| 0
- 04.08.2015 - 15:36
|
На ту тему повесили замок. Все же попытаюсь продолжить, а там уж как пойдет...
    | | ||||||
| 281
- 25.08.2015 - 23:50
| Цитата:
 Не факт, что и надгробье сами не выдумали. Что-то фото в сети не могу сыскать, одна эта картинка (на соотв. сайте, естественно). | | ||||||
| 282
- 26.08.2015 - 00:20
|
И вообще, правильно будет Rex Tarturius - Король Тартарский (Царь Горох по-нашему). Там же недаром "крышка" над литерой А, это замаскированная буква Т, наверняка. Отдаю открытие бесплатно, можно пользоваться. | | ||||||
| 283
- 26.08.2015 - 01:11
| Цитата:
| | ||||||
| 284
- 26.08.2015 - 03:44
| Не надо было уроки в 8 классе прогуливать, глупых вопросов бы не возникало. | | ||||||
| 285
- 26.08.2015 - 03:53
| Да, кстати - и какая же нация там выделилась из Британской империи? Ирландская, немецкая, негритянская или, таки, индейская? :-) | | ||||||
| 286
- 26.08.2015 - 10:15
|
281-drdrdr >Ага, нашел! Оказывается есть куча сайтов, где копируется эта картинка и один и тот же текст. Этот текст из книги Фоменко, изданной аж в 2000-м году. Ни о том, кто нашел этот крест, ни о том, где именно его нашли - не сообщается. Кроме "расшифровки" надписи Фоменко сообщает, что "орда" - это "рада", т.е. казачий круг, т.е. круглый стол соответствующих рыцарей. Кроме этого сообщается что от слова "орда" произошло слово "артиллерия" и многие другие интересные слова. Задорнов был бы доволен. Кроме того нас просветили в том, что некий английский историк, работавший в нашем Эрмитаже, сделал эпохальное открытие, что король Артур - это русский князь из южнорусских степей, голубоглазый блондин, приглашенный в 175 году императором Марком Аврелием вместе с дружиной в 6тыс. человек для службы в Британии. Об этом английском историке ни до ни после никто не слыхивал. Что там в Эрмитаже был за экспонат, позволивший сделать столь сенсационное открытие - выше моего понимания. Сотрудники Эрмитажа молчат как партизаны, хотя казалось бы - вот возможность прославить свой народ. Император Марк Аврелий действительно существовал и этот год ему соответствует. Но все историки, даже и английские, прекрасной знают, что тогда ни Руси ни русских не было вовсе, даже слова такого не было - по любой из гипотез о происхождения этого слова. Тем более в "южнорусских степях". Даже славян не было. Тем более там не было христианства (откуда крест?!). Христиан не было и в Британии. А в Риме это была маленькая запрещенная секта. Кроме того известно, что до 4 века христиане изображение креста не употребляли, а их символом была рыба или пастырь с ягненком. С кем в это время в Британии воевал русский князь и для чего он там был нужен Марку Аврелию - бог весть. Справедливости ради надо сказать, что англичане как-то сняли художественный фильм-фэнтези, где фигурирует Артур - выходец с Северного Кавказа. Что первично - этот фильм или фоменкино вранье - я не знаю. | | ||||||
| 287
- 26.08.2015 - 12:35
| Цитата:
"На рис.18.37 мы приводим изображение креста с гробницы, считаемой сегодня гробницей короля Артура [155], с.64-65." 155] Гальфрид Монмутский. "История Бриттов. Жизнь Мерлина". - Москва, Наука, 1984. Английское издание: "Histories of the kings of Britain by Geoffrey of Monmouth". Transl. by L.A.Paton. L.; N.Y., 1912. См. также: "Six old English Chronicles". Ed. J.A.Giles, L., 1848. | | ||||||
| 288
- 26.08.2015 - 13:01
|
287-Javdet_ >Во! При том что никто не знает был ли Артур вообще, новохреники уже и гробницу нашли! А может это Джоффри Монмутский нашел гробницу Артура? А может он и гробницу Мерлина нашел? Следующую ждем гробницу Кощея Бессмертного? Ты хоть знаешь, кто такой был Гальфрид Монмутский? Писателем 12 века он был и поисками гробниц отнюдь не занимался. Он и про основателя британской государственности Брута - правнука Энея Троянского писал. Гробницу этого Брута случайно не нашли? А может и гробницу короля Лира нашли? Джавдет, ну пожалей же себя. Ну можно ли так подставляться? | | ||||||
| 289
- 26.08.2015 - 13:22
|
Джавдет, Джавдет! А помнишь фильму "31 июня"? Там еще король Мелиот и принцесса Мелисента. Так вот их тоже Джоффри Монмутский "открыл". В одном из своих замечательных романов. Литературные памятники Средневековья от исторических источников вообще-то надо отличать. | | ||||||
| 290
- 26.08.2015 - 13:52
| 286-питон > Всё это конечно гадание на гуще кофейной. Но тот крест нашли еще во "времена царя гороха", когда не было ни Фоменко, ни Эрмитажа, ни того английского историка. Фоменко конечно очень далеко заходит в своих умозаключениях, но какое-то зерно в том есть, мне так кажется. Все знают, что есть древние греки и т.д ит.п. А вот древних славян не бывают. Принято считать, что славяне появились в 6-7 веке. Откуда появились то?! По всей видимости от сырости?! Конечно, если мы обопремся на лингвистику, то да, языки славянские как раз к тому времени и уходят. И что? Мы же не можем сказать о народах Латинской Америки, которые говорят на испанском или португальском, что они появились в 16 веке? Нам просто вдалбливалось, что вот так-то и так-то. Миллер, когда писал учебник по русской истории взял из Радзивиловской летописи, что варяги это норманы. Хотя там так написано :" ...Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью как другие называются шведы, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь ... Короче белое Миллер назвал черным. И ведь много таких примеров! Вся история древности писана да переписана заново, в угоду требованиям того времени в которое она переписывалась. Сегодня ведь мы видим тоже самое, как переписывется история тех времен, которые еще помнят живые люди. Почитайте о Меровингах, основателях династии франков. Там вы увидите такие имена как Меровей, Хлодомир чуть ли не Ярослав Мудрый! Ведь живут же славяне сейчас в западной Европе!? Так почему они не могли жить и на Британии?... | | ||||||
| 291
- 26.08.2015 - 13:58
| 289-питон > Вот тут вообще сложно источники отличать. Это еще в недалеком прошлом можно разобраться. А глубже, во времена Геродота? О народах живущих к северо-востоку от черного моря писал, что они варвары. Тупо просто ничегошеньки о них не знал, вот и сумничал. И все так и сегодня к нему как к первоисточнику обращаются! Так он жишь говорил, что Земля плоская и т.п ! | | ||||||
| 292
- 26.08.2015 - 14:05
| Чёт я про варваров закинул. Скифами Геродот называл те народы. | | ||||||
| 293
- 26.08.2015 - 14:12
| 292-pukin > Но вот к этим словам Геродота почему-то не прислушиваются (6-7 век, происхождение славян). Ведь Геродот пишет о войске Дария первого, которое вторглось на север и воевало с королями Скифии, а те в свою очередь очень умело координировали свои действия. Что говорит о высоком уровне развития. | | ||||||
| 294
- 26.08.2015 - 15:13
| Цитата:
Слышь, убогий, когда вам традисторикам надо, вы верите всяким письменным байкам про кочевников. Так с чего бы мне не верить Гальфриду? Сбегай и опровергни его. А сказочность Артура - расскажи английским историкам. Пусть они над тобой посмеются. | | ||||||
| 295
- 26.08.2015 - 16:22
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 296
- 26.08.2015 - 16:31
|
290-pukin >Мне так никто и не сказал - где кем и когда найден этот крест. Сам я не нашел. Славяне появились не в 6-7вв а около первого века. Путем разделения ранее единой балто-славянской общности. Там же в Прибалтике это разделение и произошло. В 6-7вв они жили уже у нас: в Приладожье, низовьях Днепра и Дуная, возможно на Кубани. Кто когда и где жил - на это есть археология. Скифы (по крайне мере те, о которых писал Геродот) были ираноязычными. Скифов греки знали довольно неплохо. Меровей и Хлодомир. По-франски мир - великий, вей - дорога, путь, хлод - прославленный. Есть и другие имена - Гунтар, Теодебальд, Хильперик... Что в них славянского? | | ||||||
| 297
- 26.08.2015 - 16:37
|
294-Javdet_ >Ты историю Дании по "Гамлету" будешь изучать? Артур конечно скорее всего не сказочный. Но он его происхождение и обстоятельства его жизни не такие. У Гальфрида он именно сказочный. И уж конечно никаких рыцарей в 6в, тем более во времена Марка Аврелия. Ты вообще-то исторического Владимира Крестителя и Владимира Красное Солнышко из русских былин различаешь? | | ||||||
| 298
- 26.08.2015 - 16:57
| Вот это отличительная черта хроноложцев. В то что укладывается в "парадигму" - верю - даже если это сказка, былина или роман. В то что не укладывается - не верю, подделка - даже если это исторический документ. | | ||||||
| 299
- 26.08.2015 - 17:09
|
Нашел!!! Настоятель протянул крест лорду Ральфу. — «Hic iacet sepultus inclitus rex Arturus in insula Avalonia» — медленно прочёл он. Монахи так и ахнули от удивления. А Гвинет ничегошеньки не поняла и огорчённо посмотрела на Герварда. Брат Тимоти скосил глаза в её сторону и принялся переводить. Гвинет даже показалось, будто он нарочно повысил голос, чтобы они с братом могли расслышать. — "Здесь покоится… славный король Артур… на острове Авалон". Воистину, Господь явил нам великую милость. Гвинет обернулась к брату, не смея поверить услышанному. Неужели перед ними останки самого короля Артура? — Легенда говорит, милорд, — продолжал отец Генри, — что в день своей последней битвы смертельно раненый король Артур был перенесён на остров Авалон. И полагают, что Гластонбери это и есть Авалон. Он помолчал, а потом закончил торжественно: — Я уверен, что мы нашли могилу короля Артура и королевы Гвиневеры. (с)Шерит Болдри "Крест короля Артура" ("Аббатские тайны-1" Детективно-исторический дамский роман. Джавдет, верь! Верь в романы и в мошенника Фоменку. Вера горы сдвигает! Вся разница в том что Фоменко перевел не так как брат Тимоти. | | ||||||
| 300
- 26.08.2015 - 17:22
| С вами братцы конечно интересно пообщаться, тем более мне - человеку не проф в истории. Но одно я знаю точно, вся история древности и средневековья построена на догадках, гипотезах, на былинах и сказаниях, приданиях, на док-х переписаных якобы с каких-то оригиналов( в последствии обязательно утерянных). Все это черте-как датировано и ещё много чего такого. Поэтому можно обо всем этом спорить до усёру до драки. Хочу сделать тест на гаплогруппу, хотя бы узнать кто я сам. | | ||||||
| 301
- 26.08.2015 - 17:24
| 298-питон > Фричество эдакое! | | ||||||
| 302
- 26.08.2015 - 17:24
| 298-питон > Раньше за такое на костре жгли | | ||||||
| 303
- 26.08.2015 - 17:40
|
300-pukin >Для установления достоверности документов существует наука источниковедение. Весьма сложная. Все должно подтверждаться археологией, лингвистикой и много еще чем. А бумажных, пергаментных или папирусных подлинников конечно нет. Как это могло сохранится веками? Зато в каждую эпоху слава богу находились образованные люди которые все это бесконечно переписывали. Вот надписи высеченные в камне или глиняные таблички - есть. | | ||||||
| 304
- 26.08.2015 - 17:47
| Цитата:
| | ||||||
| 305
- 26.08.2015 - 17:52
| 304-питон > По мужской линии игрик хромосома передается чётко, без примесей. | | ||||||
| 306
- 26.08.2015 - 17:53
| 304-питон >. У женщин там да, намешенно | | ||||||
| 307
- 26.08.2015 - 18:33
|
Вот она, Черит Болдри (р.1947) - подлинная открывательница Креста Артура и надписи на нем. А жулик Фоменко просто присосался. Там дальше крест таинственно пропадает а умные детишки его успешно разыскивают. А еще у Черил есть романы - "Заклятие монастырского котла" и "Тайна королевского меча". Джавдет, артефактов-то сколько! Какую хронологию можно сотворить! Подскажи Фоменке. | | ||||||
| 308
- 26.08.2015 - 21:11
|
Я тут немного покопался. Оказывается и не Черит Болдри первая придумала этот крест. А дело было так. В 12 веке монахи аббатства Гластонберри "нашли" могилу. Там был огромный мужской скелет 2.5м и в ногах его женский скелет. Еще там был МРАМОРНЫЙ крест с этой надписью. Только там была еще королева Гвиневера. Естественно монахи обьявили что чудесный остров Авалон, куда Мерлин унес умирающего Артура,это Гластонберри и есть. Короче, несите денежки, господа паломники. А это аббатство было знаменито тем, что тамошние монахи были неоднократно уличаемы в фабрикации "реликвий". Там были десятки случаев. Конечно наука тогда еще была не настолько развита чтобы определять подлинность. Кто-то не верил а кто-то и верил. Денежки текли. Этот крест пропал в 16 веке когда Генрих 8 развернул репрессии против католиков. Скелеты пропали еще раньше. Скорее всего были проданы по частям в качестве реликвий. Но надпись была скопирована. В 1980г некий СПЕЦИАЛИСТ ПО ЛИТЬЮ по фамилии Мэхони вдруг обьявляет что нашел крест с той самой надписью. Только там уже не было про Гвиневеру. Крест был СВИНЦОВЫЙ. Мэхони попросили оставить крест на экспертизу, он наотрез отказался. На этом все кончилось. Шли годы. Черил написала свой роман. И тут вдруг акФоменко бухает в колокола и кричит: "Англичане признали что Артур был русским князем!" Кто признал? Где признали? Я раньше думал что Фоменко просто фантазер или ищет славы (ну и денежек немножко), но человек он порядочный и в свои фантазии сам верит. Академик как-никак. Но оказывается Фоменко просто жулик. Это ж надо - проколоться на таком вранье! | | ||||||
| 309
- 27.08.2015 - 11:13
|
Если вернуться к теме, то из написанного выше следует, что на Руси в то время была самая обыкновенная феодальная раздробленность, да ещё в жесточайшей форме? Правильно понял? | | ||||||
| 310
- 27.08.2015 - 11:52
|
309-drdrdr >Правильно. И она в эту эпоху была везде в Европе: в Германии, Польше, Италии, Франции, даже Англии отчасти. И почти везде (и у нас тоже) она усугублялась национальным сепаратизмом, поскольку бывшее племенное деление еще не вполне забылось, а разные пришельцы создавали еще и свои государства (как викинги во Франции и Италии). А вот в Монгольской империи раздробленности не было (она началась позже). | | ||||||
| 311
- 27.08.2015 - 12:10
| Цитата:
Ссылка источник с крестом имеется. Че ты развонялся? Подгорело? Цитата:
Тут верим, тут не верим. | | ||||||
| 312
- 27.08.2015 - 13:12
|
311-Javdet_ >Верим когда доказано. Читай внимательно и до конца. http://murzim.ru/knigi/tajny-drevnih...ya-artura.html История запутанная, люди разбираются и могут быть варианты с подлинностью креста, хотя каждый разумный человек поймет, что на 90% - фальсификация. Но в любом случае где здесь "русский князь" и где здесь "англичане признали"? Не надо дрыгаться, вас с Фоменкой уже подсекли. Хотя... один новохреник утверждал что и король Артур и Дмитрий Донской - это один и тот же человек. | | ||||||
| 313
- 27.08.2015 - 14:54
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 314
- 27.08.2015 - 14:57
| Цитата:
Сам то ты конечно разумный - просто веришь. | | ||||||
| 315
- 27.08.2015 - 15:02
| Цитата:
"Не нужно быть Эркюлем Пуаро, чтобы прийти к выводу, что «находка» могилы короля Артура средневековыми монахами была чрезвычайно хитроумным и своевременным мошенничеством, предназначенным убить двух зайцев одновременно: собрать деньги для монастыря, отчаянно нуждавшегося в средствах, и оказать услугу королевской династии Генриха II, предоставив свидетельства для удовлетворения его политических амбиций и признав его участие в этом открытии" Источник: http://murzim.ru/knigi/tajny-drevnih...ya-artura.html я могу перечислить с пяток "исторически достоверных" документов, где "оказать услугу королевской династии" тоже можно усмотреть. Но эти документы считаются подлинными)))) | | ||||||
| 316
- 27.08.2015 - 15:10
| Цитата:
У тебя истерика, убогий. Вдобавок к физдобольству https://www.google.ru/search?q=%D0%9...sm=93&ie=UTF-8 | | ||||||
| 317
- 27.08.2015 - 16:15
|
Ты еще дергаешься? Цитата:
http://via-midgard.info/news/in_midg...r-russkij.html А дальше как я и писал. Никому не известный "известный историк Ховард Рид", работавший в Эрмитаже (где такого отродясь никто не видел), обнаружил "совпадающую символику" неких бриттов и неких блондинов из южнорусских степей. Какую именно символику - не уточняется. Надо полагать это были драконы Пендрагонов. Так драконы и в Китае были. Может король Артур китаец? | | ||||||
| 318
- 27.08.2015 - 16:57
|
317-питон >+ По ссылке обратите внимание как переводит Фоменко. Первое слово он переводит с греческого, а дальше уж с латыни. И кто бы стал так надпись писать? Даже монахи-фальсификаторы не стали бы - ума бы хватило. Далее Фоменко пишет: "Позднее, по-видимому начиная с 18 века имя короля стали записывать уже по-новому, как АРТУРИУС, соединяя вместе слова ОРДА и РУС. И тем самым слегка затуманивая довольно ясное русско-ордынское происхождение этого имени-титула". Ага. "Довольно ясное". "Затуманивая". Всем ясно кто тут туману напускает? Рекомендую Фоменке совокупно с Джавдетом справиться как это имя писал пресловутый Джоффри Монмутский в 12-м веке, сэр Томас Мэлори в 15-м и другие средневековые авторы. | | ||||||
| 319
- 27.08.2015 - 17:04
| Смотрим дальше фоменкин "перевод". Имя Гвиневера вообще с картинки пропало. То есть это уже подделка Мэхони. А чудесный остров Авалон Фоменко вообще игнорирует. Оно и понятно - чисто кельтская легенда, ничего подобного в славянстве нет. | | ||||||
| 320
- 27.08.2015 - 17:23
| Цитата:
| |
