| 0
- 05.08.2016 - 09:42
|
Доброго времени суток. Прошу помощи\мнения в вопросе выбора материалов для своего (один этаж 9х12) дома. Немного моих мыслей: изначально хотел газобетон 200 (здесь и далее цена в тыс рублей) + металлосайдинг под бревно 100 + работа ? = тепло и красиво, но дорого. Затем подумалось блок стеновой керамзитовый (390х190х290)100 + утеплитель + штукатурка 100 + работа 50 = красиво и дёшево, но недолговечно. В итоге пришёл кум и аргументом "Кирпич - наше всё!" окончательно запутал ситуацию. Его расчёты: блок стеновой керамзитобетонный (390х190х190) 80 + утеплитель + облицовочный керамический кирпич 120 + работа 170 = тепло, красиво, на века, но догого ппц. Подскажите плз ваше видение ситуации по трём вариантам, желательно с цифрами. Где что я упустил, где просчитался?!     | | ||||||||||
| 161
- 12.08.2016 - 12:21
| Цитата:
А энергоэффективным можно сделать и каменный дом. По звукоизоляции каркас проиграет камню. По пожароопасности то же. По долговечности в нашем климате счет будет разгромныйм в пользу камня. Цена каркасника естественно ниже. П.С. Многие вам будут доказывать, что их новая приора лучше вашего 5-летнего мерседеса. А что преимущества те же: дешевле, можно сделать изоляцию лучше чем в мерсе заводская. Сроки эксплуатации так же сопоставимы. Цена квадратного метра то же ниже. И, наконец, на крышу то же можно впиндюрить солнечные батареи, чтобы не платить этим сцукам из роснефтей/лукойлаф денег. Я не удивлюсь, если барракуд уже разрабатывает такой проект) | | ||||||||||
| 162
- 12.08.2016 - 13:53
| Цитата:
Контролировать строительство каркасника в разы проще и удобнее, чем дома из каменных конструкций. Потому что в нём гораздо меньше скрытых работ и материалов, нуждающихся в дополнительном (пост)контроле. Контроль за монолитным и каменным строительством требует постоянного присутствия на площадке, освидетельствования всех скрытых работ и последующих лабораторных исследований. Контролировать строительство каркасника можно периодическими визитами на площадку, визуальным осмотром и несложными измерениями. П.с. Интересно было бы взглянуть, как Вы "самостоятельно" давите кубики из бетона или определяете прочность кладки :) | | ||||||||||
| 163
- 12.08.2016 - 13:58
| Цитата:
Дом с монолитным каркасом, с ограждающими конструкциями из кирпича - к какой категории относится? А с металлическим каркасом и ограждающими из мелкоштучных элементов? Есть ещё несколько конструктивных схем и сочетаний материалов, вполне достойных быть представленными. | | ||||||||||
| 164
- 12.08.2016 - 14:38
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте спустимся с небес на грешную землю? | | ||||||||||
| 165
- 12.08.2016 - 15:19
| Цитата:
Признайтесь честно, самому себе прежде всего: Все Ваши пространные рассуждения на предыдущей странице про преимущества каменных домов перед каркасными в части сейсмики - пустая демагогия. Потому что дом, построенный "контролируя самостоятельно и с проектом на листке в клеточку нарисованном самостоятельно" никаким сейсмическим требованиям гарантированно соответствовать не может. Быть уверенным, что дом не развалится при ближайшем толчке, можно только если есть выполненный по всем нормам проект и при строительстве был обеспечен полный контроль соответствия всех работ, технологий и материалов нормативным требованиям. То же касается сравнения домов по теплоэффективности, пожаробезопасности и т.д. В итоге, без "профессиональных понтов", нам остаётся сравнивать исключительно эстетическую привлекательность и психологический комфорт владельцев. | | ||||||||||
| 166
- 12.08.2016 - 15:39
| Цитата:
| | ||||||||||
| 167
- 12.08.2016 - 15:44
| Цитата:
| | ||||||||||
| 168
- 12.08.2016 - 15:46
| 166-Медведь80 > он его получает из сети. Вот только baracud рекламируя свою технологию не говорит, что ему крупно повезло с его дачным колхозом. Ибо такие манипуляции с электричеством в обычных городских сетях вне закона, да и далеко не каждый председатель дачный это разрешит. | | ||||||||||
| 169
- 12.08.2016 - 15:58
| Цитата:
Цитата:
Ну и еще... При наличии нормального проекта строительство частного дома легко контролируется человеком с интеллектом средним и выше. Присутствовать на площадке ежечасно не обязательно. Кладка контролируется визуально в любое время. Заливка монолитных конструкций после осмотра армирования. Если самостоятельно совсем уж сложно, то авторский надзор поможет. Кубики, если есть желание, можно залить и проверить. Это не такие большие деньги. Цитата:
| | ||||||||||
| 170
- 12.08.2016 - 16:45
| Цитата:
Прочность и прочее - не получится. Что там каменщик намешал в раствор, и сколько его положил - навсегда останется загадкой. Цитата:
Цитата:
Это в равной степени относится к любым домам. | | ||||||||||
| 171
- 12.08.2016 - 16:52
| ну всеж сейсмика у нас не как в Спитаке и скорее всего просто приведет к серьезным повреждениям дома. Трещины, локальные осыпания лицевого кирпича. Каркасник устойчивее и легко ремонтируется. Но Диментий правильно указал, что каркасник сильно ограничен в отделке из-за несущей способности и устойчивости каркаса. Кроме того слегка неправда о его дешевизне. Я когда-то изучал этот вопрос и был удивлен что в каркаснике не только перекрытие из дорогого клееного бруса | | ||||||||||
| 172
- 12.08.2016 - 16:58
| Цитата:
А если уж с Вашим подходом, то я думаю что мало строек и в России и в мире плохо контролируется. Поскольку вырезать образец кладки и испытать его в лаборатории это уж совсем редкое явление. Цитата:
| | ||||||||||
| 173
- 12.08.2016 - 17:10
| *мало строек и в России и в мире хорошо контролируется.* | | ||||||||||
| 174
- 12.08.2016 - 17:25
|
172-Dimentiy > Пристальный контроль кладки необходим, только если она несущая. В остальных случаях можно обойтись и визуальным пост-контролем. Заливка бетона - да, присутствие обязательно только при заливке ответственных конструкций. Ключевое слово - обязательно. Я для своего дома выбрал такой конструктив, в котором все ответственные конструкции - сборные, заводского изготовления. Поскольку присутствовать на стройке фул-тайм не имел возможности, заниматься лабораторным и инструментальным пост-контролем - не имел желания. Деревянный каркасник не рассматривал, т.к. строить сам не собирался, а проверенных проектировщиков и подрядчиков в Краснодаре по этой части не знаю. На мой взгляд, нет и не может быть "правильной" или "неправильной" технологии, даже применительно к одному и тому же участку и одному и тому же бюджету. Каждый заказчик должен выбирать исходя из собственных компетенций, вкусов и тараканов. При этом неплохо было бы посоветоваться с непредвзятым специалистом, который сможет донести все плюсы и минусы каждой технологии (объективные!) и поможет выбрать оптимальную. Не знаю, есть ли у нас такие. | | ||||||||||
| 175
- 12.08.2016 - 17:29
| Цитата:
| | ||||||||||
| 176
- 12.08.2016 - 17:43
| Цитата:
| | ||||||||||
| 177
- 13.08.2016 - 22:54
| Цитата:
Я об этом же и писал, что ни одного значимого землетрясения у нас не было. Да и не будет. А вот в Армении землетрясения были и часто, цитату я уже приводил. Поэтому сравнивать одно с другим не стоит, в качестве аргумента "а вдруг и у нас". Цитата:
А у меня хватило ума, построить энергонулевой дом за 2,8 млн. руб с отделкой и мебелью и у меня все получилось. И баланс положительный и членов семьи больше. Поэтому давайте по результатам судить об инженерных и строительных способностях. Залог успеха - точный расчет и понимание технологии. Мои расчета совпали с фактическими измерениями, которые я вел два года, довольно точно. Но руководствовался я не нашими СНиПами, а немецкими программами для проектирования пассивных домов. Цитата:
quote=Медведь80;42715287]то есть у вас в пасмурный день и ночью электричества нет?[/quote]У меня полный комфорт на три фазы, но просто платить не нужно, солнце дает мне больше чем я потребляю. Вот тут Николай бьется о разрешении подобной схемы и жителям ИЖС http://www.kommersant.ru/doc/3042858 Цитата:
Отделку под кирпич? http://mechanismone.livejournal.com/13022.html Фото №№ 55-61 Цитата:
| | ||||||||||
| 178
- 14.08.2016 - 07:47
| Цитата:
| | ||||||||||
| 179
- 14.08.2016 - 08:13
| Мания величия просто прет. Знаток сейсмики | | ||||||||||
| 180
- 14.08.2016 - 14:04
| Цитата:
Уважаемый специалист, Спитак до трагического землетрясения считался семибальной зоной и землетрясений сильнее там не случалось. Краснодар на тот момент был несейсмическим районом. По итогу в Спитаке было 9-10 баллов. После этого землетрясения были пересмотрены карты сейсмического районирования и Краснодар был отнесен к сейсмической зоне 7 баллов по карте А. И если прибавить к краснодарским 4 баллам 2-3 балла неожиданных спитакских, то что получим? | | ||||||||||
| 181
- 14.08.2016 - 15:04
| Цитата:
А то что иксперды после Спитака стали на воду дуть и массово повышать возможный уровень трясения, так это понятно почему, по ..опе получили вот и стали перестраховываться. При чем всем, это выгодно. И проектировщикам, конструкции и расчеты стали сложнее. И продавцам материалов и строителям и прочим смежникам. Вот только в частном секторе, где за весь этот банкет должен платить владелец, вся эта фигня не прижилась, потому как финансы тратить уже нужно личные. Но лично для себя, каждый конечно же может перестраховаться на случай цунами, челябинского метеорита, землетрясения 10 баллов, ядерного взрыва и прочих "тараканов". Хотя в 100500 раз чаще дома страдают банально от огня, противопожарку бы лучше ставили. Горят ведь не только каркасные дома, но и каменные и многоэтажки. Цитата:
| | ||||||||||
| 182
- 14.08.2016 - 15:21
|
Так он же построил дом который никто не мог, институты и целые коллективы проектировщиков) Этот человек просто недалекий и с ним спорить бессмысленно. Он мало смыслит в проектировании если для него 200 лет это срок. В Крымске было наводнение повторяемостью 1 раз в 400 лет. Никогда не было ничего похожего, а ежедневные гидрологические наблюдения по рекам в СССР не останавливались даже в войну. Сейчас в Крымске идет масштабнейшая стройка, чтобы привести обвалование к нормативному. А нормативное расчитано на паводок повторяемостью 1 раз в 200 лет. Это попил бабла наверное, ведь после наводнения можно лет 100-200 спать спокойно. А нагон 1969 года вблизи Темрюка ? А пыльные бури повторяемостью 1 раз в 50 лет, которые несколько лет подряд(!)атаковали Кубань. А сооружения Краснодарского водохранилища расчитаны на паводок повторяемостью 1 раз в 10 тыс. лет. Тоже попил бабла? Если в Краснодаре не было 200 лет большого землетрясения, то значит его шансы только увеличиваются. | | ||||||||||
| 183
- 14.08.2016 - 15:30
| И кстати сооружения Краснодарского водохранилища расчитаны на сейсмику 9 баллов. Дурачьё. Бабло пилили когда в жесткие сроки лили и лили бетон. | | ||||||||||
| 184
- 14.08.2016 - 16:10
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 185
- 15.08.2016 - 10:24
| Цитата:
И опять же, я не говорю, что нехватка денег - это порок! Нет это нормальная ситуация. У меня их тоже не хватает на стройку мечты. Поэтому построю из ГБ + обл. кирпич. И крышу сделаю не из черепицы, а подешевле. И я честно признаюсь вся эта экономия из-за нехватки бабла. | | ||||||||||
| 186
- 15.08.2016 - 23:17
| Цитата:
Как знание "умных проектировщиков" о том что каждый год в июне выпадает самое большое количество осадков, помогает жителям улицы Московской? Там после КАЖДОГО дождя пипец наступает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для местности которая является одним из сейсмоактивных регионов это не удивительно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. на доме лежит гибкая черепица не потому что дешевая, а потому что бесшумная и легкая. А по цене гибкая на доме мне даже дороже вышла чем натуральная на мастерсокй и веранде. Цитата:
Но даже сейчас при возможности построить дом, я бы выбрал каркасную технология, разве что в один этаж. Ибо не вижу смысла терять площадь под каменные стены, а потом еще и утеплять их слоем равным толщине стены каркасного дома. Телоемкости УШП достаточно даже для моего дома, а больше зачем? И так изменение режима отопления только через сутки ощущается. Ну добавлю я теплоемкости, изменение будет еще дольше происходить, а нужно ли это? | | ||||||||||
| 187
- 16.08.2016 - 08:36
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 188
- 16.08.2016 - 08:53
| Цитата:
Ныне нулевой уровень выводит сын. Тоже встал вопрос о выборе стеновых материалов. На удачу, рядом работают бригады строителей, поговорил, вот что сказали: - кирпич- невыгодно и холодно. Согласен. - отделка сайдингом - недолговечна,нелепа, вобщем не рекомендуют. - Газобетон - рекомендуют толщиной стен 250 мм, с прокладкой монолита. Его отделка снаружи и изнутри проста - шпаклевка по сетке "серпянке", но сначала по нему "пропитка". Говорят будет тепло и не нужно никакого пенопласта и прочей дряни... Да, кстати, дверные и оконные проемы, при применении газоблока - желательно делать из кирпича. Поверху делать ж\б монолит под мауэрлат (высотой 20 см) с вставкой в бетон вертикально резьбовых прутков диам. 12 мм и высотой выступания над монолитом 10 см. Может есть мнение, кто так уже построил и живёт?* | | ||||||||||
| 189
- 16.08.2016 - 10:38
|
У меня верхний мансардный этаж из газосиликата с облицовочным кирпичом. Отдельные стены там еще доутеплены листами базальтовой ваты 50 мм, но это скорее чтобы сравнять ширину стены , да собственно и вата была лишняя. Конечно это не показательно, тк для верхнего этажа это нормально, но на нижнем значительно прохладнее в жару, там поромакс 250, керамзит 5-6см и облицовочный кирпич. 186- а что это за новый перл, что каменный дом нужно еще утеплять утеплителем толщиной равной толщине стены каркасника. Каменный дом может быть из поромакса и из газолисиката, это неплохие теплые материалы. Ну даже если вы по-прежнему упрямо сравниваете каркасник с традиционным древнекирпичным, то там работает дырчатый облицовочный кирпич, ну и чуток несущая стена из полнотелого и потому всеж утеплять не как в каркаснике. | | ||||||||||
| 190
- 16.08.2016 - 10:50
|
И почему вы кичитесь сейсмостойкостью. Каменный дом с правильно выполненным перекрытием и стенами вполне безопасен при нашей небольшой сейсмике. Но конечно внешне он пострадает. Но точно также пострадает и отделка вашего каркасника, ведь вы кичитесь, что внешне ваш дом неотличим от каменного, значит легкость каркасника это уже не про ваш дом и у него момент инерции при толчке может порвать деревянные связи. Я кстати был в Спитаке, разглядывал последствия. Армяне всю одноэтажку-двухэтажку строили из блоков туфа, но цемент там присутствовал чисто символически, причем не было его у всех рассыпавшихся домов. Такое строительство из крупноформатного камня без армирования, без усиления монолитом, без всяческих поясов и перемычек и хорошего сцепления камней запрещается в сегодняшних реалиях. | | ||||||||||
| 191
- 16.08.2016 - 11:03
| Цитата:
| | ||||||||||
| 192
- 16.08.2016 - 20:19
| Цитата:
Цитата:
А можно и не утеплить и каждый год переклеивать обои и бороться с плесенью не стенах. Вся жизнь борьба - это же прекрасно. Ну и по цене все уже удовольствие будет стоить дороже чем теплый каркасный дом. Зато будет как у всех. | | ||||||||||
| 193
- 16.08.2016 - 20:30
| Цитата:
Очень долговечен, рекомендую. | | ||||||||||
| 194
- 16.08.2016 - 22:07
| Ничего не понял. Почему каменный дом нужно утеплить слоем толщиной равной толщины стены каркасника. С чего это мой поромакс это "только несущая конструкция"? Напуркуа там колонны-мостики холода? С чего это его нужно вдруг утеплять "всякой дрянью, пенопластом". Базальтовая вата или эковата это секретные материалы каркасников, а все остальные должны довольствоваться пенопластом? И обои я не собираюсь переклеивать, дорого, буду жить весь в плесени. Ваши доводы перешли к абсурду. И дайте ссылку на материал, отделка которым каркасника сделает его внешне неотличимым от каменного дома, как вы утверждали. Любопытно посмотреть. | | ||||||||||
| 195
- 17.08.2016 - 10:22
| а что думаете о Фиброцементном сайдинге? | | ||||||||||
| 196
- 17.08.2016 - 19:56
| Цитата:
| | ||||||||||
| 197
- 17.08.2016 - 20:00
| Цитата:
Но вы наверно это не поймете, поэтому не заморачивайтесь. Цитата:
| | ||||||||||
| 198
- 17.08.2016 - 22:52
|
197- дом с фиброцементным сайдингом неотличим от кирпичного? Сопротивление теплопередачи стены моего дома равно сопротивлению теплопередачи наружной обшивки каркаса? Вы в своем уме? 0,25/0,2+0,06/0,1+0,12/0,3=2,25 И сколько там у вас его толщина. Пусть самый толстый изоплаат 25 мм. 0,025/0,045=0,55. у меня в 4 раза теплосопротивление больше. Но вы все равно не поймете. Поромакс кладется без колонн, а сейсмические усиления я все выдерживал и даже разработал собственные, делая выпуски арматуры из арматуры плиты перекрытия и вмоноличивая ее во-внутрь газосиликатных блоков. | | ||||||||||
| 199
- 18.08.2016 - 10:10
|
ооо, кубанский форум.... "не читал, но осуждаю"... непрочный, скрипит, любой пук слышно, отделка никудышная и вообще сверхбюджетно. короче КПД (крупнопанельное домостроение) в стадии ПГС (промышленного гражданского строительства) головного мозга. "непрочный" - почему? потому что деревянная балка равного сечения прочнее бетонной? потому что сочленение деревянных балок и сами балки в рамной конструкции перераспределяют нагрузки друг на друга? потому что сочленения балок выполнены с укосинами? "скрипит"?? между балками в сочленениях забыли положить прокладочную ленту? сэкономили? а для чего лента? ой, шумоизоляция??? отделка? вот я сейчас по самые уши в отделке стен системой вентилируемого фасада (в смысле в анализе российского рынка, в основном по Мск) как раз по клинкерной мелкоштучной плитке (еще раз - с ВЕНТЗАЗОРОМ!!!)  как пример.это говорит о том, что клинкерная плитка (или даже кирпич - есть и у нас в РФ подобные решения и для кирпича, и для половинок кирпича) является самостоятельным конструкционным элементом, НИКАК не связанным со стеной. с верхним поясом - да. причем система имеет самодостаточную прочность опирания. это не убогое решение "а давай прикрутим анкерами (которые никто не просчитывал) 100ку уголок внизу, и на него обопрем 555 рядов клинкера". ага, со свободной "анкеровкой" проволокой к дюбель-гвоздикам каждые пять рядов. итого внешне - это абсолютно полноценный клинкер, и понять что это вентфасад можно только по продухам внизу кладки. потому как верх будет уходить под обрешетку - не видно просвета. да, можно чутка сэкономить - обойтись без затирки (заполнения швов), или взять фасадную клинкерную панель. хорошая панель так же внешне очень похожа на клинкер (отличить можно только если в упор рассматривать), и так же устанавливается на подсистему. которая уже упруго связана со стеной. итого горизонтальная прочность и сейсмостойкость системы с вентзазором выше чем у нами любимого "облицовочного кирпича по газоблоку". итого каркасник со свободно-стоящей облицовкой на металлической подсистеме при сейсмике или при столкновении с КАМАЗом будет весь упруго колебаться, выбирая запасы по упруго-пластичным деформациям как в балках, так и в их сочленениях. кирпич или монолит-каркас в этих условиях будут работать в на порядки меньших диапазонах линейных и угловых перемещений(абсолютных деформаций), что обусловлено меньшим модулем упругости бетона по сравнению с деревом, соответственно при большей массе (разная плотность, разные сечения при одинаковой прочности) конструкции пойдут трещины в бетоне и кирпиче там, где у дерева в сочленениях образуется щель и появится скрип. еще момент - фундамент. его конструкция при 60 тонном каркаснике или 300 тонном кирпичном. и соответственно стоимость. итого возникает вообще интересная штука: в малоэтажном строительстве избыточные по жесткости (вследствие недостаточной конструкционной прочности) конструкции тянут увеличение веса, что влечет увеличение требований по жесткости сопряженных конструкций, что влечет увеличение веса - короче разница в весе налицо при одной и той же площади. это минус к нашему материаловедению и сопромату, которые противопоставляют прочность при сжатии (марки и классы бетона в чем измеряются?) изгибающим и растягивающим нагрузкам. хотя что-то пытаются сделать (но не у нас - "нас и здесь неплохо кормят"), типа системы КУБ, с монолитной шпонкой, еще кое-что, но все базируется на не очень пригодном материале с высокой прочностью на сжатие, но никакой стойкостью к растяжению и изгибу, с маленьким модулем упругости. тут "группой лиц, в просторечии именуемых бандой" на профильном бетонном форуме сделаны наметки по новому типу строительного бетона на комбинированных вяжущих и заполнителях высокой плотности упаковки непрерывной гранулометрии, пока получается что В20 можно получить при расходе 100 (и даже меньше) кг стандартного цемента на куб. можно получить высокие классы при вполне земных расходах цемента - скажем В120 при 360 кг на куб. другое дело что точность дозирования высокая, компонентов уже за десяток, мешать надо не в одном смесителе а как минимум в 2х - короче НИОКР по полной программе. зато требования к чистоте инертных резко обваливаются. но сильно возрастают требования к анализу исходных компонентов, к лаборатории. короче тут еще работать и работать. а пока работа не приносит выхлопа - каркасник с капитальностью 30-50 лет это нормальный выход из ситуации "денег нет, но вы держитесь". кстати иллюстрация прочности каркасника - на Виасат Экспло (канал такой есть) передачка: "грандиозные переезды". грузят целиком каркасный домик на трейлер - и везут его на сотни км. с вибрацией от дороги, с нагрузками от торможений, поворотов и кренов грузовика. кирпичный бы в таких условиях растрясли бы, рассыпали. да, в 30-е годы в Москве массово дома перемещали. но - на рельсах. что не равно по нагрузкам против обычных дорог (часто еще и грунтовых на подъездах). | | ||||||||||
| 200
- 18.08.2016 - 10:33
| Цитата:
Сколько еще в тему придет Дон Кихотов, которое начнут доказывать достаточно высокую сейсмостойкость каркасных малоэтажных домов, хотя в теме уже много раз писалось что это так и даже никто не спорил??? | |
