойной конструкции должна увеличиваться изнутри помещения наружу.

Не поленился, отрисовал:
Первая картинка - пирог Tj с конденсацией на границе лицевого и утеплителя, с замоканием утеплителя.

Вторая картинка - набрал от балды пирог с единственным правилом увеличения паропроницаемости. Конденсации, очевидно, нет нигде. В любой точке ОК температура выше точки росы.

proff_

418 - 29.05.2017 - 16:29