| 0
- 04.08.2015 - 15:36
|
На ту тему повесили замок. Все же попытаюсь продолжить, а там уж как пойдет...
    | | ||
| 1
- 04.08.2015 - 16:29
|
3. Рязанское княжество. Первое княжество, принявшее удар монголов. Но как ни странно это ему не очень повредило, а наоборот, Рязанское княжество - в отличие от многих других - сильно окрепло и развилось. Вообще-то оно сначала называлось Муромское, а уж потом, как перенесли столицу, стало Рязанским. Но и Муромское тоже впоследствии было. Рязанское - как и прочие - делилось до бесконечности, поскольку здесь - как и везде - до бесконечности размножились Рюриковичи. А о Муромском мы знаем только, что оно было до конца 14 века, но даже его князей по именам не знаем. Все началось в конце 11 века. И дело было так. В 1076 году от какой-то опухоли умер Великий князь Киевский Святослав Ярославич, средний сын Ярослава Мудрого. И сразу же его многочисленных сыновей дядья и двоюродные братья (в числе которых был и честнейший Мономах) вознамерились изничтожить и лишить наследства. Разгорелась неслабая война, сопровождающаяся интригами и убийствами, в ходе которой в частности неизвестным копьем в спину был убит Великий князь Изяслав Ярославич. Но в целом Святославичи проиграли. Они разбежались по дальним окраинам и Глеб был убит подкупленной чудью, а Роман - подкупленными половцами. Олег бежал аж в Византию. Самого младшего - мальчишку Ярослава верные люди увезли в Германию к материной родне. А мать у него была маркграфиней Бабенбергской. От этого Ярослава впоследствии и пошли муромо-рязанские князья. Но через несколько лет война возобновилась. Олег в Византии выгодно женился и вообще проявил себя как выдающийся воин. Византийцы помогли ему отвоевать Тьмуторокань а потом и Чернигов. И он снова собрал уцелевших братьев. (Приключения этого человека, несправедливо прозванного врагами-мономашичами "Гориславичем", достойны пера Дюма). Наконец после того как умер последний из "старой гвардии" - киевский князь Всеволод Ярославич - а Олег взял еще и Муром (при осаде которого был убит один из сыновей Мономаха) в 1097г двоюродные братья решили заключить мир и собрались на сьезд в Любеч. Из Святославичей в живых осталось трое. По итогам войн старшему Давыду отдали Чернигов, Олегу - Новгород-Северский, а младшему Ярославу - Муром. По преданию вернувшийся Ярослав нашел какой-то клад, закопанный его матерью-немкой. Дальнейшие черниговские князья пошли все-таки от Олега, а от Ярослава - рязанские. События на 100 лет раньше "нашего" времени, но уж больно интересные, не смог удержаться. Если более подробно рассказывать об Олеге - можно целую тему открывать. В следующем посте будет ближе. | | ||
| 2
- 04.08.2015 - 17:02
| Цитата:
Я уже начинаю думать, что они потомки пришельцев с Сириуса | | ||
| 3
- 05.08.2015 - 08:27
| питон Спасибо..интересно.Послежу за темой.Только,читая разную литературу о тех годах,я не совсем понимал,ну вот идут татары на Русь и обязательно разорят Рязанское княжество-ну как в традицию вошло И я не понимал как им-рязанцам не надоедало каждый раз его восстанавливать ? И откуда людей столько взять ? Вроде в литературе встречал,что крошили чуть ли не всех ?И еще - не могли бы вы сначала перечислить все княжества,входившие в Русь перед нашествием, а потом уж,по возможности,про каждое.И еще..если такого государства- Русь как такового не было,а были разные княжества,то как они самоидентефицировались(не знаю правильно ли изложил мысль) Ну к Руси принадлежит то или иное княжество или лучше,к примеру, к половцам,или к полякам им податься ? И вели ли княжества какую нить международную политику ? | | ||
| 4
- 05.08.2015 - 08:46
|
Рязань была княжеством средненьким, в общерусских разборках особо не участвовала и рязанские князья никогда не претендовали на киевский стол. Зато рязанцы постоянно собачились с соседями-владимирцами, стычки происходили ежегодно а иногда случались и большие войны. Как правило для рязанцев неудачные. Подробно их здесь описывать смысла нет. В 1207г Всеволод Большое Гнездо сжег Рязань и 5 лет продержал в плену шестерых рязанских князей. Рязанцы бывали биты и мордвой. Ну и конечно плодились и размножались, поэтому начались и внутренние войны за дележку уделов. В 1217г произошло событие, которое ужаснуло всю Русь. Один из князей - Глеб Владимирович - задумал одним махом решить все династические проблемы. Он пригласил на сьезд в Исады всю родню якобы для дележки владений одного из князей, умершего во владимирском плену и с помощью половцев организовал их убийство. Были убиты пять его двоюродных братьев. У этого Глкба было и два родных брата, которым он предложил принять участие в заговоре. Один из них с возмущением отказался и также был убит. На пир опоздали два князя - Ингварь Игоревич с младшим братом Юрием и благодаря этому остались в живых. Ингварь и возглавил сопротивление Глебу, рязанцы его поддержали. Глеб бежал к половцам и там вскоре умер, сойдя с ума. А Ингварь стал рязанским князем и спокойно правил до 1235 года. | | ||
| 5
- 05.08.2015 - 09:11
|
3-Хоумs >Кроме тех, о которых я уже написал княжества Черниговское, Смоленское, Галицкое, Волынское (эти два то обьединялись то разьединялись), собственно Киевское, Полоцкое. Главные все пожалуй. Кроме того были несколько не играющих важную роль, например Переяславское. О них я упомяну, но подробно писать не буду. Кроме того была куча удельных в составе более крупных. Например Пронское в составе Рязанского. Новгород-Северское и Брянское в составе Черниговского и т.д. Князья этих мелких кнняжеств также разжигади войны за свой "верховный" стол. Например пронские князья всегда стремились стать рязанскими. Общность была в культурном и языковом смысле и конечно князья еще помнили о своем общем происхождении от Рюрика. Ну и невест искали в основном на Руси - в отличие от времен Киевской империи иностранцы уже неохотно отдавали невест на Русь (хотя бывали исключения). Необычного ничего нет. Например в послеримской Британии таких "королевств" было до пятидесяти. И все в чем-то похожи и в то же время чужие. Потом все выправилось. Как и везде: в Германии, Франции и т.д. Так бы было и на Руси если бы не монголы. Тут уж начался свой путь. После распада Киевской Руси международную политику почти не вели (кроме Галицкого княжества - об этом я даст бог напишу). Если не считать международной политикой войны против католической агрессии (Новгород и Полоцкое княжество) и разные отношения - то враждебные, то дружеские - с половцами. О рязанцах я тогда еще напишу как они жили при монголах. Будет понятнее. | | ||
| 6
- 05.08.2015 - 10:32
|
О Рязанском княжестве при Орде. В 1235г умер князь Ингварь Игоревич и рязанским князем стал его младший брат Юрий. Он через два года и встретил монголов и погиб при осаде Рязани. К этому же времени относится подвиг рязанского боярина Евпатия Коловрата. Он был послан за помощью к черниговскому князю (как-никак относились к одному кусту Рюриковичей). Помощи не получил, вернулся на пеплище, бросился в неравный бой и погиб. Зато при осаде Рязани уцелел сын Ингваря Олег Красный. Уцелела и его семья. Этот Олег провел в плену у монголов 14 лет и вырастил там сына. И вдруг Бату решил восстановить Рязанское княжество и отпустить туда на княжение Олега. Почему он так решил - не вполне ясно. Возможно Олег ему чем-то понравился. Возможно он посчитал, что нужен некий противовес Александру Невскому. Не знаю. Олег не стал возвращаться на пепелище, а устроил ноаую столицу в Переяславле-Рязанском, еоторый сейчас и называется Рязанью. Этот Олег ныне блаженный, а его сын Роман, выросший в Орде - святой. Рязанское княжество быстро усилилось и вскоре столкнулось с усиливающимся соседом - Московским княжеством. В 1301г произошла битва. Даниил Московский захватил у Рязани Коломну и взял в плен князя Константина Романовича. После смерти Даниила его наследник Юрий велел Константина убить. С той поры рязанцы ненавидели москвичей. В середине 14 века в Орде и на Руси было время мира и спокойствия. Войн не было. В Москве правили знаменитые Иван Калита и Симеон Гордый, а в Орде - мудрые ханы Узбек и Джанибек. А рязанским князем стал молодой Олег Иванович - самый знаменитый из рязанских князей. Он правил более 50 лет и при нем Рязань расцвела. Полностью сложилась система власти. На Руси было всего 4 великих княжества. Три из них: Московское, Тверское и Суздальско-Нижегородское вместе составляли Владимирское великое княжество, их князья и соперничали за Владимирский престол. А четвертым Великим княжеством было Рязанское, которое было совершенно отдельным и в эту систему не входило. Поэтому необоснованы упреки Олегу, что он не поддержал Дмитрия на Куликовом поле. Олег был вполне суверенный государь и сам выбирал политику. В ордынской гражданской войне Дмитрий поддержал одного хана, а Олег - другого. Рязань добилась значительных экономических успехов. Рязанские воины считались лучшими на Руси. Центром обьединения Руси вполне могла бы стать Рязань, а не Москва. Но некоторые обстоятельства этому воспрепятствовали. Благородный Олег не мог тягаться с хитрыми и беспринципными московскими князьями. К тому же в 1362г в Орде началась гражданская война, которая растянулась на 20 лет. И - Хоумс прав - Рязанское княжество в таком месте, что все войска ходили через него, жгли и разоряли. Впрочем масштаб разорений не следует преувеличивать. При тогдашней архитектуре за несколько месяцев можно полностью отстроить даже деревянный город со стенами, а уж село очень быстро. Людские потери тем более были невелики. У каждого старосты была отлажена система оповещения и при приближении чужого войска люди уходили в леса, угоняли скот и уносили припасы. Все же это все не позволили Рязани вырваться вперед, а потом уже было поздно - отставание от Москвы стало необратимым. Сын Олега женился на дочери Дмитрия. А через 100 лет рязанский князь Василий Иванович женился на сестре Ивана 3. Естественно Иван 3 стал рулить зятем, а потом и племянником. А сын племянника последний рязанский князь Иван Иванович был вызван Василием 3 в Москву и обвинен в связи с крымцами. Через год он бежал, но рязанцы его не поддержали - бодаться с Москвой было уже бесполезно. Тогда он бежал в Литву где получил от короля Сигизмунда во владение местечко Стоклишки. Там он и умер бездетным. Так кончились рязанские князья и Рязанское княжество. | | ||
| 7
- 05.08.2015 - 12:12
| п4,5,6..питон..Спасибо ! Интересно ! А установлено ли место,где была старая Рязань ? | | ||
| 8
- 05.08.2015 - 13:16
|
7-Хоумs >Да, от нынешней Рязани вниз по Оке 50 км. Там сейчас археологический заповедник. Там копают с 19 века и продолжают копать. Нашли много интересного. Кстати нашли кладбище защитников Рязани, погибших в 1237г. Что интересно, никто не брошен, а все аккуратно похоронены. | | ||
| 9
- 05.08.2015 - 15:23
|
текст не читабелен(выучи термин, неуч). Научись ставить абзацы. Текст сливается. Твоему учителю русского языка и литературы сейчас стыдно. | | ||
| 10
- 05.08.2015 - 15:59
|
9-Javdet_ >Может у тебя монитор такой что текст сливается? Ну не читай. Делов-то... | | ||
| 11
- 05.08.2015 - 16:28
|
Уважаемый Javdet_ 9 - зачем Вы пенитесь? есть что возразить? Пишите мы Вас почитаем, обсудим. В Вашем клиническом случае стыдно всей школе! | | ||
| 12
- 06.08.2015 - 09:55
| Цитата:
но тебе ведь похер на читателей. Тебе просто надо выплеснуть этот бред на ветку. | | ||
| 13
- 06.08.2015 - 11:05
|
8-питон >Это, конечно, очень интересно. Но возникает больше вопросов..... КТО хоронил защитников Рязани? Собрать и захоронить несколько тысяч человек - труд весьма не лёгкий. Второй вопрос.А захоронения павших монгольских воинов нашли? Ведь и Бату , по идее, минимум с тысчёнку должен был потерять... Предвижу, что не нашли... Батый, что, с собой забрал? Нет, конечно... Таки где их останки? А не в той же могиле, где и рязанцы? И ничем не отличимы от рязанцев.... | | ||
| 14
- 06.08.2015 - 11:07
| 12-Javdet_ > Не мешай, а? Мы тут все , как-то, нормально читаем посты Питона, даже если и не согласны в его трактовках.... | | ||
| 15
- 06.08.2015 - 11:10
|
Тихо, не мешайте! Javdet_ раскрывает тайну почему бред новой хронологии он воспринимает, а учебники нет. . Оказывается все дело в абзацах!!! | | ||
| 16
- 06.08.2015 - 11:19
| 15-Wolfhound >А ты не язви, коли не понимаешь! Дело совсем не в абзацах, а в том, что всё, что написано ручкой другого производителя - априори не верно. Вот. | | ||
| 17
- 06.08.2015 - 11:36
| Да и бумага более читабельна! И переплет лучше. И отступ от края страницы все как надо. Все НХ сделала чтоб текст воспринимался великолепно. | | ||
| 18
- 06.08.2015 - 11:39
|
Смех, смехом... . на самом деле Javdet_ дал полезную информацию. Приблизительно так адепты НХ и относятся к текстовым источникам. Они не удобные, там нет абзацев. Давайте здесь поставим абзац, а это прочтем так удобно, чтоб все четко воспринималось и складывалось в единую мозайку! Так же они анализируют форму любого источника, а не его содержание. | | ||
| 19
- 06.08.2015 - 12:03
| Цитата:
| | ||
| 20
- 06.08.2015 - 12:12
|
13-ЭрикМария >У монголов было несколько разновидностей похоронных обрядов. В земле хоронили только знатных людей. Часто покойника оставляли под открытым небом. В голове ставили шест, вокруг натягивали веревку с разными привязанными причиндалами. Через три года останки засыпали камнями. Еще чаще применялась кремация. Думаю в данном случае это и было сделано - наиболее удобно в походе. Что же касается русских могил... Вначале рязанские князья решили дать монголам полевое сражение и вывели войско на р.Воронеж где и потерпели сокрушительное поражение. Так что Рязань защищать собственно было некому - осада продолжалась всего 3 дня. В этой ситуации многие мирные жители, думаю предпочли укрыться в лесах нежели прятаться за стенами. Когда же монголы ушли дальше (а в этом походе они гарнизонов не оставляли) люди вышли из лесов и похоронили тела как положено. Или. Монголы как обычно сохранили жизнь ремесленникам, молодым юношам и девушкам. Возможно им позволили похоронить павших. Могилы конечно братские. И неглубокие (был декабрь месяц). Но остальное как положено - головой на запад, с руками сложенными на груди, так что хоронили свои. | | ||
| 21
- 06.08.2015 - 12:40
|
Есть еще один вариант. Возможно павших похоронили люди Евпатия Коловрата. У него было 1700 человек - вполне достаточно. Кстати по некоторым источникам и сам Евпатий был похоронен 11 января 1238г (т.е. через 20 дней после падения Рязани) в Рязанском соборе. Значит, если верить этим источникам, то и хоронить было кому и собор уцелел. | | ||
| 22
- 06.08.2015 - 12:58
| п20 питон *вначале рязанские князья решили дать монголам полевое сражение и вывели войска...* Для меня новость(абсолютно серьезно- без стеба)Сколько литературы не читал -вроде нигде не встречал такого упоминания А есть хоть приблизительные сведения сколько войска могли выставить рязанские князья ? И почему черниговские не помогли ?Недооценили угрозу ? | | ||
| 23
- 06.08.2015 - 13:54
|
22-Хоумs >Русские князья отнюдь не только обороняли города, но дали и несколько полевых сражений (как и предусматривала русская военная доктрина), правда все неудачные. Из них, например, сражение под Коломной было весьма напряженное. Там при локальном прорыве русской тяжелой конницы погиб младший сын Чингисхана Кюлькан. Профессиональные княжеские дружины были невелики - обычно 3-5тыс., а городское ополчение, которого можно было набрать сколько угодно, обладало весьма низкими боевыми качествами. У монголов же профессионалами были все. В сражении при Коломне русских по оценкам было около 10 тыс., причем это основные силы Владимирского княжества и остатки Рязанского (под руководством брата Олега Ингваревича, о котором я писал, Романа, который там и погиб). Вряд ли под Рязанью русских было больше 5 тыс. | | ||
| 24
- 06.08.2015 - 14:11
|
22-Хоумs >О Черниговском княжестве я буду еще писать. В это время ихний князь Михаил бодался с галицким и смоленским князьями за Киев, а также пытался отобрать у Даниила Галицкого Перемышль. Какие монголы?! Ему же войска нужны! Коловрату же он сказал: "А чего ж рязанцы на Калку не пошли? Черниговцы уже с монголами дрались, вот теперь очередь рязанцев". | | ||
| 25
- 06.08.2015 - 14:51
| Цитата:
| | ||
| 26
- 06.08.2015 - 17:31
| 20-питон >Бату-хан был христианином... Вряд ли кремация. Тем паче, что при достаточно скором ссожении кости не очень перегорают... Тогда бы остались следы ссожения. Ведь разговор идёт не об одном-десяти человеках. а. минимум, о сотнях. Если говорить о сугубо монгольских обычаях, то кремация там совсем отсутствует. На холм - и пусть волки жрут. Тот самый обычай, который вы описали. Под рязанью ни следов кремации (остатки костей) ни брошеных костей сотен человек нет. Куда делись останки воинов Батыя? Ни каких следов... Зато могила с тысячами рязанцев - вот она! Так, мож, всё таки, в ней и "монголы"? А то, что там нет монголоидов, так, мож, "монголы" и не были монголами? | | ||
| 27
- 06.08.2015 - 17:51
|
Далее.... Где Бытый в походе черпал подкрепление? Представляем. Отмахал Бату с войском с тысячу км. Зимой. Тридцать тысяч человек. Да будет так. Затем сражение. Таки и Батый теряет часть людей. Затем штурм Рязани (3 дня!!), опять потери. И дорлжно быть, не малые. Затем его догоняет Евпатий и очень сильно портит ему кровь. Опять потери. И удивление отваге и сноровке рязанцев. С чем после всего остаётся Батый? А имеет ли смысл ему идти дальше? То есть очнеень сильно рисковать... Остаться без войска. Пиррова победа. Тылы в тысяче км. Почему Батый спокоен и без всяких сомнений продолжает свой рейд по русским тылам? Это возможно только при постоянном пополнении ресурсов. В первую очередь человеческих.... Не-е-е, всё таки не отрицая что Батый был из орды, думаю, что он был СВОЙ. Кстати, и русская церковь его признала Великим Ханом всея Руси. | | ||
| 28
- 06.08.2015 - 18:35
| Цитата:
Среди ордынцев христиан было много, но среди ханов не было никого. Хан Тохта было собрался принять христианство, да его отравили. Цитата:
Следы кострищ есть. Может землю грели чтобы копать, не знаю, я там не был. Может быть несколько вполне разумных обьяснений. Незахороненные кости за 800 лет конечно исчезли, хоть обожженные хоть нет. Есть множество известных сражений, от которых ныне никаких следов. Та же битва при Коломне - ни русских ни монголов. Та же битва при Липице, о которой я писал. Та же Калка. Все сгнило, ветром разнесло. Я уже писал как-то, что монголоидов было 6 тыс. - гвардия. Конечно Батый их берег. ИМХО основная часть армии были кипчаки, которые в составе империи были уже давно. Плюс хорезмийцы. Плюс сколько-то волжских булгар (сейчас казанские татары хвастаются). Все европеоиды. Кампания была краткосрочная - одна зима. Потери конечно были. Так оно и видно: сначала крупные города брали за 3-5 дней. Торжок уже 2 недели. Маленький Козельск - 7 недель. А потом Батый взял паузу - как раз для пополнения. Как раз чтобы не рисковать. А у русской церкви такая была политика. Взаимовыгодная. За то ее от всех налогов освободили. "Несть власти не от бога" - как-то так. Кстати Батый никаким ханом не назывался. Не имел права. Хан в империи был один - в Каракоруме сидел. Угэдэй в то время. Ханом впервые назвался брат Бату - Берке, когда империя уже начала разваливаться. | | ||
| 29
- 06.08.2015 - 18:50
| Ха. О кремации. Если вы смотрели фильм, на который я давал ссылку, там как раз хан Гуюк умер в походе и его кремировали. А его вдове Огул-Гаймыш принесли кастрюльку с пеплом. Она ее поставила на трон и страдала. | | ||
| 30
- 06.08.2015 - 19:37
|
28-питон >А я читал, что Бату был христианин, но с уклоном в арианство. И прекрасно совмещал это ссо СЛАВЯНСКИМ культом дерева (или куста). Вроде даже какого то князя убил за недостаточное уважение к его кусту. Столько битв... В некоторых даже русские побеждали. За триста лет-то.... И ни одного массового захоронения монголов? Исключительно только славянско-русские.... Блин, так кто же всё таки приходил на русь? Если даже и могил их не осталось, не говоря о письменности? Чингиз был недоумком? Собрал в своей столице цвет учёных и техников (покруче всякого европейского университета), а сделать монгольскую письменность ума не хватило? А может ему не нужна была эта письменность - не был он монголом и вся элита была немонголами? Батый - дурак? Талантрливый военачальник, неплохой государственный управленец - и не догадался создать монгольскую письменность? Или и ему она не вдулась? А почему, если как буд-то его элита была монгольской? Или не была она монгольской? Потому и письменность ему БЫДЛА не нужна была? Таки в письме он предпочитал славянский.... Начиная с Чингиза манечкой всех ханов и хануриков было [*****] женщин побеждёных народов. И Бату-хан не был исключением. И воинам своим не запрещал . А вот нет в европейской России монгольских ген!! Немецкие есть, норманские, кого угодно, а монгольских - НЕТ!! " Что такое?! Как же так?!" (Жванецкий) Правильно! Когда выдумывали "монгольскую" версию нашествия, даже и предположить не могли, что будет когда-либо такая вещь - генетика. По которой можно будет легко определить захватчиков, какие когда-либо были в конкретной стране, или связи народа этой страны. И получается, что монгол-захватчиков на Руси не было, и, даже, близких дружественных связей у русичей с монголами не было ( хотя всегда слабый, бедный народ рад породниться с сильным и богатым). Славяне это были. Родственный народ с Востока. Отсюда и охрана Угедея, и гвардия Чингиса.. Да, кстати, даже у узбеков ни хр ена нет монгольских корней. Вот и фокус-покус.... | | ||
| 31
- 06.08.2015 - 20:16
|
30-ЭрикМария >Ну откуда вы все это взяли? Письменности нет... Старомонгольская классическая письменность была разработана по велению Чингисхана, согласно легенде, пленным уйгурским писцом именно на основе уйгурского письма (которое имеет корни в согдийском и арамейском алфавитах). Сохранившихся текстов дофига.  В 1269-м появилось квадратное письмо Пагба-ламы на основе тибетских символов, созданное по приказу великого хана основателя династии Юань Хубилая для лучшего отображения китайских слов. Классическая монгольская письменность не подходила для записи языков с отличной от монгольской фонологии, в частности, для китайского языка. Поэтому, когда монгольские правители покорили Китай, хан Хубилай повелел создать новую письменность, получившую название «квадратной монгольской письменности". Опять же навалом текстов. Старомонгольская письменность была отменена в Монголии только в 1941г в связи с переходом на кириллицу. А сейчас опять происходит возвращение. На старомонгольской письменности ныне выходит газета «Хумуун бичиг», единственная в стране выходящая на старомонгольской письменности. Также старомонгольская письменность стала преподаваться в школах. Империя разумеется была многонациональной и монголов в ней было меньшинство. Территория современной Монголии тогда могла прокормить максимум 300 тыс. человек. Остальные граждане империи другого происхождения. В Золотой Орде основная масса населения - кипчаки (половцы). И государственный язык был кипчакский. (Проверьте, нет ли в узбекском языке кипчакских корней?) На востоке это естественно были китайцы. И т.д. А кто Багдад брал? Кто Бирму завоевывал? Кто в Тибете воевал? Неужели все славяне? | | ||
| 32
- 06.08.2015 - 20:40
|
Пожалуйста. Так называемы Чингисов камень, (1224/1225 год). На нем написано: "Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей"  | | ||
| 33
- 06.08.2015 - 22:46
| Цитата:
Не на столько это легко. И ни один квалифицированный и честный генетик, обнаружив ген более характерный для японца, чем для русского у выходца из Ивановской области не станет уверенно утверждать, что Токио заселено потомками выходцев из города невест :). Даже не будет подозревать, что в деревне пару веков назад "наследил" бродячий ниндзя :))) | | ||
| 34
- 07.08.2015 - 09:55
|
Мы сильно ушли в сторону от темы. Продолжу. Черниговское княжество. О том как оно начиналось я уже писал. Им совместно правили два рода: Ольговичи и Давыдовичи. (Мне уже надоело писать об отдельных княжествах - все одно по одному - бесконечные (ежегодные!) войны, интриги и убийства. А в генеалогии черт ногу сломит. Поэтому хочу более писать 1)об общих тенденциях и 2)приводить судьбы некоторых интересных людей. Ну и о княжествах конечно тоже. О Галицком напишу обязательно - там такие дела творились!). Что значит "совместно правили." Это значит, что там действовала лествичная система наследования. Когда-то она распространялась на всю Русь, а после того как Русь распалась действовала только внутри княжеств. Отцу наследовал не сын, а следующий по старшинству в роду. Когда роды были еще невелики обычно это был младший брат. Когда роды разрослись это мог быть кто угодно. Умирает князь (в данном случае черниговский). Ему наследует следующий по старшинству. Свой город освобождает. И начинается всеобщая передвижка и переезды на более престижные места. Таким образом например и Новгород-Северской князь Игорь (который "Слово") перед смертью все-таки побыл черниговским князем. А теперь представьте. Вы всю жизнь живете в каком-то городе. Все вокруг родное: город, терем... И тут умирает ваш отец и приезжает какой-то троюродный дядя и на вполне законных основаниях выгоняет вас в какой-то глухой Задрищенск, который он вам от своих щедрот выделил. Многие ли будут довольны? Тем не менее система вполне прилично работала пока рода были невелики. А когда они разрослись... Младшие стали отдавать себе отчет что до них очередь никогда не дойдет. К тому же если отец на престоле так и не успел побывать, то его сыновья выпадали из системы и надеяться им было не на что. К тому же отцы все чаще разными уловками стремились передать наследство именно сыновьям. И начались войны и конфликты уже и внутри княжеств. В зависимости от возможностей и характера человек стремился либо пробить себе путь к вожделенному трону силой (как рязанский Глеб Владимирович) либо выкроить себе "семейную" независимую территорию, куда бы уже никто посторонний не совался. | | ||
| 35
- 07.08.2015 - 10:58
| Получается какая то *молекулярная* война Все воевали со всеми да еще на разных уровнях ? И за Владимирский престол и внутри т.н. малых уделов ? Ничего так себе ситуация была.. | | ||
| 36
- 07.08.2015 - 11:18
|
Несколько черниговских князей побывали и на киевском престоле. Это например Всеволод Ольгович, а после него его младший брат Игорь, которого киевляне свергли. А после того как Игорь отказался от всего и постригся в монахи, вытащили его из церкви и все-таки убили. Надо сказать что черниговцы и киевляне люто ненавидели друг друга. Черниговцы всегда поддерживали своих князей, а киевляне старались их угробить. Отчасти это обьясняется историей возникновения Черниговского княжества, о которой я писал, отчасти гипотезой, что черниговцы вообще не славяне, а ославянившееся племя савиров (отсюда "северская земля"), в незапамятные времена пришедшее из-за Урала. (Впрочем новгородцы также традиционно ненавидели киевлян). Были на киевском престоле и другие черниговские князья - не стану забивать вам головы именами. На Руси было всего три основных княжеских группировки. Это черниговцы и примкнувшие к ним рязанцы. Это младшие Мономашичи - север, Владимирское княжество, потомки Юрия Долгорукого. И это старшие Мономашичи - запад и юг, княжества Переяславское и Волынское, а потом и Галицкое, потомки Мстислава Великого. И все они непрерывно дрались между собой - старшие Мономашичи с младшими еще более чем с черниговцами. Вступали во временные союзы. Например известная история как Юрий Долгорукий пригласил черниговского Святослава Ольговича в только что основанную Москву и дал ему там "обед силен". Это был союз против его племянника - "старшего" Мономашича Изяслава Мстиславича. Кроме этих группировок были также: "Средние" Мономашичи - это смоленские князья, пошедшие от Ростислава - одного из сыновей Мстислава Великого. Смоленское княжество было очень богатым, но несколько на отшибе (это уж потом оно окажется в центре разборок между Русью, Литвой и Ордой). Смоленские князья были не очень энергичными и более предпочитали ловить рыбку в мутной воде. Тем не менее они иногда садились и на киевский стол. Из этой же династии происходил и знаменитый Мстислав Удалой, поначалу князь малюсенького Торопецкого княжества. Кроме того было Галицкое княжество, где правила совсем другая династия. Потом оно досталось старшим Мономашичам. Кроме того было Полоцкое княжество, где правила совсем-совсем другая династия. Кроме того было захолустное Турово-Пинское княжество, где правили потомки старшего сына Ярослава Мудрого - Изяслава. Династия когда-то знаменитая, но вконец захудавшая. А что же Киев? А в Киеве исчезла вообще всякая система наследования. Зато его все старались захватить. Титул Киевского князя власти над Русью уже не давал, но был весьма престижным. Кроме того богатый город давал немалые дополнительные доходы (как при монголах Владимир, но там ярлык давал или утверждал хан и потому беспредела было меньше). Далее я более подробно собираюсь написать, что творилось на Руси после Калки и еще более подробно, что там творилось в годы непосредственно перед нашествием. И тогда будет понятно, возможно ли было хоть какое-то сопротивление монголам. | | ||
| 37
- 07.08.2015 - 11:56
|
35-Хоумs >Именно так. Все со всеми. И детей женили, а потом все равно воевали. И народу гибло множество. Впрочем во всей Европе так было. В Англии и Франции немного успокоилось (впрочем далеко не совсем), а в Германии, Италии, Польше... было ровно то же самое. Как думаете, после того как закончим с Русью, может поговорить о положении основных европейских стран того же времени? | | ||
| 38
- 07.08.2015 - 12:17
|
28-питон >"Незахороненные кости за 800 лет конечно исчезли, хоть обожженные хоть нет" А динозавры об этом и не знали....Мда-а... И почему-то в России умудряются раскапывать более древние культуры с сохранившимися черепками... А уж сколько римских черепков в готских лесах понаходили.... Хотя... ВВС - тоже альтернативщина? "В Золотой Орде основная масса населения - кипчаки (половцы). И государственный язык был кипчакский. (Проверьте, нет ли в узбекском языке кипчакских корней?)" Пардон, это не те кипчаки-половцы, которых в первый поход на Кавказ "монголы" жесточайше вырубили? И добивали уже на Калке в составе русского войска? Чудны твои дела,Господи..... Странно, странно.... | | ||
| 39
- 07.08.2015 - 12:42
| Булгарский эмир Гази барадж в "летописи Гази Бараджа" очнь даже сетовал, что Батый "возмечтал стать православным".... | |
