120-Джордж >ну нету им аналогов нормальных.
Вот смотри - у нас есть тэц, а сколько у нас в крд генераций на солнечных батареях? Или есть ли у нас на р.Кубань ГЭС? Или на побережье хотя бы одна приливнаяЭС?
Нету. Зато в 80х под крд хотели построить АЭС, но в итоге не сраслось.

(121)так на производство солнечных панелей сколько всякой дряни надо, правило не по месту эксплуатации а в Китае.
Вопрос то бы не в этом. Откуда уверенность что ТЭЦ более грязные чем ДВС? Или это в общем, а не на единицу мощности?

117-Dimking >если не понимаешь куда девается энергия при. Торможении двигателем возьми в руки насос, заткни дырку и несколько тысяч раз сожми.
Если закончилась эпоха обычных авто, то почему на улицах все наоборот? Электрокаров нет
Или потому как до эпохи электрокаров как до луны?

123-masterr_ >Возьми в руки насос, сожми и подумай, что работа, произведенная тобой на сжатие воздуха, окажется равна работе, которую произведет насос, вернувшись в исходное положение.
Минус потери на образовавшееся тепло и трение. Это и есть основные потери при торможении двигателем.

Аэс очень эколгичные и ничего не загрязняют и не выделяют
До поры до времени. :-(
А спалить литр горючего на бензинке можно проехать 10 км, на гибриде 20, а если спалить на тэц, то на электрокаре можно проехать 40 без печки или 20 зимой с обогревом

123-masterr_ >
Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания.
Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.

Проблема в том, что за 175 лет, человечество так и не научилось сохранять эл. в малых объемах, что бы позволить скомпоновать авто удобным/малым и обеспечить емудальность поездки.

125-masterr_ >на тэц палят уголь, который и дает вредный со2 в атмосферу. К тому же тут не корректно. Для эл.мобиля надо квт*ч, потому надо переводить объем нужного угля для получения этих квт*ч и потраченное время, что бы зарядить ими батарею эл.мобиля.

почему на улицах все наоборот. На каких улицах? хутора Копанского?
Вот почему. Я уже приводил в пример Норвегию.

В Норвегии средняя зарплата 2800 евро. Средняя. т.е. норвежский "средний" класс, зарабатывающий выше среднего, может купить себе электромобиль буквально за несколько зарплат.
В Норвегии почти вся территория накрыта зарядниками. Где нет тесловских - есть сеть CHAdeMO и прочих зарядок, где можно зарядиться за деньги, но "range anxiety" ака "фобия севшей батарейки" потребителей не кошмарит.
Там есть официальное представительство и сервис. Там действуют налоговые льготы для покупателей электромобилей, право ездить по полосам для общественного транспорта и парковаться в центре города бесплатно.

Поэтому факторы я вижу следующие:
1. Доходы населения (поэтому большинство Тесл пока все в Москве)
2. Отсутствие зарядной инфраструктуры при больших расстояниях
3. Отсутствие представительства компании в стране (Тесла старается помалкивать о гарантийных случаях, но их немало)
4. Защитная налоговая политика государства.

Но никак не климат или удобство эксплуатации электромобиля.

127-Lexx_093 > вообще тэц палят любое топливо. И уголь и газ и нефтепродукты. И буржуи давно пересчитали расход электромобилей в привычные нам еденицы расхода топлива

127-Lexx_093 >ТЭЦ уже давно на газе работает.

128-Dimking >на 99% дорог земного шара электромобилей считанные проценты.
Так устроит?

130-Dimking >129-masterr_ >ну да, и газ и прочее. Тут вы правы.
А вот какие буржуи пересчитали потребление/пробег для эл.мобилей - я хз.
В китае или в тайланде недавно чувака на тесле штрафанули за грязный выхлоп, т.к. для его авты приходится работать тэс. И штраф там хороший был.

131-masterr_ >кхм. кое-где еще паровозы на угле ездят. А некоторые африканские племена в хижинах живут и топят по-черному. Они и через 100 лет будут с копьями бегать.

Или все должно было вот так "чччпок" и наутро произойти, да?

Представляю что творится на аналогичных форумах в норвегии. Бггг
Почему у нас нефтедобывающая страна, а бенз по 120рэ. А в соседней России по 35? Почему мы вынуждены покупать теслу за 70 тысяч евро, когда можно было бы купить как русские форд фокус за 10 и не париться с заряднмками, мерзнуть зимой и т.д.

134-masterr_ >а теперь загугли сколько стоит там продуктовая корзина/жилье/налоги/коммуналка. Бгггг.
Они потому и катают на вело/эл.мобилях, да посоду моют раз в неделю)))))))

132-Lexx_093 >ну, нам торжество маразма видеть не впервой.
Правительство Сингапура решило, что Тесла выбрасывает больше CO2, чем Range Rover. И мужика оштрафовали на 15 килобаксов.
При этом для покупателей Nissan Leaf правительство Сигнапура предоставляет налоговый вычет на ту же сумму.
Что называется, ничего личного.

Я думаю, что уже никому не надо объяснять, что даже если сжечь ископаемое топливо на ТЭЦ, передать электроэнергию по проводам и зарядить ее в батарею все равно втрое экологичней, чем сжечь то же самое топливо в двигателе.

[url]https://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2014&year2=2016&vtype=Electric[/url]
-Lexx_093 > только тас расход в милях на галлон. А у нас литр на 100 км. Но это легко пересчитать. 100 mpg около 2.5 литров на сотню

135-Lexx_093 >да я примерно представляю. Хот я некоторые думают что буржуи катаютсЯ на малолитражках и электрокарах от сильно хорошей жизни

135-Lexx_093 >именно, порой посмотришь на владельцев этих Лифчиков - едут, трясутся, либо доехать либо замерзнуть. Думаешь "да купи себе Фокус дизельный да не мерзни".
Так нет же, на ископаемые машины там налоги по полной дрючат.

232000 предзаказов [url]https://twitter.com/elonmusk/status/716089404985487361[/url]

считаем:
новая батарейка теслы 12.000 баксов = 805.000 руб = 21.200 литров 95-го = 176.000 км при расходе 12л/100км = 6 лет езды при пробеге 30.000км в год
при [u]моем[/u] пробеге одна батарейка [b]теслы = 10 лет езды на бензине[/b]
это я не считал стоимость ежедневной зарядки этой батарейки, а только ее саму

(128)"В Норвегии средняя зарплата 2800 евро" - и налоги небось процентов 40

(140)На е-мобиль тоже немало заказов насобирали

142-Джордж >да, НДС 25%, подоходный 55%, на доходы предприятий - от 28 до 78%.

Но все равно, даже нам со своим подоходным 13% не тягаться при средней зарплате 300-500 евро, а у бюджетников и того меньше.

143-Джордж >пробел лишний. так и называется: нае-мобиль.
:)
Не будем путать здоровый бизнес с политическим пиаром.

(144)коммуналка? медстраховка? пенсионные взносы? аренда жилья?
Сколько у них чистыми то остается для чистоты сравнения?

146-Джордж >не знаю, если тебе интересно, потом могу поискать.

144-Dimking >да, у бюджетников меньше. А теперь посмотри с другой стороны.
Детсады государственные - валом.
Школы/ВУЗы государственные - кучей.
Медицина - бесплатная, либо несоизмеримо дешевле.
Жрачка - дешевая.
В городе уже редкость такие тачки как маскарады, волжары, копейдосы. Зато повально солярисы/чпокусы/рио. Жилья просто валом строится/сдается и на любой кошелек.
При всех наших минусах - народ живет более-менее нормально и не особо парится.
Хотя сейчас у нас вроде бы глубокий кризис.))))

(147)Я к тому что структура расходов у нас и у них очень разная. Вполне может оказаться что 500 евро здесь=2000 евро там.
Знакомый прог приезжал в 2011г. из США. При зарплате под 10 т. долларов там, говорил что в Москве чуть ли не выгоднее работать

141-болт [url]http://www.plugincars.com/tesla-model-s-replacement-battery-packs-125571.html[/url]
Вот пишут что новая батарейка 30-40 тысяч. А 12 тысяч это надо несколько лет ждать снижения себестоимости

(149)Вот еще вспомнил. Домик он купил небольшой (по нашим меркам) - годовой налог - 35 т.долларов

148-Lexx_093 >в провинции дело похуже, поэтому многие и щимятся в крайцентр. Но в целом да, грех жаловаться при нашей-то поганенькой, прямо скажем, производительности труда и производстве.
Надо меньше качать, больше производить.

При этом у нас есть мат.капитал за 2е чадо. Есть разные программы гос.поддержки молодых семей/специалистов (федеральные и региональные).
Есть полюса ДМС, по которым лечиться еще дешевле.
У нас даже беременных и инвалидов штрафуют по более щадящей схеме.
Да и алигархом любой может стать, а там в основном одни наследники.
Кароче как в песне "я другой такой страны не знаю...")))))) бгггг)))))
Но в целом-то норм.

152-Dimking >согласен))))
149-Джордж >читал историю одного прогера, уехавшего покарять пендостан. Все дорогое.
Заходишь в зубодралку, а там флаер на скидку в 1штуку$.
В итоге он зубы лечить - летал из сша в ебург (домой), и даже с перелетами выходило дешевле!!! Хз пистит или нед, но это было в блоге.

[quote=Lexx_093;41785595]полюса[/quote]
полисы. :) полюса - это у глобуса.

Да-да, и климат у нас не заполярный.
У меня на домик приходил земельный налог что-то в районе 600 рублей :))
Я пиндосам об этом на [filolog]Яху[/filolog] писал, они не верят :)

(154)угу, отпуск по беременности и родам - 4 мес считается офигенно круто.
Вот авто иметь мощное похоже не дорого. У моего знакомого бэха с индексом которого я здесь и не слышал.
А жены Ниссан Лиф что ли.

155-Dimking >пишу с телепона - он не вкурсе))))) хотя исам мог бы перепроверить))))))

(155)ну земельный налог у нас тоже подрегулировали.
Сейчас может и 60 т.р. придти

[quote=masterr_;41785578] 141-болт [url]http://www.plugincars.com/tesla-mode...ks-125571.html[/url] Вот пишут что новая батарейка 30-40 тысяч. А 12 тысяч это надо несколько лет ждать снижения себестоимости [/quote]
если это так, то у нас тесла б/у никогда не появится.
она экономически просто никак не проходит. тойота тундра по расходу будет выгодней.
теслу будут привозить только ради прикола те, кому по-барабану сколько она стоит

158-Джордж >э-э! не шути так. Да, подогнали под кадастровую, но пока не приходил, не знаю. Ну придет может рубля на 2-3 (за 10 соток), тоже не разорительно, такие ценники разве что в африканских странах бывают.